Страница 1 из 2

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 21-10-2013 09:07:48
МёбиуС
Сидор Матрасов писал(а): пос. Варден (Шоссейное)
тут вопрос возник - почему Шоссейка Варден?

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 18-11-2013 00:11:57
Сидор Матрасов
МёбиуС писал(а):
Сидор Матрасов писал(а): пос. Варден (Шоссейное)
тут вопрос возник - почему Шоссейка Варден?
Опечатка - Вартен. Если быть совсем точным, то на месте Вартен сейчас какой-то дачный поселок сразу за Шоссейным.

Re: Война 1812 года.

Добавлено: 18-11-2013 00:20:46
Сидор Матрасов
uran238 писал(а):"Откуда дровишки?" 8)
У меня похожим с кремневым ружьем связан безумно досадный эпизод.
Это был 1979 год, я в 3-м классе учился. Что такое кремневое ружьё уже прекрасно понимал. Так вот, сидели мы на лавочке с пацанами во дворе на ул. Звездной. В это время подъезжает самосвал и высыпает в песочницу кучу песка. Тогда была такая радость пацанам - песка высыпали раз в 5 больше, чем песочница может вместить. Самосвал отъехал, а я смотрю, что-то ржавое торчит из кучи. Выдернул - ружье. Несмотря на обилие ржавчины четко помню курок для кремния и полку, куда порох-затравка насыпается. Не особо даже удивился, т.к. уже тогда жил легендами о подземельях и несметных сокровищах в Прусской Земле. Вот правда владение ружьем недолго длилось. Пошло оно по рукам в компании, рассматриваем, очищаем наросты. Вдруг какой-то мужик подходит, попросил посмотреть и сказал, что он музейный работник и ружье у нас конфискует. А в утешение три рубля сцука дал....

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 19-03-2015 12:36:45
Альберт
Добрая новость из Советска: при реконструкции некоего здания обнаружена пушка (предположительно, наполеоновских времён), некогда вмурованная в ступени времён советских. Очевидцы уверяют, что в одном месте ствол буквально отшлифован ногами советчан, ничего не подозревая ходивших по нему несколько десятилетий. Респект Службе госохраны ОКН, оперативно отреагировавшей на сигнал с места и добившейся перевозки артефакта на склад местного ЖКХ. Интересно, в какой музей передадут.
IMG_20150317_090747.jpg

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 19-03-2015 13:18:33
МёбиуС

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 23-04-2015 21:39:25
wurzel
немного художеств..
1.jpg
2.jpg
3.jpg

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 11-03-2016 21:51:02
gsm_689
довольно таки занимательная статья
смена 5, 1945_15.jpg

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 13-10-2017 14:58:20
TOR
Не совсем про боевые действия в Восточной Пруссии.
Памятник погибшему в той войне выходцу из Кёнигсберга.
Лейпциг. https://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.c ... d=10642929
Leipzig.jpg
Leipzig-2.jpg

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 02-11-2018 23:09:24
Партизан
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Возможно не в ту тему, но вот какая штука:
- был я лет восемь назад в гостях в доме, за поселком Новодорожное и фортом №9, рядом с каким-то "распределительным" электрическим объектом;
- у хозяина целая выставка подобранного на окрестных полях: от подков до гильз, полный набор;
- больше всего в коллекции выделялись пушечные бомбы с ушами и запальными отверстиями и их осколки;
- как я понимаю, эти бомбы примерно того же периода, что обсуждается в данной теме;
- хозяин так же упомянул о более крупной пушечной бомбе, лежащей в сарае.
Что пушечные бомбы, в относительно больших количествах, делают в упомянутой местности? Что там такое происходило?

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 03-11-2018 12:54:40
Allex
Партизан писал(а):Что пушечные бомбы, в относительно больших количествах, делают в упомянутой местности? Что там такое происходило?
Возле форта был завод по производству боеприпасов.

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 03-11-2018 21:56:59
Партизан
А в какой период он там был? Он что на воздух взлетел? Почему боеприпасы разных типов и их осколки разбросаны по окрестностям?

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 03-11-2018 22:40:21
Allex
Партизан писал(а):А в какой период он там был? Он что на воздух взлетел? Почему боеприпасы разных типов и их осколки разбросаны по окрестностям?
У немцев был, захватили форт, как и завод с ходу в январе 1945года, не поверите, но там бои были.

