Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 116 раз
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 116 раз
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
Справка о противнике перед фронтом 87 Гв. Стр. дивизии
по состоянию на 22.02.45г.
по состоянию на 22.02.45г.
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
Справка о противнике перед фронтом 87 Гв. Стр. дивизии на 27.02.45г.
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
Протокол допроса военнопленных, принадлежащих штабной роте 273 п.п. 93 пех.дивизии.
Это последние документы, которые удалось найти в этом году в ЦАМО.
Будет ещё (в другой теме) небольшая фото сессия, уничтоженной техники противника, в Пиллау и Фишхаузене.
Надеюсь, что в следующем году, работа в архиве продолжится, если конечно позволят финансы.
Это последние документы, которые удалось найти в этом году в ЦАМО.
Будет ещё (в другой теме) небольшая фото сессия, уничтоженной техники противника, в Пиллау и Фишхаузене.
Надеюсь, что в следующем году, работа в архиве продолжится, если конечно позволят финансы.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1783 раза
- Поблагодарили: 2397 раз
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
За немецким наступлением обычно как-то малозаметны планы советской стороны, собиравшейся наступать 20 февраля
например, вот что пишет Иван Христофорович
Баграмян И.Х. "Так шли мы к победе":
ЦАМО, фонд 987, опись 1, дело 162
лист 478
Боевое донесение №10. Штаполка 1197 сап. 9.00 18.2.45г. Район Региттен.
лист 149
Итоги боевых действий 5-го гвардейского стрелкового корпуса за период с 19 по 26.2.45г.ниибические амбициозные задачи стояли перед 113-м стрелковым корпусом, который стоял на линии Метгетен-Танненвальде
ЦАМО, фонд 1005, опись 1, дело 208
лист 29
Боевой приказ №008. Штакор 113 19.2.45г. - жаль не стоит время, но видимо ночь на 19 февраля, поскольку этот приказ был составлен, но в итоге не подписан
Быть готовым для контратак (штурмовым батальоном) в направлении Науцвинкель, Гросс Хольштайн; Бервальде, Модиттен; Бервальде, Метгетен.
Разгранлиния справа – разгранлиния корпуса: слева – г.дв.Таукиттен, Сар. 1км западнее Модиттен (все пункты для 338-й сд включительно)
КП – Бервальде, ЗКП – Региттен.
11. С 12.00 19.2.45г. всем командирам дивизий, полков, их командующим артиллерией, командирам батальонов и дивизионов быть на своих НП, организовать тщательное наблюдение за противником.
12. Иметь подготовленными к действию штурмовые группы и отряды разграждения.
13. Мой НП – высота 35,1; КП – Медникен; ЗКП – Гросс Мишен.
Командир 113-го ск ________ генерал-майор Олешев
Начальник штаба ________ генерал-майор Почема
например, вот что пишет Иван Христофорович
Баграмян И.Х. "Так шли мы к победе":
кое-что удалось обнаружить в ЦАМО:14 февраля я отдал приказ: генералу К. Н. Галицкому сменить силами своих войск три стрелковые дивизии армии И. И. Людникова на фронте река Прегель, Штибенген и сковать гарнизон Кенигсберга с запада, юга и востока; генералу И. И. Людникову ударом в направлении на Крагау, Гаффкен главными силами прорваться на побережье моря в районе Фишхаузен (Приморск), Циммербуде, а частью сил — к крепости-порту Пиллау (Балтийск); генералу А. П. Белобородову создать ударную группировку и, наступая в направлении Норгау, Гермау, выйти на побережье Балтийского моря правее 39-й армии.
ЦАМО, фонд 987, опись 1, дело 162
лист 478
Боевое донесение №10. Штаполка 1197 сап. 9.00 18.2.45г. Район Региттен.
- 1. Сведения о противнике: противник обороняется на рубеже восточнее Вишенен (коорд.4371бв).
- 2. 1197-й сап в соответствии боевого распоряжения командира 94-го ск от 15.2.45г. №007/ОП сосредоточился в районе Региттен (коорд.5670а), с задачей действовать с 221-й сд совместно с 671-й сп в направлении Вишенен, г.дв.Каллен, Нойендорф и г.Фишхаузен. Личный состав занимался подготовкой к выполнению задачи.
лист 149
Итоги боевых действий 5-го гвардейского стрелкового корпуса за период с 19 по 26.2.45г.
- 1) Соединения корпуса перед наступлением немцев.
Корпус в ночь с 18 на 19.2.45г. произведя перегруппировку частей, занимал исходное положение на рубеже:
17-я гв.сд: 1км восточнее Понакен
19-я гв.сд: 0,8км восточнее отм.42,2, приводил части в полную готовность для наступления в направлении Гаффкен – Занглинен – Пиллау.
