Земландская операция (апрель 1945г.)

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение gsm_689 » 11-01-2015 16:04:12

Feniks писал(а):А есть информация о месте расположении 343 гв.тсап., на тот момент?
да где-то рядом со всеми :arrow:
343 гв.тсап_01.jpg
по потерям опять же смотреть на ОБД

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Ну наши сау 122 из 354 тсап после Норгау все целые были:
1-й танковый на Норгау не наступал, сейчас именно про Норгау разговор

из Н.И.Крылова "Навстречу победе":
Наилучших результатов в первый день достигли соединения правофлангового стрелкового корпуса генерала Г. Н. Перекрестова и наступавшего в центре 72-го стрелкового корпуса генерала А. И. Казарцева.
Под ударами частей 144-й и 371-й стрелковых дивизий полковника Н. Т. Зорина и генерала А. С. Логинова пал сильно укрепленный пункт первой вражеской позиции — Поерштитен. К исходу дня 144-я и 97-я стрелковая дивизия полковника С. И. Цукарева совместно с 2-й гвардейской танковой бригадой полковника Е. Е. Духовного и 953-м легким самоходно-артиллерийским полком майора П. С. Ельникова выбили гитлеровцев с третьей позиции, овладев мощным узлом сопротивления Норгау.
Не отставали и их соседи слева — 277-я стрелковая дивизия генерала С. Т. Гладышева и 120-я танковая бригада полковника Н. И. Букова. Они столь же стремительно захватили соседний опорный пункт Клайн Крагау*. А 63-я стрелковая дивизия генерала Н. М. Ласкина совместно с 954-м легким самоходно-артиллерийским полком полковника Н. П. Жога овладели Кобиайтеном и отбросили врага за р. Форкенер Флисс.
* - явно попутано, т.к. никакого Клайн Крагау не существовало, был Клайн Норгау

О наших потерях, разумеется ничего не написано

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Где то была карта сосредоточения 11 гв. Армии на Земланде, не нашел, так вот ее усилили и использовали как таран для пролома перешейка на Пиллау.
И она наступала с 16.04.45 сменив выбитые 39 и 43 армии, а следовательно в ранее обозначенных боях ТСАП не участвовали
( могу ошибаться)
не ошибайся больше, 11-я гв.армия начала наступление 20 апреля. Мемуары Галицкого уже стопицот лет доступны на милитере :)
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1790 раз.
Поблагодарили: 2638 раз.


Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks » 11-01-2015 16:50:26

Вот ещё по 343-му.
Как бы всё сходится, и время и место.
При первой же возможности, попробуем поискать ЖБД этого полка.
Ну и фантастическое повествование этого эпизода с "той" стороны.