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 03-11-2018 23:09:30
Партизан
Я Вас Allex правильно понимаю?:
- там был завод, который работал с начала 19-ого века и до 45-ого года;
- этот завод до 45-ого года то ли производил, то ли хранил для металлолома, пушечные пороховые бомбы и другое добро образца начала 19-ого века;
- в 1945 году, во время боев при взятии Кенигсберга, завод взлетел на воздух и бомбы, их осколки и ядра разлетелись со свистом по окрестностям???

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 04-11-2018 01:08:41
Allex
Партизан писал(а):Я Вас Allex правильно понимаю?:
- там был завод, который работал с начала 19-ого века и до 45-ого года;
- этот завод до 45-ого года то ли производил, то ли хранил для металлолома, пушечные пороховые бомбы и другое добро образца начала 19-ого века;
- в 1945 году, во время боев при взятии Кенигсберга, завод взлетел на воздух и бомбы, их осколки и ядра разлетелись со свистом по окрестностям???
Неправильно, с какого времени завод работал мне неизвестно :) Склады боеприпасов там были и в больших количествах, каких именно мне тоже неизвестно.

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 10-11-2018 15:03:11
Question1945
Может там находился полигон, стрельбище? Бомбы заряженные? Запальные трубки имеются?

З.Ы. Надеюсь бомбы пустые у этого хозяина. Знающие люди пишут, что был не так давеча случай, когда один уважаемый коллекционер решил извлечь сломанную запальную трубку из заряженной бомбы. Во время вытаскивания сработал заряд из черного пороха. В итоге - ни бомбы, ни горе-коллекционера больше нет на этом свете.

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 10-11-2018 22:16:57
Партизан
... про стрельбище-полигон я тоже подумал - бомбы одного калибра, но с мелкими конструктивными отличиями, осколки и мелкие ядра - все в одной местности у поверхности земли, но вот форумчане-знатоки тем наполеоники и местной истории пока молчат :?:
Эту историю про коллекционера-американца совсем подорвавшегося на пороховой бомбе времен гражданской войны я тож слышал-читал ...
Если мне не изменяет память, то на краях запальных отверстий вроде были видны следы дерева и ткани, но сами корпуса были пустыми или заполнены частично смесью грунта: гранаты очень похожи на не сработавшие, частично поврежденные от удара и долго лежавшие в земле.
Смущает то, что за вероятно прошедшие 130 лет немецкого периода их никто не нашел и не сдал в металлолом - похоже на потеряшки в полях, в траве на стрельбище или на следы взрыва складов в 19-ом веке.
В то что они хранились до 45-ого года - не верится:
- форт был построен много позже времени производства этих бомб;
- пушки, которые стреляли такими бомбами, к времени постройки форта, уже списали в утиль;
- чтобы один человек случайно на большой местности нашел столько бомб одного калибра, но с мелкими отличиями, они должны были хранится в больших количествах :shock:

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 11-11-2018 11:56:32
Question1945
Такими бомбами стреляли при помощи мортир. Последние применялись только как осадные и/или контр-осадные орудия т.е., в полевых сражениях их не использовали. Если это какая-та война, то там должна была быть некая мощная фортификация, в радиусе 1-3 км.

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 18-11-2018 00:54:53
Партизан
... посмотрел по карте: то что я назвал в предыдущем посту "распределительным" электрическим объектом", оказалось Электроподстанцией Новодорожной. В тот визит "в гости" я и на её территорию немного забрёл - бардак та приличный был. Подстанция видимо ещё немецкая: помню видели большой надземный немецкий бункер, который уже не использовался. Сама Подстанция находится прямо за 9-м фортом: вот в её районе и было найдено все добро, что на фото. Кстати, вряд ли там были рядом склады боеприпасов при немцах: странное было-бы соседство.

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 18-11-2018 01:05:50
Партизан
... еще кое-что забыл, извиняюсь ступил, надо было сразу выложить: вот это висело на печной трубе у хозяина ... :shock: Еще раз подчеркну: человек просто ходил по окрестностям и был наверное немного крохобор ... :D

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 18-11-2018 09:16:47
МёбиуС
г-да, темы название гляньте - какая подстанция, какие подковы?!
вы уже далеко за тему уползли.

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 05-12-2018 23:33:04
Партизан
1. Бомбы, судя по конструкции ушей, однозначно пушечные, не мортирные - прилагаю сканы ...