91-я гв.сд: сосредоточилась в районе Варенген в готовности наступать за 17-й и 19-й гв.сд и после овладения ими Литтаусдорф, Занглинен, развить успех и прикрыть правый фланг корпуса от вероятных контратак противника, возможных из направлений Годникен – Ротенен.
ЦАМО, фонд 1005, опись 1, дело 208
лист 29
Боевой приказ №008. Штакор 113 19.2.45г. - жаль не стоит время, но видимо ночь на 19 февраля, поскольку этот приказ был составлен, но в итоге не подписан
- 1. Противник на Пилаусском направлении частями 58-й, 551-й, 286-й пд при поддержке шести арт.дивизионов, 30 танков и 20 самоходных орудий стремится закрепиться на рубеже: Понакен, Форкен, Циммербуде и не допустить прорыва наших войск к Пиллау.
Западнее и северо-западнее Кенигсберга противник сводным аларм-батальоном 9-го армейского корпуса, 2-м крепостным полком, 75-м охранным полком, 367-м фузилерным батальоном (367-я пд), 55-м крепостным батальоном при поддержке пяти арт.дивизионов, одного дивизиона шестиствольных минометов и до 50 танков и самоходных орудий, опираясь на подготовленный рубеж, состоящий из долговременных сооружений, стремится удержать город и крепость Кенигсберг.
Не исключена возможность попытки Кенигсбергской группировки прорваться в направлении: Модиттен, Метгетен, Шарлоттенбург, Тренк для соединения с Фишхаузенской группировкой противника.
- 2. Справа 94-й ск наносит удар в направлении Фишхаузен, Эленскруг, Доротенхоф, г.дв.Корнитен, круглая роща западее Варген (все пункты, кроме сар. Эленскруг, для 94-го ск исключительно).
Слева 11-я гв.армия на подступах к Кенигсбергу с востока и юга удерживает Кенигсбергскую группировку противника.
Разграничительная линия с ней: Штигенен, высота 30,8 (1,2км северо-западнее Трутенау), Шенвальде, Кремиттен (все н.п. для 11-й гв.армии включительно).
- 3. 113-му ск (338-я, 262-я, 192-я сд) с 610-м иптап, 1-й гв.иптабр прочно удерживать занимаемый рубеж: побережье Кенигсбергского морского канала, безым.ручей (1км восточнее фл.Клайн Хольштайн, отм.3,8, западная часть Модиттен, пруд Филиппс, г.дв.Танненвальде, Зудау, высота 33,8), не допустить прорыва противника из Кенигсберга в западном и северо-западном направлениях.
В случае перехода противника в наступление и попытки его прорыва для соединения с Фишхаузенской группировкой, разбить его перед передним краем нашей обороны и на его плечах ворваться в Кенигсберг и овладеть им.
- 4. Решил: имея все три стрелковые дивизии в первом эшелоне прочно удерживать занимаемую полосу обороны, не допустить прорыва противника в западном и северо-западном направлениях.
Основное усилие обороны иметь на участке: Модиттен, Шарлоттенбург.
Действиями отрядов, массированным огнем артиллерии, минометов и пулеметов сорвать всякую попытку противника к активным действиям.
В случае перехода противника в наступление, уничтожить его перед передним краем и на плечах ворваться в г.Кенигсберг, а прорывающиеся части уничтожать частными контратаками.
Готовность корпуса – 12.00 19.2.45г.
- 5. 338-й сд (без 1136-го сп) активно и прочно оборонять полосу: Эленскруг, отм.2,5, отм.3,8, не допустить прорыва пехоты и танков противника в западном направлении, в случае перехода противника в наступление, разбить его перед передним краем обороны дивизии и на его плечах ворваться в юго-западную часть Кенигсберга.
Быть готовым для контратак (штурмовым батальоном) в направлении Науцвинкель, Гросс Хольштайн; Бервальде, Модиттен; Бервальде, Метгетен.
Разгранлиния справа – разгранлиния корпуса: слева – г.дв.Таукиттен, Сар. 1км западнее Модиттен (все пункты для 338-й сд включительно)
КП – Бервальде, ЗКП – Региттен.
- 6. 262-й сд с армейской ротой ФОГ активно и прочно оборонять полосу – Метгетен, (иск. отм.3,8, западная часть Модиттен, пруд Филиппс, озеро 1км северо-восточнее пруд Филиппс), фл.Галльхефен. Не допустить прорыва пехоты и танков противника в западном и северо-западном направлениях. При попытке его прорваться на запад, уничтожать перед передним краем обороны дивизии и на плечах противника ворваться в Кенигсберг в направлении Амалиенау.