Schwere Panzer Abteilung 502/511.
12.04.45
В ожидании наступления Советских войск, 2 рота разделяется на небольшие группы по 2 или 3 танка в каждой и распределяется вдоль линии фронта. Ст. лейтенант Ринке и еще один Тигр прикрывают пересечение дорог на п. Тиеренберг, Кершер и один Тигр (командир унтер-офицер Бареш) прикрывают холмы в районе п. Норгау-Кляйнноргау-Пойерштеттен.
13.04.45
Возле п. Норгау Боевая группа Кершера уничтожает более 20 танков противника. Второй Тигр вынужден отступить после повреждения башенного орудия. В полдень Кершер подбивает еще 15 танков у п, Норгау. Вечером грузовая машина снабжения привозит немного боеприпасов и с ней приходит второй Тигр (командир унтер-офицер Вейганд). Вскоре после этого, в низине удается подбить 12 СУ-100. По радио второй Тигр отозван на новую позицию. Ночью пехота отступает, введенная в заблуждение ложными приказами саботажников из Национального комитета "Свободная Германия", Прорываясь через п. Норгау Тигр прокладывает путь на п. Фишхаузен. Тем временем 1 рота ведет бой в районе п. Палмникен, но несет большие потери.
14.04.45
Тигр Кершера может двигаться только на 3 передаче,
16.04.45
Кершер пытается поддержать 2 Тигра (фельдфебеля Германа и унтер-офицера Бареша), но получает ранение а голову. Танк Германа не может двигаться и остается позади. Танк Бареша тоже подбит. Уцелевшие члены экипажей на поврежденном танке Кершера двигаются через п. Фишхаузен-Лохштадт в ремонтный цех в Неукаузерских лесах. Тем временем 1 рота полностью уничтожена в районе п. Палмникен.
20.04.45
Лейтенант Ниенштет освобождает попавший в ловушку батальон возле замка Лохштадт. С 13.04.45 батальон уничтожил 102 танка.
21.04.45
Починенный танк Кершера вместе с 2 "Хетцерами" 1 роты и 1 противотанковым орудием и 1 Тигром II 505 тяжелого танкового батальона, обеспечивают охрану окраин Нойхаузерского леса и отражает несколько танковых атак противника. Подбит 21 танк, Кершер доводит свой личный счет подбитым танкам до 100. У Тигра II заканчиваются боеприпасы и он вынужден отступить. Противотанковые пушки и два "Хетцера" отправлены на другую позицию.
22.04.45
После нескольких попаданий начинает протекать бензобак и на корпус выливается более 300 литров горючего. Кершер смывает его и продолжает бой! Подбив несколько танков, он меняется позицией с 2 починенными Тиграми. Один из них ломается в результате технической неисправности, а второй бросает экипаж.
23.04.45
Снова Кершер вызван на подмогу пехоте. Когда Тигр был вынужден отправиться в ремонтный цех, противнику удается прорваться в Нойхаузерский лес.
24.04.45
Прямо в середине леса (при ограниченной видимости) Кершер и второй Тигр (командир унтер-офицер Грубер) пытаются отбросить противника, После того, как подбивается танк Грубера, Кершер отходит к п. Пиллау, В порту приходится в конце-концов взорвать свой танк. Тем временем лейтенант Ниентштет на последнем "Хетцере" отражает атаку противника у ж/д станции. Большая часть батальона грузится на паром и направляется в п. Фрише Нерунг.
26.04.45
Один из двух Тигров в п. Фрише Нехрунг снова готов к бою (№ 217 командир фельдфебель Кестлер). Этот танк подбивает 9 высадившихся на полуостров танков противника.
27.04.45
Утром в течение 10 минут Тигр 217 уничтожает 2 танка Т-34, 1 танк
ИС-2,1 КВ-1 и 1 М-4. Позже уничтожается еще один танк ИС-2. Вероятно, в результате саботажа танк взрывается после того, как экипаж покидает его на короткий отдых. Возле п. Никелшвальде капитан фон Ферстер распускает батальон. Уничтожив более 1400 танков и 2000 противотанковых пушек этот Тигровый батальон капитулировал перед Советскими войсками 09.05.45 г.
Вложения
filterimage.jpg
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Наёмник » 11-01-2015 17:01:38

Feniks писал(а):Что означают прочерки в двух нижних строках? Резерв?

Скорее всего выведен в резерв.
не плюй в колодец
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
 
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 843 раз.
Поблагодарили: 482 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение gsm_689 » 11-01-2015 17:14:30

Наёмник писал(а):
Feniks писал(а):Что означают прочерки в двух нижних строках? Резерв?

Скорее всего выведен в резерв.

наверное непосредственное подчинение командующему бронетанковыми и механизированными войсками (БТиМВ) 3-го Белорусского фронта. А там уже распределяли по необходимости по соединениям.
Во всяком случае вышеупомянутые наградняки сдавались туда
343 гв.тсап_03.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1790 раз.
Поблагодарили: 2638 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР » 12-01-2015 18:22:16

А приказ о наступлении таки утром 16 ))))....
В первой половине дня 16 апреля маршал Василевский приказал 11-й гвардейской армии сменить части 2-й гвардейской и 18 апреля начать наступление с рубежа Тенкиттен — Розенталь на Пиллау и косу Фрише-Нерунг.
Ну и вот откуда мне цифирь 16 то и запала в душу....с карты же!

s14.gif
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
 
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 181 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks » 08-06-2015 12:30:47

Из ЖБД. 5А.
Вложения
00000018.jpg
00000019.jpg
00000020.jpg
00000021.jpg
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks » 09-06-2015 20:29:36

Из ЖБД. 24-ой Гв.Див.
00000088.jpg
00000075.jpg
00000076.jpg
24 гв.сд_1.jpg
24 гв.сд_2.jpg
24 гв.сд_3.jpg
24 гв.сд_4.jpg
24 гв.сд_5.jpg
24 гв.сд_6.jpg
24 гв.сд_7.jpg
24 гв.сд_8.jpg
24 гв.сд_9.jpg
24 гв.сд_10.jpg
24 гв.сд_11.jpg
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Frey Fox » 16-06-2015 01:49:25

