Замок на Балткосе?

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото
Ответить
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 453 раза

Замок на Балткосе?

Сообщение Альберт »

Интересно, о каком событии пишет в своих мемуарах "С вождями и без них" (М., 2001) помощник генсеков ЦК КПСС Георгий Шахназаров, отец кинорежиссёра Карена Шахназарова?
Тема достоверности мемуарных и "живых" свидетельств неисчерпаема, и чем дальше от описываемого события, тем больше может возникать вопросов. В свою журналистскую бытность несколько раз сталкивался с ситуациями, когда было воочию видно: старика просто подводит память, события и факты просто накладываются друг на друга, и получается нечто нереальное, за что винить ветерана язык не повернётся. Но разбираться иногда бывает необходимо. Георгий Шахназаров (спичрайтер нескольких генсеков КПСС и отец режиссёра "Белого тигра") в своих мемуарах "С вождями и без них", вышедших в год его смерти - 2001-й, пишет вполне откровенно: «… в этой книге нет ни слова СОЗНАТЕЛЬНОЙ неправды. Подчёркиваю, СОЗНАТЕЛЬНОЙ, потому что может подвести память, увы, уже небезупречная. Но если у меня возникали малейшие сомнения в достоверности того или иного эпизода, я его без колебания вычёркивал. К сожалению, случается так, что не сомневаешься». По-моему, максимально честно. Всем бы так. Поэтому не будем судить строго офицера-артиллериста 2-й гвардейской армии, закончившего войну в Восточной Пруссии
PIC_0002.JPG
PIC_0005.JPG
PIC_0007.JPG
Первое, что приходит на ум: Лохштедт. Это не Балтийская коса, конечно, но ТОЖЕ коса, поэтому спутать с косой Балтийской несложно. «Эсэсовцев» опустим, за них вполне могли принять солдат «Великой Германии» с их манжетными лентами, а Лохштедт именно они и обороняли. Но проблема в том, что Лохштедт брала 11-я гвардейская 22 апреля, уже ПОСЛЕ того, как она 16-17 апреля сменила 2-ю гвардейскую на пиллауском направлении. А служил Шахназаров именно во 2-й гвардейской: он подробно описывает общение с начартом этой армии генералом Стрельбицким и бои в Крыму, после которых армию перебросили в Прибалтику. Напрашиваются два варианта: 1) Речь о каком-то укреплении, которое брала именно 2-я гвардейская до 16 апреля, и потом это событие в памяти мемуариста как-то смешалось с боями на подступах к Пиллау. 2) Часть, в которой служил Шахназаров (он был командиром батареи 152-миллиметровых орудий), была передана (возможно, временно) из одной армии в другую, о чём он не упомянул. В пользу этого предположения говорит тот факт, что он пишет о своём участии в штурме Кёнигсберга и о бое в самом Пиллау, а ведь ни там, ни там 2-я гвардейская не была, как и на Балткосе, зато во всех этих местах была 11-я гвардейская. Номер части он, кстати, называет: 150-я армейская артиллерийская орденов Суворова и Кутузова бригада. Какие будут мнения?

Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Михаил 22 »

Речь идет о замке Лохштед. Если считать географически то Балтийская коса начинается как раз в этом месте.

Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 453 раза

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Альберт »

Михаил 22 писал(а):Речь идет о замке Лохштед. Если считать географически то Балтийская коса начинается как раз в этом месте.
проблема в том, что Шахназаров воевал в составе 150-й артиллерийской бригады 2-й гвардейской армии, а эта армия, кажется, ни на косе, ни под Лохштедтом не воевала. Могу ошибаться, конечно.

Аватара пользователя
Rich
Интересующийся
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 18-08-2008 23:48:56
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Rich »

Как я понимаю, 2гв.Армия дошла до Витланда - Тенкиттена, где ее и сменила 11гв.Армия
Изображение
Но не сдавался только он, - старый "Вельтмайстер" - аккордеон....

Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Михаил 22 »

Нет Вы не правы 150 армейская пушечная артиллерийская бригада (командир п\п-к Алтухов Николай Петрович) принимала участие в освобождении г. Пиллау.

Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 453 раза

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Альберт »

Михаил 22 писал(а):Нет Вы не правы 150 армейская пушечная артиллерийская бригада (командир п\п-к Алтухов Николай Петрович) принимала участие в освобождении г. Пиллау.
Т.е., была передана в состав 11-й гвардейской армии?

Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Михаил 22 »

Абсолютно верно, как соединение усиления.

Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 453 раза

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Альберт »

Михаил 22 писал(а):Абсолютно верно, как соединение усиления.
А когда конкретно это случилось? Шахназаров упоминает об участии своего соединения в "боях за Кёнигсберг", но конкретных событий не приводит...

Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Михаил 22 »

150 апабр из состава 2 гв.А была передана 11 гв.А перед началом Пиллауской наступательной операции, т.е с 18 апреля 1945 г.

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение logo »

видимо речь идет о форте возле набережной - он держался еще сутки после салюта, который в Москве дали в честь захвата Пиллау :roll:

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1716 раз
Поблагодарили: 2300 раз

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение gsm_689 »

albert писал(а):Интересно, о каком событии пишет в своих мемуарах "С вождями и без них" (М., 2001) помощник генсеков ЦК КПСС Георгий Шахназаров, отец кинорежиссёра Карена Шахназарова?
Хм, ст.лейтенант в гимнастерке обычного бойца (безкарманка). Как минимум интересно :?
Злые языки поговаривают, что настоящая фамилия Шахназаровых - Лапидус :)
Михаил 22 писал(а):Речь идет о замке Лохштед. Если считать географически то Балтийская коса начинается как раз в этом месте.
Судя по прочитанному так и есть. Какбе тот полуостров где находится Балтийск, почему-то никак на немецких и советских картах не обозван. Что странно, чем он хуже Балткосы :?:
albert писал(а):Шахназаров упоминает об участии своего соединения в "боях за Кёнигсберг", но конкретных событий не приводит...
ИМХО, если читать мемуары наших бойцов и командиров, то вся Восточно-прусская операция это сплошной бой за Кенигсберг. Так что ничего удивительного...
logo писал(а):видимо речь идет о форте возле набережной - он держался еще сутки после салюта, который в Москве дали в честь захвата Пиллау :roll:
Помницца читал в книжке про Московско-минскую дивизию, один автар писал про Пиллау - штурмуем форт, и кажется только рыцари ушли и ощущения что вот-вот польется со стен кипящая смола. Романтике...

Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7768
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1782 раза
Поблагодарили: 440 раз
Контактная информация:

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение uran238 »

gsm_689 писал(а):Помницца читал в книжке про Московско-минскую дивизию, один автар писал про Пиллау - штурмуем форт, и кажется только рыцари ушли и ощущения что вот-вот польется со стен кипящая смола. Романтике...
У автора книги во время боя был еще время на роматническое настроение? О смоле и рыцарях думать?))
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение logo »

Этот случай у Овсянова в книжке описан.. :roll:

Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 453 раза

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Альберт »

gsm_689 писал(а):
albert писал(а):Интересно, о каком событии пишет в своих мемуарах "С вождями и без них" (М., 2001) помощник генсеков ЦК КПСС Георгий Шахназаров, отец кинорежиссёра Карена Шахназарова?
Хм, ст.лейтенант в гимнастерке обычного бойца (безкарманка). Как минимум интересно :?
Абсолютно рядовой случай. И рядовые носили офицерские гимнастёрки, и офицеры - гимнастёрки рядового состава...

sunny39
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11-10-2010 11:20:05

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение sunny39 »