Основное усилие обороны иметь на правом фланге.
Штурмовым батальоном совместно с 927-м сап быть в готовности для контратаки в направлении: Метгетен, Модиттен; Метгетен, Тренк.
Разгранлиния слева – фл.Галльхефен, г.дв.Вальдгартен, г.дв.Клайн Ратсхоф (все пункты для 262-й сд исключительно).
КП – г.дв.Варглиттен, ЗКП – к.Варген.
- 7. 192-й сд с 1136-м сп активно и прочно оборонять занимаемую полосу обороны – фл.Галльхефен, г.дв.Вальдгартен, г.дв.Танненвальде, Зудау, высота 33,8. Не допустить прорыва пехоты и танков противника в западном направлении – разбить его перед передним краем обороны дивизии и на его плечах ворваться в Кенигсберг в направлении Шарлоттенбург.
Основное усилие обороны иметь на правом фланге дивизии.
Штурмовым батальонам (490-й, 427-й сп) быть готовым совместно с 927-м сап контратаковать в направлении: Амалиенхоф, Транквиц; Зидлунг, Шарлоттенбург; Зидлунг, Зудау, г.дв.Зудау.
Разгранлиния слева – разгранлиния корпуса.
КП – Фухсберг, ЗКП – фл.Даммкруг.
- 8. 927-й сап - мой резерв – оставаться в районе Прайль, быть в готовности контратаковать совместно с штурмовым батальоном 262-й сд в направлении: Метгетен, Модиттен; Метгетен, Тренк; и с штурмовым батальоном 192-й сд в направлении: Амалиенхоф, Транквиц; Зидлунг, Шарлоттенбург; Зидлунг, Зудау, г.дв.Зудау.
11. С 12.00 19.2.45г. всем командирам дивизий, полков, их командующим артиллерией, командирам батальонов и дивизионов быть на своих НП, организовать тщательное наблюдение за противником.
12. Иметь подготовленными к действию штурмовые группы и отряды разграждения.
13. Мой НП – высота 35,1; КП – Медникен; ЗКП – Гросс Мишен.
Командир 113-го ск ________ генерал-майор Олешев
Начальник штаба ________ генерал-майор Почема
- Privatier
- Military Police
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
Некоторые херокопии читать - глаза вывихнишЪ.
Теперь немного конструктива:
В. Дюков в своей "Советские танки Гитлера" приводит такой интересный момент:
"По неподтвержденным данным, 19 февраля 1945 года, в ходе предпринятой попытки объединить гарнизон окруженного Кёнигсберга и других частей Земландского полуострова во главе колонны "Тигров" 505 и 511 батальонов тяжелых танков был поставлен трофейный Т-34/85 с экипажем, переодетым в советскую форму.
С учётом того что автор приводит фото немецкого сборного пункта трофейной техники (есть на форуме), ничего удивительного в этом не вижу...

Теперь немного конструктива:
В. Дюков в своей "Советские танки Гитлера" приводит такой интересный момент:
"По неподтвержденным данным, 19 февраля 1945 года, в ходе предпринятой попытки объединить гарнизон окруженного Кёнигсберга и других частей Земландского полуострова во главе колонны "Тигров" 505 и 511 батальонов тяжелых танков был поставлен трофейный Т-34/85 с экипажем, переодетым в советскую форму.
С учётом того что автор приводит фото немецкого сборного пункта трофейной техники (есть на форуме), ничего удивительного в этом не вижу...

Волк - это ушедшая в партизаны собака...
Up your eyes, and look at north...
Up your eyes, and look at north...
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1783 раза
- Поблагодарили: 2397 раз
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
немного подробностей из приказа об отстранении но товарищ быстро изжил из себя качества, недостойные звания большевикаgsm_689 писал(а): ж) Стойко и мужественно дрался 555-й минометный полк до того момента, пока танки противника не проутюжили его огневые позиции. Однако заместитель командира полка по политической части – подполковник Беляк не нашел себе места во время боя. Целый день он просидел на КП полка и не побывал в дивизионах. Это же относится и к парторгу полка – капитану Маркевич, который по заданию Беляка «организовал» оборону штаба полка. Действиями полка руководил заместитель командира по строевой части – майор Цветков.
Командир 555-го минометного полка – майор Непряхо от должности отстранен.

- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1783 раза
- Поблагодарили: 2397 раз
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
как всё не очень удачно 19 февраля началось, так активная фаза боёв и заканчивалась
потеряла 35 человек убитыми, в 735-м сап был убит помощник начальника штаба полка гв.капитан Откидач
гв.ст.лейтенант Пинчугов/Панчугов вероятно избежал трибунала и в начале апреля получил орден Александра Невского за зимние бои. Как минимум 40-летие Победы отметил http://www.podvignaroda.ru/?#id=1514251433
91-я гв.сд гв.ст.лейтенант Пинчугов/Панчугов вероятно избежал трибунала и в начале апреля получил орден Александра Невского за зимние бои. Как минимум 40-летие Победы отметил http://www.podvignaroda.ru/?#id=1514251433
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 897
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1091 раз
- Поблагодарили: 435 раз
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
Василий, а что за брак такой что своё НП чуть не накрыли? Недолёт? Пороха недосыпали? Извиняюсь за незнание!
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1783 раза
- Поблагодарили: 2397 раз
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
да кто его знает, может штаб артиллерии корпуса или дивизии свою жопу прикрывал. Не те цели выдали, не учли переезд НП и пр. Про "гранаты не той системы" как-то сомнительно, тем более почти два десятка. И командовал не самый плохой офицерValentin писал(а):Василий, а что за брак такой что своё НП чуть не накрыли? Недолёт? Пороха недосыпали? Извиняюсь за незнание!
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1783 раза
- Поблагодарили: 2397 раз
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
скоро настанет пора очередных восхитительных историй! Не далее как сегодня (sic!) на сайте 500-го фонда ЦАМО в заголовках обнаружилось прекрасное:
Документы разведывательного отдела армейской группы «Земланд»: отчет о служебной деятельности разведотдела / начальника контрразведки армейской группы «Земланд» с приложениями за 08.02. – 28.02.1945 г. – сведения 8-го батальона связи и 7-й станции подслушивания о перехваченных радио и телефонных переговорах, карты обстановки, донесения о положении в группу армий «Север», оценки положения противника, донесения воздушной разведки и проч.
Документы оперативного отдела армейской группы «Земланд»: приложения к журналу боевых действий № 1 армейской группы «Земданд» - суточные донесения армейской группы, приказы и распоряжения о ведении боевых действий, отчеты о положении крепости «Кёнигсберг» и от подчиненных частей, карты обстановки, данные о численном составе, обзорные сведения по организационной структуре, отчеты об обстановке в группу армий «Север», распоряжение Главного командования сухопутных сил (ОКХ) об использовании подразделений задымления, переписка о проведении операции «Вествинд» и «Зюдштурм», инспекционные отчеты командующего армейской группы, распоряжения группы армий «Север» о переброске войск из Пиллау, отчеты авиационного офицера связи армейской группы и проч.
Документы разведывательного отдела армейской группы «Земланд»: отчет о служебной деятельности разведотдела / начальника контрразведки армейской группы «Земланд» с приложениями за 08.02. – 29.03.1945 г. – донесения разведотдела / начальника контрразведки армейской группы «Земланд», донесения о положении противника, карты обстановки, донесения воздушной разведки, данные о соединениях Красной Армии в районе Кенингсбау и об их пополнении и проч.
Документы оперативного отдела армейской группы «Земланд»: журнал боевых действий армейской группы «Земланд» за 08.02. – 24.02.1945 г.
Документы оперативного отдела армейской группы «Земланд»: журнал боевых действий армейской группы «Земланд» за 25.02. – 01.04.1945 г.
Документы оперативного отдела армейской группы «Земланд»: приложения к журналу боевых действий армейской группы «Земланд» - суточные донесения армейской группы, приказы и распоряжения о ведении боевых действий, записи совещаний, отчеты о положении крепости «Кёнигсберг» и от подчиненных частей, карты обстановки, данные о численном составе, обзорные сведения по организационной структуре, отчеты об обстановке в группу армий «Север», распоряжения об использовании стрелковых батальонов военно – морских сил, отчеты авиационного офицера связи армейской группы, заметки совещаний с Верховным лидером СС на Северо-Востоке, заметки об инспекциях командующего армейской группы «Земланд», наставления по ведению боя для крепостей «Кёнигсберг» и «Пиллау», отчеты об опыте боевых действий и проч.
Пока это только лишь заголовки, но это уже прекрасно, т.к. наличие документации АГ "Замланд" в ЦАМО подтверждается. Когда появятся сами электронные образы документов хз, но в планах завершить вот это всё про 500-й фонд в текущем году Как минимум есть некоторые экземпляры этого добра в разных архивах, кое-что использовалось Якимовым (но клещ он еще тот, делиться никак не хотел
).
