Страница 1 из 1

Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945г.

Добавлено: 23-08-2012 13:04:00
Хахол
Здравствуйте !

Уважаемые коллеги, обращаюсь с просьбой.

Нужен материал об участии 39 армии,в часности 5 Гв.стрелкового корпуса и
28 Гв.ЛОТБр в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945г
.Условия получения
материала прошу сообщить в личку.Интересуют,карты ,ЖБД,оперсводки.
мемуары.
Если пост в чем то не корректен приношу извинения и прошу администратора удалить или отредактировать.

С ужением к ВАМ Виктор

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Добавлено: 26-08-2012 07:43:13
logo
39 армия не штурмовала город, наступала северней, мемуары Людникова есть в сети..

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Добавлено: 26-08-2012 11:51:04
Хахол
logo писал(а):39 армия не штурмовала город, наступала северней, мемуары Людникова есть в сети..
Спасибо.
К сожалению в книге "Дорога длинною в жизнь "
событиям 6-10 апреля 1945г. И.И.Людников
отвел всего 19 строчек.

С уважением Виктор.

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Добавлено: 27-08-2012 20:23:52
logo
Бит был в Пруссии Людников сильно, писал скромно..

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Добавлено: 27-08-2012 21:16:18
Альберт
logo писал(а):39 армия не штурмовала город, наступала северней
во как...

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 27-08-2012 23:03:15
gsm_689
logo писал(а):39 армия не штурмовала город
данунах :P

пора поставить небольшую точку в затянувшемся споре.
Итак, начнем немного издалека, а именно - с границ stadtkreis Koenigsberg на 1945г.
красную линию, надеюсь, всем видно
красную линию, надеюсь, всем видно
как видим Метгетен и прочие Модиттены в него входили. Карт с обстановкой на момент штурма чуть более чем много, например
Штурм Кёнигсберга2.gif
теперь открываем всеми любимый справочник "Освобождение городов"
http://militera.lib.ru/h/liberation/01.html

и что же мы видим: в составе частей, овладевших Кенигсбергом, значатся по 39-й армии:
5 гв. ск (генерал-майор Иванов Николай Петрович) в составе:
17 гв. сд (генерал-майор Чернышев Петр Николаевич),
19 гв. сд (полковник Бибиков Павел Никонович),
91 гв. сд (полковник Кожанов Василий Иванович)
113 ск (генерал-майор Олешев Николай Николаевич) в составе:
192 сд (полковник Басанец Лука Герасимович),
262 сд (генерал-майор Усачев Захарий Никитович),
338 сд (полковник Потехин Яков Филиппович).

Очень правильно не вошел недостающий 94 ск, который как раз таки за границами города и воевал


кто-то, разумеется, возопит, это происки кровавой гебни, но см.ниже вышеозначенный справочник
Приказом ВГК присвоено наименование Кёнигсбергских (далее выборка по 39-й армии):
5 гв. ск
1134 сп (подполковник Гвоздовский Александр Федорович) - 338 сд
1136 сп (полковник Савокин Георгий Георгиевич) - 338 сд
1338 сп (подполковник Шапоренок Александр Георгиевич) - 338 сд
64 гап (майор Митько Михаил Карпович)
32 исбр (полковник Пархомчук Иван Трофимович)

Если бы они не участвовали непосредственно в штурме города, хер бы им чего присвоили. Не так ли?

парочка наградняков на командиров некоторых дивизий. Конечно, их гораздо больше, но это самые характерные
192 сд_2.jpg
338 сд_5.jpg
и да, в сети ОЧЕНЬ часто встречается утверждение, дескать, Метгетен взяли только после 13 апреля или около того.
Ложь, 3,14здеж и промо-акция. Я гарантирую это!

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Добавлено: 28-08-2012 09:26:18
Хахол
logo писал(а):Бит был в Пруссии Людников сильно, писал скромно..
Уважаемый logo не один И.И. Людников так скромно писал
об операциях,которые он проиграл!?
Но ему конечно далеко до МЕТРА этого жанра
маршала ИВАНА КОНЕВА.

С уважением Виктор.