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 05-12-2018 23:54:36
Партизан
2. Добыл замеры длин окружностей изображенных бомб - около 520 мм, и диаметр у них примерно равен 165 мм. Соответственно, это однозначно не русские бомбы: таких диаметров/калибров просто не было в русской артиллерии начала 19-ого века. Вероятнее всего речь идёт о французских бомбах к 6-ти дюймовым гаубицам двух видов: "грибовалевской" и такого же калибра "удлиненной". Фото современных находок подобных бомб в лучшем сохране, из интернета, прилагаю: на одной даже деревянная трубка запальная сохранилась ...

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 06-12-2018 00:04:45
Партизан
3. А вот и сами французские шестидюймовые "грибовалевские" гаубицы:

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 06-12-2018 12:56:13
Партизан
... хозяин бомб пишет, что они были найдены вокруг форта:
- 2-3 штуки южнее форта на 300-400 метров,
- 1 штука юго-восточнее на 500 метров от форта,
- 1 штука северо-восточнее на 500 метров от форта.
Вопросы к уважаемым знатокам местной истории:
- что было на месте 9-ого форта, до его постройки?;
- могли ли быть там какие-то ранние полевые укрепления?

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 07-12-2018 07:24:08
МёбиуС
судя по картам там рядом был артиллерийский тир, просуществовал (опять же по картам) до 1880х гг.

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 09-12-2018 21:26:58
Партизан
... ну вот всё и сошлось:
- много коняшек-подков;
- бомбы пустые, не снаряженные - учебная стрельба;
- малое количество осколков - пустые бомбы не взрывались, некоторые разбивались;
- пушки французские, достались после выхода из "французской объединенной армии" ...
А карты фрагмент, с этой местностью, можно?
Смущает только один момент, сути и времени событий вообщем не меняющий: пушки и бомбы теоретически могут быть и прусскими аналогами французских систем ...

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 10-12-2018 02:07:34
Question1945
Партизан писал(а): - малое количество осколков - пустые бомбы не взрывались, некоторые разбивались;
..
Снаряженная бомба не разлеталась при взрыве на 100500 осколков. Разламывалась на 3-4 крупных куска.

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 10-12-2018 07:36:59
МёбиуС
собственно

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 10-12-2018 12:46:31
Партизан
Question1945 писал(а):
Партизан писал(а): - малое количество осколков - пустые бомбы не взрывались, некоторые разбивались;
..
Снаряженная бомба не разлеталась при взрыве на 100500 осколков. Разламывалась на 3-4 крупных куска.
... я имел в виду общее соотношение среди находок: на снимке печки видно, что на семь ядер и бомб приходится только два осколка ... при боевой стрельбе, как я понимаю, соотношение кардинально другое ...

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 03-01-2019 23:56:57
Партизан
... покопался в книжках и интернете и выяснил: однотипные с французскими 6-ти дюймовыми гаубицами, прусские 10-ти фунтовые гаубицы имели несколько больший калибр и фактический диаметр бомбы - около 170 мм.
Хозяин бомб, как я понял, все их доподлинно не перемерял, а связь с ним я потерял ...
Соответственно, среди представленных на фото бомб, скорее всего, есть вперемешку и французские (одна точно) и прусские: визуально отличить 165 мм от 170 мм практически не возможно ...