В РГАСПИ также имеется
Документы разведывательного отдела армейской группы «Земланд»: отчет о служебной деятельности разведотдела / начальника контрразведки армейской группы «Земланд» с приложениями за 08.02. – 28.02.1945 г. – сведения 8-го батальона связи и 7-й станции подслушивания о перехваченных радио и телефонных переговорах, карты обстановки, донесения о положении в группу армий «Север», оценки положения противника, донесения воздушной разведки и проч.
Документы оперативного отдела армейской группы «Земланд»: приложения к журналу боевых действий № 1 армейской группы «Земданд» - суточные донесения армейской группы, приказы и распоряжения о ведении боевых действий, отчеты о положении крепости «Кёнигсберг» и от подчиненных частей, карты обстановки, данные о численном составе, обзорные сведения по организационной структуре, отчеты об обстановке в группу армий «Север», распоряжение Главного командования сухопутных сил (ОКХ) об использовании подразделений задымления, переписка о проведении операции «Вествинд» и «Зюдштурм», инспекционные отчеты командующего армейской группы, распоряжения группы армий «Север» о переброске войск из Пиллау, отчеты авиационного офицера связи армейской группы и проч.
Документы разведывательного отдела армейской группы «Земланд»: отчет о служебной деятельности разведотдела / начальника контрразведки армейской группы «Земланд» с приложениями за 08.02. – 29.03.1945 г. – донесения разведотдела / начальника контрразведки армейской группы «Земланд», донесения о положении противника, карты обстановки, донесения воздушной разведки, данные о соединениях Красной Армии в районе Кенингсбау и об их пополнении и проч.
Документы оперативного отдела армейской группы «Земланд»: журнал боевых действий армейской группы «Земланд» за 08.02. – 24.02.1945 г.
Документы оперативного отдела армейской группы «Земланд»: журнал боевых действий армейской группы «Земланд» за 25.02. – 01.04.1945 г.
Документы оперативного отдела армейской группы «Земланд»: приложения к журналу боевых действий армейской группы «Земланд» - суточные донесения армейской группы, приказы и распоряжения о ведении боевых действий, записи совещаний, отчеты о положении крепости «Кёнигсберг» и от подчиненных частей, карты обстановки, данные о численном составе, обзорные сведения по организационной структуре, отчеты об обстановке в группу армий «Север», распоряжения об использовании стрелковых батальонов военно – морских сил, отчеты авиационного офицера связи армейской группы, заметки совещаний с Верховным лидером СС на Северо-Востоке, заметки об инспекциях командующего армейской группы «Земланд», наставления по ведению боя для крепостей «Кёнигсберг» и «Пиллау», отчеты об опыте боевых действий и проч.
Пока это только лишь заголовки, но это уже прекрасно, т.к. наличие документации АГ "Замланд" в ЦАМО подтверждается. Когда появятся сами электронные образы документов хз, но в планах завершить вот это всё про 500-й фонд в текущем году Как минимум есть некоторые экземпляры этого добра в разных архивах, кое-что использовалось Якимовым (но клещ он еще тот, делиться никак не хотел

В РГАСПИ также имеется
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 897
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1091 раз
- Поблагодарили: 435 раз
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
С нетерпением буду ждать! Прочёл "Прорыв на земландский полуостров" - очень понравилось! Вот только пришлось сначала карты при помощи "ножниц" нарезать чтобы удобно было ориентироваться.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5940
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 986 раз
- Поблагодарили: 1102 раза
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
Sterbebild Luftwaffe Funker Samland Russkoje (Germau) 1945 Endkampf Ostpreußen
Похоронка на радиста люфтваффе, скорей всего авиационного наводчика погибшего в Гермау - Русское в конце февраля 1945, фото нет.
Похоронка на радиста люфтваффе, скорей всего авиационного наводчика погибшего в Гермау - Русское в конце февраля 1945, фото нет.
- Jager
- Читатель
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
Добрый день. Очень интересное, даже уникальное фото. Долго рассматривал, много вопросов. Главный из них - вот этот огромный пролом в борту за местом мехвода. Да еще с двумя четкими горизонтальными трещинами. Пролом очень похож на попадание снаряда 152. Даже на 122, а именно 152.gsm_689 писал(а): тевтонская скромность не признавала безвозвратные потери тигров-II из 505-го батальона, но факты вещь упрямая.
Гена передал мне фото из архива покойного Григория Григорьевича Постарнака, где запечатлен он сам рядом с вышеозначенным танчиком.
Место съемки - поле за каналом Ланд-грабен, год примерно 1947-48 в апреле тигров там точно не было, а остатки зимнего камуфляжа тем более намекают![]()
Такие дела
Кто мог нанести кошке такую рану? Это явно не матчасть ИПТАПа.