Акт по установлению эффективности бомбардировочных действий, пункты Нойкурен, Рантау, Поббетен. Из ЖБД 314 НБАД
Вложения
1-1.jpg
2-2.jpg
34.jpg
3434.jpg
00451.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Schreiber » 06-03-2016 10:01:22

Schreiber
Интересующийся
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение gsm_689 » 06-03-2016 12:23:25

судя по донесению 1-й воздушной армии, френдли-файр исключается
какой-то одинокий бомбер на карнизе за окном
00000129.jpg

типа: заепли эти "сталинские оргАны", лети Ганс, ты наша последняя и единственная надежда :)
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1790 раз.
Поблагодарили: 2638 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение mchpv » 06-05-2016 20:10:40

Итоговое боевое донесение штаба 39-й армии от 17.04.1945 года. От руки запись сделана командующим 39-й армией Иваном Ильичём Людниковым.
Вложения
1.jpg
2.jpg
mchpv
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 04-01-2015 16:28:34
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks » 03-09-2016 13:48:08

Описание предпоследних событий, связанных с нахождением 5Pz.Div.на полуострове Peyze.
1.jpg
2.jpg
3.jpg

И перевод с небольшими сокращениями, дабы не привлекать к местности, особый ажиотаж.
5 Pz.Div_1.jpg
5 Pz.Div_2.jpg
5 Pz.Div_3.jpg

Оперативный отдел дивизии. Оценка событий заключительного периода боевых действий, майор фон Книпхаузен. (Приложение: последние приказы). Рассказ о действиях командования 5-й танковой дивизии в последние дни сражений на территории Восточной Пруссии и о соображениях, коими руководствовалось командование, осуществляя вышеозначенные действия.
Действия, произведенные командованием дивизии в последние дни сражений, и, в частности, роспуск подразделений вышеуказанной дивизии, имевшие место быть на полуострове Пайзе 16 апреля 1945 года, явились причиной острой критики со стороны штабного р/ководства 26-го армейского корпуса (генерал мацки), а также со стороны командования соединений, сражавшихся по соседству. Кроме того, вышеозначенные действия встретили, мягко говоря, непонимание со стороны многих военнослужащих самой 5-й танковой дивизии. В официальных трудах, касающихся истории Второй мировой войны, возникшая тогда ситуация описывается следующим образом: командование 5 й дивизии понесло моральное поражение; дивизия, командир которой, получив ранение, выбыл из строя, не выполнила боевой приказ; более того, в этом положении был отдан приказ выдвинуться в район полуострова Пайзе, уничтожить танки и отступить водным путём, используя десантные катера. Подобный "бунт" имел, якобы, крайне негативные последствия в плане ведения дальнейших боевых действий на плацдарме и сделал невозможным эвакуацию многих воинских подразделений.
Являясь одним из немногих, кто всегда находился рядом с полковником Херцогом, взявшим на себя командование, и как бывший старший офицер штаба дивизии, участвовавший в принятии многих решений, считаю своим долгом сообщить о мотивах и обусловленных ими действиях, исходя из реальных событий.
Говоря о личности полковника Херцога, необходимо отметить, что командир дивизии генерал Хоффманн-Шёнборн, раненный 9 апреля и с тех пор не имевший возможности руководить вверенной ему боевой единицей, имел в лице Херцога надёжного заместителя, достойно проявившего себя во многих сражениях и полностью отвечавшего тем требованиям, которые к нему предъявлялись. Ни разу не потеряв самообладания, полковник Херцог руководил обдуманно, с непоколебимым спокойствием и всегда держал бразды правления в своих руках. Однако в последние недели боёв действия командования дивизии пошли вразрез с требованиями и действиями вышестоящих штабов, что было обусловлено нашими размышлениями о смысле и целях борьбы с учетом реальной боевой обстановки.
19-20 февраля нам удалось вырваться из окружения в районе Кенигсберга и восстановить сухопутное сообщение с западной частью Замланда, но крупное наступление противника на город и прорыв к отвоеванным нами коммуникациям оставались лишь вопросом времени. При этом было совершенно ясно, что натиску русских мы сможем противостоять максимум несколько дней. В этих условиях единственной разумной задачей могла быть лишь оборона морского порта Пиллау с целью обеспечения планомерной эвакуации мирного населения и войск, находящихся на Замланде. а также прижатых к заливу Фришес подразделений 4-й армии. Достижение этой цели требовало от вышестоящего командования быстрых и решительных действий.
Однако с учётом опыта предыдущих оборонительных боёв и сложившейся обстановки ожидать принятия каких-либо разумных решений не приходилось. Из ставки фюрера поступали приказы, исключавшие для командиров подразделений всякую возможность самостоятельных действий. Ко всему прочему, гауляйтер Кох, прятавшийся в своём бункере в Нойтифе и никем не контролируемый, самым бессовестным образом вмешивался в руководство боевыми действиями, что лишний раз препятствовало осуществлению мероприятий по планомерному отступлению из Восточной Пруссии. Усугубляло ситуацию и то обстоятельство, что командующие менялись как перчатки. Так. к нашему негодованию, 1 апреля командующим был назначен генерал пехоты Фридрих Вильгельм Мюллер, нёсший полную ответственность за разгром и фактическое уничтожение на берегу залива Фришес вверенной ему 4-й армии. Уж от него-то точно не приходилось ожидать какой-либо инициативы! В итоге, драгоценное время, невольно предоставленное нам противником, было упущено. Когда все мы осознали, что семимильными шагами идём к гибели, ни на йоту не приблизившись к решению главной задачи, полковник Херцог предпринял попытку спасения дивизии путём эвакуации её морским путем. Было составлено официальное донесение генерал-инспектору танковых войск Главного командования сухопутных сил. Я, в свою очередь, отправил подобное донесение знакомому мне лично начальнику оперативного отдела Генерального штаба сухопутных войск. Вскоре был получен ответ, что об эвакуации не может быть и речи, поскольку для этого, мол, нет транспортных средств, и что пребывание дивизии в Восточной Пруссии является, якобы, крайне необходимым.
Существовала ещё одна возможность спасти, по крайней мере, большое количество людей: выдвинуться маршем по косе Фрише в район Данцига. Однако уже в конце февраля советские войска продвинулись до Ногаты и Вислы, а 27-го марта взяли город. Таким образом, был отрезан и этот путь отступления.

