Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945г.

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото
Аватара пользователя
Хахол
Краевед
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 83 раза

Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945г.

Сообщение Хахол »

Здравствуйте !

Уважаемые коллеги, обращаюсь с просьбой.

Нужен материал об участии 39 армии,в часности 5 Гв.стрелкового корпуса и
28 Гв.ЛОТБр в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945г
.Условия получения
материала прошу сообщить в личку.Интересуют,карты ,ЖБД,оперсводки.
мемуары.
Если пост в чем то не корректен приношу извинения и прошу администратора удалить или отредактировать.

С ужением к ВАМ Виктор

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo »

39 армия не штурмовала город, наступала северней, мемуары Людникова есть в сети..

Аватара пользователя
Хахол
Краевед
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение Хахол »

logo писал(а):39 армия не штурмовала город, наступала северней, мемуары Людникова есть в сети..
Спасибо.
К сожалению в книге "Дорога длинною в жизнь "
событиям 6-10 апреля 1945г. И.И.Людников
отвел всего 19 строчек.

С уважением Виктор.

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение logo »

Бит был в Пруссии Людников сильно, писал скромно..

Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 453 раза

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение Альберт »

logo писал(а):39 армия не штурмовала город, наступала северней
во как...

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4500
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1715 раз
Поблагодарили: 2296 раз

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение gsm_689 »

logo писал(а):39 армия не штурмовала город
данунах :P

пора поставить небольшую точку в затянувшемся споре.
Итак, начнем немного издалека, а именно - с границ stadtkreis Koenigsberg на 1945г.
красную линию, надеюсь, всем видно
красную линию, надеюсь, всем видно
как видим Метгетен и прочие Модиттены в него входили. Карт с обстановкой на момент штурма чуть более чем много, например
Штурм Кёнигсберга2.gif
теперь открываем всеми любимый справочник "Освобождение городов"
http://militera.lib.ru/h/liberation/01.html

и что же мы видим: в составе частей, овладевших Кенигсбергом, значатся по 39-й армии:
5 гв. ск (генерал-майор Иванов Николай Петрович) в составе:
17 гв. сд (генерал-майор Чернышев Петр Николаевич),
19 гв. сд (полковник Бибиков Павел Никонович),
91 гв. сд (полковник Кожанов Василий Иванович)
113 ск (генерал-майор Олешев Николай Николаевич) в составе:
192 сд (полковник Басанец Лука Герасимович),
262 сд (генерал-майор Усачев Захарий Никитович),
338 сд (полковник Потехин Яков Филиппович).

Очень правильно не вошел недостающий 94 ск, который как раз таки за границами города и воевал


кто-то, разумеется, возопит, это происки кровавой гебни, но см.ниже вышеозначенный справочник
Приказом ВГК присвоено наименование Кёнигсбергских (далее выборка по 39-й армии):
5 гв. ск
1134 сп (подполковник Гвоздовский Александр Федорович) - 338 сд
1136 сп (полковник Савокин Георгий Георгиевич) - 338 сд
1338 сп (подполковник Шапоренок Александр Георгиевич) - 338 сд
64 гап (майор Митько Михаил Карпович)
32 исбр (полковник Пархомчук Иван Трофимович)

Если бы они не участвовали непосредственно в штурме города, хер бы им чего присвоили. Не так ли?

парочка наградняков на командиров некоторых дивизий. Конечно, их гораздо больше, но это самые характерные
192 сд_2.jpg
338 сд_5.jpg
и да, в сети ОЧЕНЬ часто встречается утверждение, дескать, Метгетен взяли только после 13 апреля или около того.
Ложь, 3,14здеж и промо-акция. Я гарантирую это!

Аватара пользователя
Хахол
Краевед
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение Хахол »

logo писал(а):Бит был в Пруссии Людников сильно, писал скромно..
Уважаемый logo не один И.И. Людников так скромно писал
об операциях,которые он проиграл!?
Но ему конечно далеко до МЕТРА этого жанра
маршала ИВАНА КОНЕВА.

С уважением Виктор.

Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 453 раза

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение Альберт »

Хахол писал(а): не один И.И. Людников так скромно писал
по "логике" г-на logo Отто Лаш вообще в Восточной Пруссии победу одержал, раз писал обильно :wink:

Аватара пользователя
Хахол
Краевед
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение Хахол »

Альберт писал(а):
Хахол писал(а): не один И.И. Людников так скромно писал
по "логике" г-на logo Отто Лаш вообще в Восточной Пруссии победу одержал, раз писал обильно :wink:
О чем спорим ,ребята.Мы уже врага "закидывали шапками"до самого Сталинграда.
Наши полководцы взахлеб писали о выигранных сражениях и постыдно обходили молчанием
свои промахи и головотяпство.Печально только,что это головотяпство оплачивалось
сотнями тысяч так называемых БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ.

С уважением Виктор.

Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 453 раза

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение Альберт »

Хахол писал(а): О чем спорим ,ребята.
О том, участвовала 39-я армия в штурме Кёнигсберга, или нет :wink:

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4500
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1715 раз
Поблагодарили: 2296 раз

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение gsm_689 »

Друзья, не флудим. Постинг Пишем строго по сабжу заявленной теме!

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение logo »

1.Во второй (основной) рубеж обороны данные населенные пункты не входили.
2.Людников в своих мемуарах указывает что видел только башни на горизонте, т.е. в город не входил.
3.Все что за второй линией обороны - пригороды.
4.Понятно, что медалей хотелось всем штурмующим.
5.Задачи штурмовать город у 39 армии не было.
6.Мемельский край тоже был Восточной Пруссией, однако переход его границы не считается вступлением в Германию.
7.Спорить можно до посинения, но факт притянут за ушы и это понятно всем. Спор не имеет перспективы.

Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 453 раза

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение Альберт »

logo писал(а):2.Людников в своих мемуарах указывает что видел только башни на горизонте, т.е. в город не входил.
совершенно верно, с пистолетом в первых рядах командармы, наверное, с 1941 года не светились
logo писал(а):3.Все что за второй линией обороны - пригороды.
и к чему эти пригороды относятся - к соседним крайсам, или всё-таки к городу?
logo писал(а):4.Понятно, что медалей хотелось всем штурмующим.
... а ставка ВГК и штаб фронта, вероятно, только и делали, что удовлетворяли всех желающих. Вот взяли, и целую армию приписали к операции, в которой она не участвовала. По доброте душевной...
logo писал(а):5.Задачи штурмовать город у 39 армии не было.
67 лет считалось, что задача 39-й армии имела самое прямое отношение к штурму
logo писал(а):6.Мемельский край тоже был Восточной Пруссией, однако переход его границы не считается вступлением в Германию.
и я открою Вам страшную тайну, почему: потому что возвращение его Литве было давно решённым делом. А ещё административно в Восточную Пруссию тогда входили, к примеру, Сувалки, но эти территории мы в 1945 году тоже немецкими УЖЕ не считали. Только к чему Вы это сюда притянули - непонятно. Политический, а не военный вопрос.
logo писал(а):7.Спорить можно до посинения, но факт притянут за ушы и это понятно всем. Спор не имеет перспективы.
Я так понимаю, Вы себя этими заклинаниями в чём-то убедить пытаетесь? :lol:

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4500
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1715 раз
Поблагодарили: 2296 раз

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение gsm_689 »

продолжим
Красная Звезда_1945_04_10.jpg

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение logo »

Газета хорошо, а документы лучше.
Вложения
1.jpg

Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 453 раза

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение Альберт »

logo писал(а):Газета хорошо, а документы лучше.
Козьма Прутков в таких случаях говорил: "Если на клетке со слоном видишь надпись "буйвол", не верь глазам своим"... Если, по-Вашему, Метгетен и устье Прегеля находятся в ЗАПАДНОЙ части Земландского полуострова, то - нет слов... Это уже не альтернативная история - это альтернативная география. Так сказать, зримое воплощение идеи господина Гольчикова о насущной необходимости "специалистов широкого профиля" в деле изучения военной истории...