Если это 2-3 года после февраля 45, то никакого зимнего камуфляжа там нет, он смылся. Это причудливая смесь Dunkel Gelb, голого, ржавого горелого металла.
На маске цифра 2 как мне кажется.
В общем интересно что за машина на самом деле. И кто его разделал.
- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1079
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 708 раз
- Поблагодарили: 361 раз
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
Здесь Василий приводит факт о применении 152 мм viewtopic.php?f=9&t=2866&start=30
gsm_689 писал(а): В ряде случаев противник имел танки «Королевский тигр», что вынудило выдвинуть вперед на прямую наводку 152мм орудия по две батареи от бригады.
не плюй в колодец
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 4538
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1783 раза
- Поблагодарили: 2397 раз
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
а вот еще один ракурс! Видимо, покойный Г.Г. Постарнак активно сотрудничал с Санчурским музеем http://sachvestnik.ru/zemljaki/shag-v-b ... -2015.htmlJager писал(а):В общем интересно что за машина на самом деле. И кто его разделал.
- Jager
- Читатель
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
Хочу все-таки вернуться к этому танку особенно после прочтения монографии Александра Волгина о КТ.
Реалии противоборства нашей артиллерии с этим зверем таковы:
45 мм ПТО способно пробить только вертикальный борт только подкалиберным снарядом с дистанции 300-150 метров и ближе;
57 мм ПТО способно пробить наклонный борт и борт башни с дистанции около 400 метров;
76 мм ДА способно пробить бортовую броню только подкалиберным снарядом с дистанции 300-150 метров и ближе.
И это при обстреле по нашей методике строго в борт, курсовой угол 90 град, без попыток моделировать стрельбу при облическом движении цели.
Лобовая броня, надо это признать, не поражалась огневыми средствами нашей артиллерии и танков несмотря на известный отчет с Полигона.
Вот такая невеселая картина возможностей нашей пехоты против этой машины.
Да, конечно, есть еще корпусная артиллерия, 122, 152 мм. Но стоит помнить, что панорамный прицел у МЛ-20 в силу своей конструкции имел существенный люфт, что резко снижало вероятность попадания даже по такому сараю. Например, при попытке протестировать подбитый на окраине Оглендува КТ из 501 sPzAbt на устойчивость к огню нашей артиллерии по нему во фронтальной проекции с 250 метров было выпущено 10 снарядов из 152мм орудия и достигнуто 2 (!) попадания.
Стоит также помнить, что корпусное орудие не запрячешь в землю как ПТО. И даже с учетом размывания опытного личного состава в Панцерваффе сам танк имел сносную обзорность и хорошую маневренность огня, чтобы не стать легкой жертвой тяжелой пушки на прямой наводке.
В принципе, с учетом затянувшейся разработки и развертывания производства танковые войска Союзников уже имели массовое средство борьбы с КТ в виде 85мм и 76мм длинноствольных орудий Т34 и Шермана. Но даже у них до конца войны эффективная борьба с этим танком была результатом немалого мастерства.
Что мы видим в данном случае?
Как я уже замечал, в борту за местом мехвода красуется огромный пролом. Весь мой опыт фоторассматривания говорит, что это 152 мм несмотря на косость и сложность маскировки. Интересно как обвалился циммерит вокруг на огромной площади.
Как дополнительный вариант - обездвиженный танк ( а немцы любили выбегать наружу от малейшего треска или полетевшей окалины) добили подтянутым орудием в период затишья.
Практически под проломом есть скол нижней кромки наклонного борта снарядом ДА или даже более мелким. Есть ли там пробитие установить невозможно. В принципе из описания боев, наши правильно все понимали и использовали наиболее эффективные методы. Поэтому нельзя отрицать, что танк имел и другие повреждения и даже был пробит орудиями нашей ПТА.
Интересно, что танк после такого ранения не загорелся, а его ценные органы в виде ведущего колеса с начинкой немцы забрали себе, с тяжелым сердцем определив его в безвозврат, но забыв отметить это в документах.
Это все, что могу сказать по фото. Кто-то может дать уточнения, может есть какая-то новая информация?
Реалии противоборства нашей артиллерии с этим зверем таковы:
45 мм ПТО способно пробить только вертикальный борт только подкалиберным снарядом с дистанции 300-150 метров и ближе;
57 мм ПТО способно пробить наклонный борт и борт башни с дистанции около 400 метров;
76 мм ДА способно пробить бортовую броню только подкалиберным снарядом с дистанции 300-150 метров и ближе.