Исходя из сложившейся ситуации, мы пришли к выводу, что Замланд отрезан противником и из этой западни нам не вырваться, поэтому в ближайшее время состоится заключительное сражение. Оставшихся в живых ожидает русский плен. Учитывая всё вышесказанное, командование дивизии заранее задалось вопросом: как облегчить участь наших солдат?
Ничто так точно не отражало обстановку недоверия внутри военного руководства, как отсутствие возможности открыто высказывать своё мнение о целесообразности тех или иных действий в ситуации, когда речь шла о жизни и смерти. Каждый, кто имел представление о реальном положении вещей, понимал, что попытка удержать остававшуюся в наших руках часть Восточной Пруссии является утопией. Однако никто не отваживался открыто выразить скепсис по поводу сложившейся ситуации, ибо рисковал автоматически попасть в разряд трусов, паникёров и предателей. Поэтому штаб 5-й танковой дивизии был вынужден искусно маскировать свои планы и намерения, ибо они, как уже отмечалось, шли вразрез со многими приказами, поступавшими сверху. Наши собственные приказы доводились до командиров подразделений в виде своеобразных намёков. Мы руководствовались следующими соображениями:
1. С началом крупного наступления противника 5-я танковая дивизия, дислоцированная на полуострове Пайзе. вступает в бои на самых трудных участках фронта и, как можно дольше сохраняя боеспособность, обеспечивает поддержку пехотных дивизий, тем самым создавая условия для возможной (в последний момент) эвакуации морским путём подразделений, находящихся на Замландском полуострове.
2. Для выполнения поставленной задачи и сохранения боеспособности дивизии в качестве ударного резерва крайне необходимо сгруппировать все дивизионные пункты снабжения в тылу боевых подразделений и принять все меры к их защите от воздушных атак противника. В связи с этим, идеальным местом сосредоточения являются лесные массивы на полуострове Пайзе. Передислокация пунктов снабжения в переполненный людьми и техникой безлесный район Фишхаузена или же на узкую полоску суши севернее Пиллау повлечёт за собой серьёзные потери и не будет способствовать выполнению главной задачи. Таким образом, полуостров Пайзе рассматривается в качестве основной и единственной базы снабжения дивизии.
3. Неспособность пехотных дивизий удерживать линию фронта и их отступление к северо-восточной опушке Коббельбудского леса необходимо рассматривать как момент прекращения осмысленной борьбы, если только до этого не станет известно о намерениях вышестоящего командования произвести эвакуацию подразделений морским путём. В этом случае дальнейшее сопротивление поможет выиграть время для принятия решения о всеобщей капитуляции немецких войск, включая соседние подразделения, либо о ррасформировании дивизионных соединений. Бессмысленное уничтожение людей под руководством генерала Мюллера, как это имело место быть с 4-й армией, для нас категорически неприемлемо.
4. Лесные массивы на полуострове Пайзе предоставляют все условия для максимальной маскировки на местности. Даже в случае прорыва русскими нашей линии обороны остаётся возможность в составе небольших групп в пешем порядке пройти через Восточную Пруссию, а затем предпринять попытку прорыва в Западную Германию. Чтобы осуществить столь рискованное и, в общем-то, малоперспективное предприятие, необходимо заранее расформировать войсковые соединения и предоставить им возможность в дальнейшем самостоятельно решать свою судьбу.
5. Нельзя исключать и того, что в ходе заключительного сражения какой-нибудь механизированной группе в ночное время удастся прорваться через линию фронта и захватить небольшой плацдарм в тылу противника. В дальнейшем, опять же, предусматривается расформирование подразделения с целью попытки прорыва в Западную Германию. Для этого также необходимо заранее принять соответствующие решения и провести подготовительные мероприятия. Полковник Херцог осуществлял руководство, исходя из вышеуказанных соображений. Он был решительно настроен вести боевые действия в составе всей дивизии до того момента, пока это являлось целесообразным в плане решения основной задачи и спасения человеческих жизней. В дальнейшем нужно было действовать самостоятельно в соотвествии со сложившейся ситуацией. Херцог с самого начала понимал, что его действия противоречат требованиям вышестоящего начальства, однако его мало волновали возможные последствия.
Дальнейшие события полностью подтвердили все наши предположения. Планомерное отступление с Замландского полуострова не получилось. Решение расположить дивизионные пункты снабжения на полуострове Пайзе в тылу боевых соединений оказалось верным. Дивизия сделала всё. что было в ее силах. 16 апреля противник прорвал нашу оборону севернее и северо-восточнее Коббельбудского леса, около полудня был взят район Фишхаузен Норд. Русские вышли к шоссе Кенигсберг - Пиллау и стали продвигаться к побережью залива. К этому времени дивизия была, по сути, уничтожена, поэтому ни о каких наступательных действиях не могло быть и речи.