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4500
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1715 раз
Поблагодарили: 2296 раз

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение gsm_689 »

logo писал(а):а документы лучше
разумеется!
logo писал(а):5.Задачи штурмовать город у 39 армии не было.
у нее была несколько специфичная задача

ДОКЛАД КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 3-го БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА № 215/к ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ПЛАНА РАЗГРОМА КЕНИГСБЕРГСКОЙ ГРУППИРОВКИ ПРОТИВНИКА
16 марта 1945 г. 17 ч 17 мин
39 армия.JPG

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение logo »

Этот документ в сборнике также есть, но в итоговом написано более широко.

Аватара пользователя
Хахол
Краевед
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение Хахол »

logo писал(а):Этот документ в сборнике также есть, но в итоговом написано более широко.
Уважаемый logo если у ВАС имеется этот документ,
возможно ВЫ найдете возможность выложить его.

С уважением Виктор.

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4500
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1715 раз
Поблагодарили: 2296 раз

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение gsm_689 »

Хахол писал(а):Уважаемый logo если у ВАС имеется этот документ,
возможно ВЫ найдете возможность выложить его.
С уважением Виктор.
про 39-ю армию там больше ничего нет

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение logo »

Он на нескольких листах, весь выложить, или только касаемо 39 армии (1 стр.)?
Текст аналогичен выложенному Василием.

Аватара пользователя
Хахол
Краевед
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение Хахол »

logo писал(а):Он на нескольких листах, весь выложить, или только касаемо 39 армии (1 стр.)?
Если есть возможность,только то что касается 39 армии.
Заранее благодарю.

С уважением Виктор.

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение logo »

даты с 7 по 9 преля по нарастающей.
Вложения
1.jpg
2.jpg
3.jpg

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение logo »

еще
Вложения
1.jpg
2.jpg
3.jpg

sema
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19-10-2012 11:21:57

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение sema »

А можно вопросик задать? Медаль "За взятие Кёнигсберга" давалась только тем кто вошел в город?? Или как?? Объясните пожалуйста.

Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6332
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 1845 раз

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение МёбиуС »

sema писал(а):А можно вопросик задать? Медаль "За взятие Кёнигсберга" давалась только тем кто вошел в город?? Или как?? Объясните пожалуйста.
В Гугле бан? :mrgreen:
http://mondvor.narod.ru/MVzKenig.html
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!

Аватара пользователя
Хахол
Краевед
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение Хахол »

Здравствуйте !
sema писал(а):А можно вопросик задать? Медаль "За взятие Кёнигсберга" давалась только тем кто вошел в город?? Или как?? Объясните пожалуйста.
А ВАС интересует вручение медали в 1945-1947г.г.,или в 80-90 прошлого века ?????

С уважением ВИКТОР.

sema
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19-10-2012 11:21:57

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение sema »

Уже читал это. Просто задал для подтверждения)) Так вот... к чему вопрос то был... если 39 армия не участвовала в штурме, то получается что и медалей у них не должно быть!!! А медали то есть!!!)))

Аватара пользователя
Хахол
Краевед
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение Хахол »

sema писал(а):Уже читал это. Просто задал для подтверждения)) Так вот... к чему вопрос то был... если 39 армия не участвовала в штурме, то получается что и медалей у них не должно быть!!! А медали то есть!!!)))
Если ВЫ прочли эту ТЕМУ -Зачем задаете ВОПРОСЫ ?????????????
В теме дан ответ на вопрос "УЧАВСТВОВАЛА 39 армия в штурме Кенигсберга или нет "
Медалью награждено более 700 000человек.

С уважением Виктор.

sema
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19-10-2012 11:21:57

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение sema »

Когда читал тему закрались сомнения после прочтения постов Logo. Но потом задумался как тогда бойцы 39 армии получили медали... вообщем запутался окончательно... поэтому и задал наводящий вопрос про награждение.))) Спасибо что ответили!

Ответить

Вернуться в «Следы Второй Мировой войны»