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 25-01-2020 21:28:52
tungus
....Самой интересной тогда для меня личностью в Омске был, конечно, сам генерал-губернатор, от которого зависела вся участь моего путешествия. Таким генерал-губернатором был в то время престарелый генерал-от-инфантерии Густав Иванович Гасфорт, составивший себе известность выдающегося военачальника во время Венгерского похода. Несмотря на некоторые свои странности и человеческие слабости, Густав Иванович Гасфорт был недюжинной личностью и, конечно, обязан своей блестящей карьерой не одной только случайности, а ещё более и своим личным качествам.
Окончив курс наук в Кенигсбергском высшем ветеринарном учебном заведении, Гасфорт вступил на службу ветеринаром в прусскую армию в начале XIX века, а в одну из войн против Наполеона, ведённых нами в союзе с Пруссией, был прикомандирован к русским войскам, нуждавшимся в ветеринарах по случаю открывшейся в нашей кавалерии эпизоотии.
В одном из сражений с французами, кажется, при Прейсиш-Эйлау, когда много русских офицеров было перебито, Гасфорт, поставленный за офицера, в пылу сражения так отличился своей храбростью, что был переименован в офицерский чин и навсегда остался в рядах русской армии. Затем, по окончании отечественной войны 1812--1815 гг., Гасфорт поступил во вновь образованное училище колонновожатых -- эту первоначальную колыбель офицеров русского Главного штаба. Окончив в нём курс наук с блестящим успехом, он перешёл в русское подданство и сделался офицером Главного штаба.
Во время Венгерской кампании 1849 года Гасфорт командовал уже дивизией и прославился своим действительно искусным отступлением к Германштадту (Сибиу) в Трансильвании, которым отвёл главные силы Гёргея и тем самым дал возможность другим русским войскам обойти армию последнего, что и решило участь войны.
Гасфорт очень гордился своим отступлением к Германштадту. Он говорил, что во всемирной военной истории было только три подобных отступления: одно -- Ксенофонта, другое -- Раевского под Смоленском и третье его к Германштадту (Сибиу).
Когда в 1853 году генерал-губернатор Западной Сибири князь Петр Дмитриевич Горчаков, по назначении его брата князя Михаила Дмитриевича главнокомандующим действующей армией в Крыму, изъявил желание принять участие в Севастопольской войне и получил в командование один из корпусов действующей армии, Николай I не нашёл ему более достойного преемника по Западно-Сибирскому генерал-губернаторству, кроме генерала Гасфорта, назначенного им и командующим войсками всей Сибири....
http://az.lib.ru/s/semenowtjanshanskij_ ... 0020.shtml https://www.pinterest.com/pin/372954412866165375/

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 03-05-2020 21:44:51
Партизан
В июне 2019 в теме «Kneiphof (остров Кнайпхоф и его окрестности)» задавал вопрос о происхождении пушки лежащей на постаменте, на Острове слева от центрального входа Кафедрального собора. За прошедший почти год ни одного ответа не получил и решил попробовать снова в данной теме. Напомню кратко обстановку:
- «музейных» подписей и пояснений на пушке и «станке» нет;
- ни украшений ни надписей, позволявших определить точно период и принадлежность, на орудии нет;
- некоторые детали конструкции, оформления и материал пушки позволяют предварительно отнести её к периоду конец 18 века – начало 19 века;
- на дуле снизу имеется характерная площадка, назначение которой я пока точно не знаю;
- наличие глубоких следов ржавчины на средней и казенной частях пушки и следы-царапины в районе дула, с большой вероятностью, позволяют предположить, что пушка использовалась долгое время в качестве столба: была вкопана вертикально до половины длины, казенной частью вниз, при этом цапфы были погружены под землю;
- подробностей нахождения данной пушки не знаю, но смею предположить, что найдена она была где-то поблизости на острове;
- фотографии района Собора с торчащей данной пушкой мне никогда не попадались, хотя специально я их не искал;
- недавно я выяснил интересную деталь конструкции пушки: диаметр отверстия её ствола составляет примерно 85 мм;
- примерные 85 мм соответствуют французскому 4-х фунтовому орудийному калибру, имевшему фактический диаметр 86,4 мм;
- что интересно, в русской артиллерии, в начале 19-ого века, подобный калибр вообще отсутствовал, а французы перед войной 1812 года хотели от него отказаться, но не успели;
- фото 1: дуло пушки с площадкой;
- фото 2: передняя часть пушки;
- фото 3: средняя часть пушки;
- фото 4: казённик пушки с затравочным отверстием;
- фото 5: фото очень похожей пушки с задворок Петропавловской крепости, тоже без пояснений и подписей, тоже имеющей характерные «столбовые» следы ржавчины.
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg

Re: Боевые действия 1807-1813гг. в Восточной Пруссии

Добавлено: 02-06-2020 12:35:06
Партизан
Выкладывая пост про пушку у Собора, надеялся что обнаружится некое французско-прусское историческое событие, по случаю которого пушка осталась цела и была "установлена" на Острове. Сейчас, почитав и подумав, понимаю, что скорее всего было всё намного банальнее: да она где-то там служила и даже в кого-то скорее всего стреляла, но после службы её стали использовать в виде столбика, потому что так в то время делали довольно часто. Ещё могли в качестве кнехта на пирсе замуровать. Кроме практичности, сработало возможно то, что с середины 19-ого века артиллерия и металлургия пережили кардинальные изменения и пушка, и даже её материал, стали безнадёжно не годны ...