Но не только по этой причине 5-я танковая дивизия не выполнила несколько раз отданный командованием 26-го армейского корпуса приказ овладеть районом Фишхаузена. Мы не до конца понимали, сможет ли наступательная операция хоть как-то изменить в лучшую сторону критическое положение, в котором оказалась наша Замландская группировка, будут ли оправданы жертвы, которые, несомненно, повлечет за собой наступление. Во второй половине дня 16 апреля полковник Херцог принял решение о расформировании дивизии. При этом командиры подразделений, изъявившие желание выйти из её состава, должны были доложить ему об этом. Надо отметить, что полковник продолжал управлять соединениями, командиры которых ещё не приняли окончательного решения. В итоге все предпочли самостоятельно решать свою дальнейшую судьбу. Процесс расформирования продолжался до конца дня 16 апреля. К этому времени КП дивизии передислоцировался из района Неплекенского лесничества к побережью залива (примерно в 3 км юго-западнее Неплекена). Когда командир последнего подразделения доложил о выходе из состава .дивизии, полковник Херцог попрощался с офицерам»! и рядовыми из своего ближайшего окружения и распустил штаб. Наступали сумерки.
Нужно сказать, что члены штаба дивизии оказались в ситуации, к которой, прямо скажем, не были подготовлены. Всё произошло слишком поздно, на берегу залива. Дело в том, что мы, члены штаба, заранее разбились на несколько групп, в среднем по 6 человек. Каждой группой командовал офицер или унтер-офицер. № рассчитывали, что КП дивизии, расположенный станет последним местом дислокации штаба.
мы планировали отсидеться несколько дней, а затем предпринять попытку ночного прорыва на восток через советские позиции. Теперь же о возвращении к этим не могло быть и речи. В итоге все группы отправились в путь, рассчитывая на везение и стараясь любым способом избежать плена.
Могу со всей ответственностью заявить, что у полковника Херцога никогда не было намерения «бежать» на десантных катерах, моторные шлюпки, снятые с мели военнослужащими дивизии, были использованы исключительно для эвакуации раненых. В момент расформирования дивизии командованию не было известно о том, что в Пиллау стоят десантные катера, предназначенные для эвакуации подразделений, находившихся на полуострове Пайзе. Принимая решение о прекращении сопротивления, командование 5-й танковой дивизии отдавало себе отчёт в том, что командиры соседних войсковых соединений усмотрят в наших действиях причину пленения противником большого числа немецких солдат. Мы же исходили из соображения, что армейское командование не намеревалось (да и не имело возможности) осуществить планомерную эвакуацию войск с полуострова Пайзе. Даже если бы это и произошло, нам в любом случае не удалось бы избежать плена. Просто это случилось бы где-нибудь в другом месте и, скорее всего, при худших обстоятельствах.
Да, командование дивизии допустило ошибку в оценке ситуации, поскольку позже, вопреки нашим ожиданиям, часть войск Замландской группировки была эвакуирована на полуостров Хела. откуда морские транспортные суда перевезли людей на Запад. Если бы полковник Херцог предвидел подобное развитие событий или был заранее предупрежден вышестоящим начальством, то он, возможно, действовал бы иначе.
Расформирование 5-й танковой дивизии, произошедшее 16 апреля 1945 на полуострове Пайзе, трудно оценивать однозначно и в наши дни. По-прежнему остаётся открытым вопрос, насколько удалось (и удалось ли вообще) избежать бессмысленных потерь. С уверенностью можно сказать лишь одно: к увеличению потерь роспуск дивизии не привёл. Ведь количество спасённых из Замландской группировки не установлено до сих пор (за исключением эвакуированных с полуострова Хела). Если бы даже с полуострова Пайзе на косу Фрише удалось переправить больше людей, то транспортные суда, уходившие с поя/острова Хела, смогли бы взять на борт ровно столько, сколько они взяли - ни человеком больше! Поэтому вопрос о том, насколько негативно повлияло расформирование 5-й танковой дивизии на ход боевых действий в районе полуострова Пайзе, лишён практического значения. Полковник Херцог, а вместе с ним и те, кто содействовал в принятии последних решений, до конца выполнили свой долг, руководствуясь при этом чувством ответственности. То же самое можно сказать и о командирах подразделений 5-й танковой дивизии, которые, не потеряв лица и до конца соблюдая воинскую дисциплину, избрали единственно верный путь.