И это при обстреле по нашей методике строго в борт, курсовой угол 90 град, без попыток моделировать стрельбу при облическом движении цели.
Лобовая броня, надо это признать, не поражалась огневыми средствами нашей артиллерии и танков несмотря на известный отчет с Полигона.
Вот такая невеселая картина возможностей нашей пехоты против этой машины.
Да, конечно, есть еще корпусная артиллерия, 122, 152 мм. Но стоит помнить, что панорамный прицел у МЛ-20 в силу своей конструкции имел существенный люфт, что резко снижало вероятность попадания даже по такому сараю. Например, при попытке протестировать подбитый на окраине Оглендува КТ из 501 sPzAbt на устойчивость к огню нашей артиллерии по нему во фронтальной проекции с 250 метров было выпущено 10 снарядов из 152мм орудия и достигнуто 2 (!) попадания.
Стоит также помнить, что корпусное орудие не запрячешь в землю как ПТО. И даже с учетом размывания опытного личного состава в Панцерваффе сам танк имел сносную обзорность и хорошую маневренность огня, чтобы не стать легкой жертвой тяжелой пушки на прямой наводке.
В принципе, с учетом затянувшейся разработки и развертывания производства танковые войска Союзников уже имели массовое средство борьбы с КТ в виде 85мм и 76мм длинноствольных орудий Т34 и Шермана. Но даже у них до конца войны эффективная борьба с этим танком была результатом немалого мастерства.
Что мы видим в данном случае?
Как я уже замечал, в борту за местом мехвода красуется огромный пролом. Весь мой опыт фоторассматривания говорит, что это 152 мм несмотря на косость и сложность маскировки. Интересно как обвалился циммерит вокруг на огромной площади.
Как дополнительный вариант - обездвиженный танк ( а немцы любили выбегать наружу от малейшего треска или полетевшей окалины) добили подтянутым орудием в период затишья.
Практически под проломом есть скол нижней кромки наклонного борта снарядом ДА или даже более мелким. Есть ли там пробитие установить невозможно. В принципе из описания боев, наши правильно все понимали и использовали наиболее эффективные методы. Поэтому нельзя отрицать, что танк имел и другие повреждения и даже был пробит орудиями нашей ПТА.
Интересно, что танк после такого ранения не загорелся, а его ценные органы в виде ведущего колеса с начинкой немцы забрали себе, с тяжелым сердцем определив его в безвозврат, но забыв отметить это в документах.
Это все, что могу сказать по фото. Кто-то может дать уточнения, может есть какая-то новая информация?
-
- Собиратель
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
К годовщине событий.
И.Х. Баграмян в своей книге "Так мы шли к победе" описывает соединение гарнизона Кёнигсберга с Земландской группировкой как "досадную неудачу 39-й армии", давая этим понять, что столь малозначащее событие не могло вывести из равновесия "титанов военного искусства" его уровня. В мемуарах Баграмян просто спокойно готовился к штурму Кёнигсберга, и только в одном месте проскальзывает намек, что приятно было помечтать, как он разделается с Отто Ляшем:
"Для лучшей ориентировки командного состава усилиями операторов, топографов и инженеров был создан макет (в масштабе 1 : 3000), на котором подробнейшим образом была обозначена вся система оборонительных и крепостных сооружений как на внешнем, так и внутреннем обводе города, … Макет обеспечивал такое четкое и рельефное зрительное восприятие Кёнигсберга, что я 9 и 10 марта с удовольствием знакомил на нем командующих армиями, командиров корпусов и дивизий с задачами войск в предстоящем штурме. [526]
Иногда создавалось такое впечатление, будто мы и в самом деле шагаем по предместьям и по улицам города и внимательно разглядываем места, где скоро должны во что бы то ни стало проложить себе дорогу наши войска".