А у кого нибудь есть информация( фото) об этом форте ?
И вообще о фортификации на балтийской косе ?
Тема очень интересна, был бы весьма признателен :)

Аватара пользователя
production
Санта
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение production »

sunny39 писал(а):А у кого нибудь есть информация( фото) об этом форте ?
И вообще о фортификации на балтийской косе ?
Тема очень интересна, был бы весьма признателен :)
Балтийская коса: природа, история, современность / Е. Е. Шалагинова, М. А. Шмутинский, В. А. Цветков, Н. С. Борисова. - Калининград: Янтарный сказ, 2009. - 288 с.: фото.

sunny39
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 11-10-2010 11:20:05

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение sunny39 »


Аватара пользователя
production
Санта
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение production »

sunny39 писал(а):Хм , не дешево :(
http://www.eastview.com/russian/books/p ... a/Russian/
В библиотеке бесплатно :wink:
Хотя если Вы не из Калининградской области, то с этим могут быть проблемы...

Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Михаил 22 »

sunny39 писал(а):Хм , не дешево :(
http://www.eastview.com/russian/books/p ... a/Russian/

в магазине типографии янтарный сказ стоит 1000 рублей.

Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 453 раза

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Альберт »

gsm_689 писал(а): ИМХО, если читать мемуары наших бойцов и командиров, то вся Восточно-прусская операция это сплошной бой за Кенигсберг. Так что ничего удивительного...
Всё не так просто. Казус с дублированием темы имел неожиданные плоды: ночью ещё раз поискал в нете книгу про боевой путь 2-й гвардейской армии, и обнаружил, что она есть в областной библиотеке. С утра туда отправился, благо читательский билет с отметкой 2003 года сохранился. Книга есть в читальном зале, но всю её скопировать мне не позволили, мотивируя защитой авторских прав - скопировали только раздел по боям в ВП. Так вот, к примеру:
DSC_6637.JPG
DSC_6638.JPG
Имена Родителева и Мишина в городе достаточно известны, благодаря тому, что в их честь улицы названы, но в официальных биографиях оба они значатся принадлежащими к 43-й армии - о том, что это было временное переподчинение из состава 2-й гвардейской, ни слова. Про 150-ю пушечную бригаду пока ничего не нашёл, но не исключено, что и она таким же образом в штурме Кёнигсберга могла засветиться.

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1716 раз
Поблагодарили: 2300 раз

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение gsm_689 »

Альберт писал(а):о том, что это было временное переподчинение из состава 2-й гвардейской, ни слова.
первоначально (январь-середина февраля 1945г.) 13-й гв.стр.корпус Лопатина находился в подчинении 39-й армии Людникова, потом передан 43-й армии Белобородова. С 24-го марта включен в состав 2-й гв.армии Чанчибадзе. И как написано перед штурмом (хз какого числа :?: ) переподчинен 43-й армии.
Альберт писал(а):Про 150-ю пушечную бригаду пока ничего не нашёл, но не исключено, что и она таким же образом в штурме Кёнигсберга могла засветиться.
на "Подвиге народа" имеется почти про всех :)
Изображение

Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 453 раза

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Альберт »

gsm_689 писал(а):на "Подвиге народа" имеется почти про всех :)
Но про Кёнигсберг в этом наградном листе вроде, ничего нет, а участие 2-й гвардейской армии в боях в районе Побетена - не новость.

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1716 раз
Поблагодарили: 2300 раз

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение gsm_689 »

Альберт писал(а):Но про Кёнигсберг в этом наградном листе вроде, ничего нет
собственно для этого и выкладывал. Вопрос по участию 150-й апабр в штурме Кенигсберга можно считать закрытым

Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 453 раза

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Альберт »

извини, не понял

Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 453 раза

Re: Замок на Балткосе?

Сообщение Альберт »

Так в связи с чем вопрос можно считать закрытым?

Ответить

Вернуться в «Следы Второй Мировой войны»