фон Книпхаузен
Нассау, 20 февраля 1978 года
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks » 22-09-2016 18:21:16

Попалась такая карта.
Карта.jpg

Схема
Побетен.jpg
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение topor&payse » 23-10-2016 15:46:23

Доброго здоровья.
Из статьи майора 5 тд (5 Pz. Div.) фон Книпхаузена (Maj. V. Knyphausen ) приведённой в посте Земландская операция (апрель 1945г.) Feniks » 03-09-2016 14:01:07 :
«… В момент расформирования дивизии командованию не было известно о том, что в Пиллау стоят десантные катера, предназначенные для эвакуации подразделений находящихся на полуострове Пайзе.
… Да, командование дивизии допустило ошибку в оценке ситуации, поскольку позже, вопреки нашим ожиданиям, часть войск Земландской группировки была эвакуирована на полуостров Хела …» .
Ранее, на этом форуме, упоминалось о гибели, в ночь с 16 на 17 апреля, конвоя при переправе с полуострова Пайзе; упоминались различные цифры немецких потерь, которые были столь огромны, что не хотелось верить; привожу первоисточник из источника- «Память народа»:
0000302.jpg


0000303.jpg


В списке отличившихся упоминаются имена командиров 5 бронекатеров:
БК-158 - Командир. Лейтенант Огарь Пётр Петрович;
БК-204 - Командир. Старший лейтенант Хигер Мирон Яковлевич;
БК-205 - Командир. Лейтенант Воронцов Иван Максимович;
БК-212 - Командир. Лейтенант Доценко Николай Максимович;
БК-308 - Командир. Лейтенант Андрющенко Василий Фёдорович.
Упоминание об участие БК-204 Хигера в наградных экипажа БК-204 не нашёл, просмотрел?, или он был дублёром (?); ранее встречал инф. об участие в засаде двух пар бронекатеров.
Число погибших на 117 плотах\шлюпках и 4-х баржах м.б. завышено, но подтверждается разведсводкой штаба 13 Гв. ск от 17.04.45 г.:

00000096 (1..jpg


На снимке,
16 4 45.jpg

(фон в оригинале на «Военном альбоме» большего формата), фотоконтроль бомбовых ударов штурмовиков 16 апреля; мост на дороге Неплескен (снт Харьковское) – Фишхаузен (Приморск), через К-ю городскую канализацию ( К-й отводной канал), ниже по течению неочищенных городских стоков и находилась рампа ( фрагмент слева внизу) для погрузки барж ; возле этой переправы-на-канализации и взяли в плен 17 апреля комдива 5 тд Херцога (Oberst der Reserve Hans-Georg Herog); командира 28th Jager Divisions полковника Ханса-Георга Темпелхофа ( Colonel Hans-Georg von Tempelhoff) ( на фрагменте, он сопровождает Эрвина Роммеля, будучи 1А офицером его штаба); полковника Карла Нерцога (Karl Herzog) , командира 627-й штурмовой сапёрной бригады. Справа внизу фрагмент подземных укреплений северной зенитной батареи, прикрывавшей не только минный арсенал, но и переправу, в т.ч. и в бою с этой батарей 15 апреля погиб бронекатер «БК-214» .
Из статьи майора 5 тд фон Книпхаузена, приведённой Фениксом: «…часть войск Земландской группировки была эвакуирована на полуостров Хела…»; следует, что всё же не все беглецы из 6000 погибли, или барж\лодок\плотов было больше …
С уважением.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks » 23-10-2016 23:29:16

В разведсводке указан только один Темпелхоф, с пленением Herzog(ов) не всё так просто. Я где то читал, что одного из них взяли в плен, через несколько дней, после завершения этой операции, в районе Bludau (Кострово). Вид у него был, сильно потрёпанный, солдаты не сразу поняли, что это офицер высокого ранга.

p.s. снимок с "Военного альбома", зеркален!
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение topor&payse » 24-10-2016 18:55:04

Доброго здоровья.
Feniks писал(а):В разведсводке указан только один Темпелхоф, с пленением Herzog(ов) не всё так просто. Я где то читал,
А где ?
На forum-der-wehrmacht.de читал :
Die ausgebrochenen Teile der Brigade kamen dann im Samland zum Einsatz, wo Herzog zum Oberst befördert wurde. Im April wurde die Brigade auf der Halbinsel Peyse abgeschnitten. Zusammen mit Teilen der 5. Panzer-Division und der 28. Jäger-Division konnten nur Teile der Einheiten nach Pillau evakuiert werden. Die Obersten Hans-Georg Herzog, von Tempelhoff und Karl Herzog traten dann am 17.04.1945 am Nordrand von Peyse an und zogen in die Gefangenschaft, aus der alle drei erst 1955 zurückkehrten.

Да и много других версий можно найти ... я привёл эту ...
p.s. снимок с "Военного альбома", зеркален!

Надо же ! это как?
111725.jpg

Этот снимок из коментов "Военного альбома."
Феникс Ваша версия !
С уважением.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks » 25-10-2016 11:06:16

А вот так!!!
1. Зелёным - дачные участки.
2. Красным - рампа.
3. Чёрным - направление на Приморск.
4. Синим - берег залива. Если хорошо присмотреться, то видны торосы льда.
В ЖБД. этого авиа подразделения, есть ещё один снимок, посмотрите, и думаю всё станет ясно.
Вложения
Непл..png
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Frey Fox » 27-10-2016 21:00:00

Вот еще снимок. Похоже это то самое место.