Возможно, в период работы над книгой И.Х. Баграмян уже действительно видел себя бесстрастным "гроссмейстером войны", но нетрудно догадаться, что для командующего 1-м Прибалтийским фронтом "Западный ветер" стал чувствительным ударом по самолюбию. Душа полководца жаждала мести, и, по возможности, скорой. Первым актом стал безжалостный удар по "стратегическому объекту" врага: Вероятно, были и другие "точечные удары", однако для восстановления душевного равновесия их оказалось недостаточно. Пришлось в крестики-нолики "по-генеральски" играть (из-за "крестиков" в приказе, телефонистки узла связи штаба фронта на 8 марта получили "нолики"):
И.Х. Баграмян в своей книге "Так мы шли к победе" описывает соединение гарнизона Кёнигсберга с Земландской группировкой как "досадную неудачу 39-й армии", давая этим понять, что столь малозначащее событие не могло вывести из равновесия "титанов военного искусства" его уровня. В мемуарах Баграмян просто спокойно готовился к штурму Кёнигсберга, и только в одном месте проскальзывает намек, что приятно было помечтать, как он разделается с Отто Ляшем:
"Для лучшей ориентировки командного состава усилиями операторов, топографов и инженеров был создан макет (в масштабе 1 : 3000), на котором подробнейшим образом была обозначена вся система оборонительных и крепостных сооружений как на внешнем, так и внутреннем обводе города, … Макет обеспечивал такое четкое и рельефное зрительное восприятие Кёнигсберга, что я 9 и 10 марта с удовольствием знакомил на нем командующих армиями, командиров корпусов и дивизий с задачами войск в предстоящем штурме. [526]
Иногда создавалось такое впечатление, будто мы и в самом деле шагаем по предместьям и по улицам города и внимательно разглядываем места, где скоро должны во что бы то ни стало проложить себе дорогу наши войска".
Возможно, в период работы над книгой И.Х. Баграмян уже действительно видел себя бесстрастным "гроссмейстером войны", но нетрудно догадаться, что для командующего 1-м Прибалтийским фронтом "Западный ветер" стал чувствительным ударом по самолюбию. Душа полководца жаждала мести, и, по возможности, скорой. Первым актом стал безжалостный удар по "стратегическому объекту" врага: Вероятно, были и другие "точечные удары", однако для восстановления душевного равновесия их оказалось недостаточно. Пришлось в крестики-нолики "по-генеральски" играть (из-за "крестиков" в приказе, телефонистки узла связи штаба фронта на 8 марта получили "нолики"):
- Frey Fox
- Краевед
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
Тут-то что не так? Там несколько дней стояла отвратная погода, летали на разведку и бомбежку, в целом дивизия на протяжении нескольких дней действовала неудачно, боевую задачу не выполнила по причине плохих метеоусловий. Завод вполне законная и достаточно важная цель.
月月火水木金金
- Jager
- Читатель
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
Так то ж спиртоводочный завод. Чтобы немци не праздновали. И не вывезли.
-
- Собиратель
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
А я разве что-то писал про незаконность бомбардировки? Я писал про реакцию И.Х. Баграмяна на немецкий прорыв. В данном случае налицо символические действия – попытка "поздравить" немцев в Кенигсберге с днем Красной Армии, что бы сильно не радовались. Как говорится: "Мелочь, но приятно".Frey Fox писал(а):
Завод вполне законная и достаточно важная цель.
Относительно важности цели, то я сомневаюсь, что фабрика к тому времени еще работала. Да и не для бомбочек с «По-2» разрушение таких целей, если, конечно, пытались разбомбить именно этот объект:
-
- Собиратель
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
Это Баграмян и его разведотдел думали, что там спиртоводочный завод, а у немцев это была ликерная фабрика Мендталя (Likörfabrik Mendthal).Пить можно, но не то …Jager писал(а):
Так то ж спиртоводочный завод.

- Frey Fox
- Краевед
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
Ээээ... что? Вы действительно считаете что командующий, грызя край стола от бессильного гнева, в бешенстве приказал разбомбить спирто-водочный завод чтобы зверски отомстить немцам?


月月火水木金金
-
- Собиратель
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
А почему бы и нет? Пропагандоны (любые) кого хочешь достанут, а немецким в Восточной Пруссии на тот момент особо и выдумывать ничего не нужно было: наступление южнее Кенигсберга остановили + Черняховский убит, да ещё и баграмяновским ввалили. Сбросили, например, листовки типа: "Сегодня будем пить за "успехи" Красной Армии", а Баграмян – человек восточный, горячий …
Если же говорить серьезно, то о реальных человеческих качествах и стиле работы полководцев Великой Отечественной войны мы практически ничего не знаем, и (по мнению Михаила Ходаренка https://radiovesti.ru/brand/61009/episode/2502653/ с 16-й минуты) не узнаем. Предложите другое объяснение, если "официально" 213-я нбад сделала только 5 вылетов на разведку:
- Frey Fox
- Краевед
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
То есть просто фантазии, да?)
И что объяснять? В рамках разведывательного полета положили бомбы по указанным целям. В чем тут конспирология?
月月火水木金金
-
- Собиратель
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
Не-а.

"По одной лишь капле воды человек, умеющий мыслить логически, сможет вывести существование Атлантического океана или Ниагарского водопада, даже если он не видел ни того и ни другого".
Артур Конан Дойл. "Этюд в багровых тонах". Глава 2. Искусство делать выводы.