На варальбом я заливал это фото как в ЖБД, зачем его там отзеркалили - не знаю.
Вложения
вак5.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks » 08-01-2017 21:14:52

Справка о группировке противника, действующего перед фронтом Земландской группой войск на 1марта 1945 года.
Справка.jpg
Справка2.jpg

Ведомость боевого и численного состава соединений и частей противника, действующих перед Земландской группой войск по состоянию на 1марта 1945 года.
Ведомость1.jpg
Ведомость2.jpg
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks » 06-10-2017 13:49:15

Несколько схем боевых порядков, за апрель 1945 года.
00000026.jpg
00000027.jpg
00000028.jpg
00000029.jpg
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks » 09-02-2019 13:43:22

Танковые бои в раоне Норгау, 12.04 - 17.04.45г.
2 гв. оТБ. и 343 гв. тсап.
Боевые донесения, распоряжения, карты.
2гв.Тб Боевое распоряжение 12.04(19ч).jpg
2гв.ТБ Другинен.jpg
2 гв.ТБ Боев.дон.13.04.jpg
343 гв.тсап14.04.jpg
2гв.ТБ Боевое донесение 14.04.jpg
2гв.ТБ Боевое донесение 14.04_2.jpg
2 гв. ТБ Боев дон.14.04.jpg
343 гв.тсап 14.04.jpg
Куменен1.jpg
Норгау-Кл.Норгау.jpg
2гвТБ Боев. дон 15.04.jpg
2гв.ТБ Боево дон 15.04.jpg
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks » 09-02-2019 13:59:59

...
343 гв.тсап15.04(6утра).jpg
343 гв.тсап15.04(16.30).jpg
2гв.ТБ.Боевое дон 15.04.jpg
Годникен 2 гв.ТБ..jpg
2гв.ТБ. Боев.дон 17.04.jpg
343 гв.тсап16.04.jpg
343 гв.тсап17.04.jpg
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Frey Fox » 09-02-2019 21:43:16

Что за "фердинанды"? Причем СУ и "артштурмы" указываются отдельно...
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение logo » 10-02-2019 11:22:33

Слава, в отчетах и ЖБД многих подразделений "Тигров и Фердинандов" - навалом, не обращай внимания - в то время название не было так актуально.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5864
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 953 раз.
Поблагодарили: 1117 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Jager » 10-02-2019 13:49:16

Интересно понять оппонентов наших танкистов и самоходчиков в районе Норгау. По весьма распространенной информации это 511 ТТБ, 2я рота, видимо.
Самоходками могли быть Хетцеры 98 ПД. Фердинандами могли обозначить Ягдпантеры 563 тяжёлого дивизиона истребителей танков.
Интересно, что танки не опознаются. Возможно из-за высоких дистанций боя и действий из засад.
Аватара пользователя
Jager
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Frey Fox » 11-02-2019 02:32:50

logo писал(а):Слава, в отчетах и ЖБД многих подразделений "Тигров и Фердинандов" - навалом, не обращай внимания - в то время название не было так актуально.

Так дело в том, что они их различают - вот это и проблема. Ху из ху? Из самоходного там были "штуги", "хетцеры", "мардеры" и "ягдпанцеры 4". И еще вероятно "ягдпантеры".

Jager писал(а):Фердинандами могли обозначить Ягдпантеры 563 тяжёлого дивизиона истребителей танков.

Вот я тоже про них подумал...
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Хахол » 11-02-2019 08:10:42

Здравствуйте !

Хороший материал выкладываете камрады.
Еще лучше был бы материал ,когда на него была
бы ссылка на № фонда,№дела,№ описи.

С уважением Виктор.
Аватара пользователя
Хахол
Исследователь
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 126 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение gsm_689 » 11-02-2019 12:56:25

Feniks, ну ёперный театр, в одно сообщение можно и нужно делать до ДЕСЯТИ вложений. Эти мини-повествования из 2-3 картинок на стопицот сообщений совсем не нужны!
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1790 раз.
Поблагодарили: 2638 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение Feniks » 11-02-2019 13:56:23

Согласен! Виноват! Исправлюсь!
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Re: Земландская операция (апрель 1945г.)

Сообщение stolzman » 14-02-2019 01:09:27

Jager писал(а):Интересно понять оппонентов наших танкистов и самоходчиков в районе Норгау. По весьма распространенной информации это 511 ТТБ, 2я рота, видимо.
Самоходками могли быть Хетцеры 98 ПД. Фердинандами могли обозначить Ягдпантеры 563 тяжёлого дивизиона истребителей танков.
Интересно, что танки не опознаются. Возможно из-за высоких дистанций боя и действий из засад.

Cамоходки могли быть очень разные :)
Вложения
00000031.jpg
Аватара пользователя
stolzman
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 19-05-2009 06:26:34
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Пред.След.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.


Заметки профессионала для собственников
Ты можешь поддержать проект