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Добавлено: 28-08-2012 10:03:08
Альберт
Хахол писал(а): не один И.И. Людников так скромно писал
по "логике" г-на logo Отто Лаш вообще в Восточной Пруссии победу одержал, раз писал обильно :wink:

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Добавлено: 28-08-2012 12:37:40
Хахол
Альберт писал(а):
Хахол писал(а): не один И.И. Людников так скромно писал
по "логике" г-на logo Отто Лаш вообще в Восточной Пруссии победу одержал, раз писал обильно :wink:
О чем спорим ,ребята.Мы уже врага "закидывали шапками"до самого Сталинграда.
Наши полководцы взахлеб писали о выигранных сражениях и постыдно обходили молчанием
свои промахи и головотяпство.Печально только,что это головотяпство оплачивалось
сотнями тысяч так называемых БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ.

С уважением Виктор.

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Добавлено: 28-08-2012 15:02:03
Альберт
Хахол писал(а): О чем спорим ,ребята.
О том, участвовала 39-я армия в штурме Кёнигсберга, или нет :wink:

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 28-08-2012 15:43:31
gsm_689
Друзья, не флудим. Постинг Пишем строго по сабжу заявленной теме!

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 28-08-2012 18:52:14
logo
1.Во второй (основной) рубеж обороны данные населенные пункты не входили.
2.Людников в своих мемуарах указывает что видел только башни на горизонте, т.е. в город не входил.
3.Все что за второй линией обороны - пригороды.
4.Понятно, что медалей хотелось всем штурмующим.
5.Задачи штурмовать город у 39 армии не было.
6.Мемельский край тоже был Восточной Пруссией, однако переход его границы не считается вступлением в Германию.
7.Спорить можно до посинения, но факт притянут за ушы и это понятно всем. Спор не имеет перспективы.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 28-08-2012 19:32:23
Альберт
logo писал(а):2.Людников в своих мемуарах указывает что видел только башни на горизонте, т.е. в город не входил.
совершенно верно, с пистолетом в первых рядах командармы, наверное, с 1941 года не светились
logo писал(а):3.Все что за второй линией обороны - пригороды.
и к чему эти пригороды относятся - к соседним крайсам, или всё-таки к городу?
logo писал(а):4.Понятно, что медалей хотелось всем штурмующим.
... а ставка ВГК и штаб фронта, вероятно, только и делали, что удовлетворяли всех желающих. Вот взяли, и целую армию приписали к операции, в которой она не участвовала. По доброте душевной...
logo писал(а):5.Задачи штурмовать город у 39 армии не было.
67 лет считалось, что задача 39-й армии имела самое прямое отношение к штурму
logo писал(а):6.Мемельский край тоже был Восточной Пруссией, однако переход его границы не считается вступлением в Германию.
и я открою Вам страшную тайну, почему: потому что возвращение его Литве было давно решённым делом. А ещё административно в Восточную Пруссию тогда входили, к примеру, Сувалки, но эти территории мы в 1945 году тоже немецкими УЖЕ не считали. Только к чему Вы это сюда притянули - непонятно. Политический, а не военный вопрос.
logo писал(а):7.Спорить можно до посинения, но факт притянут за ушы и это понятно всем. Спор не имеет перспективы.
Я так понимаю, Вы себя этими заклинаниями в чём-то убедить пытаетесь? :lol:

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 28-08-2012 21:11:21
gsm_689
продолжим
Красная Звезда_1945_04_10.jpg

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 29-08-2012 08:08:51
logo
Газета хорошо, а документы лучше.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 29-08-2012 08:24:11
Альберт
logo писал(а):Газета хорошо, а документы лучше.
Козьма Прутков в таких случаях говорил: "Если на клетке со слоном видишь надпись "буйвол", не верь глазам своим"... Если, по-Вашему, Метгетен и устье Прегеля находятся в ЗАПАДНОЙ части Земландского полуострова, то - нет слов... Это уже не альтернативная история - это альтернативная география. Так сказать, зримое воплощение идеи господина Гольчикова о насущной необходимости "специалистов широкого профиля" в деле изучения военной истории...

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 29-08-2012 22:20:37
gsm_689
logo писал(а):а документы лучше
разумеется!
logo писал(а):5.Задачи штурмовать город у 39 армии не было.
у нее была несколько специфичная задача

ДОКЛАД КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 3-го БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА № 215/к ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ ПЛАНА РАЗГРОМА КЕНИГСБЕРГСКОЙ ГРУППИРОВКИ ПРОТИВНИКА
16 марта 1945 г. 17 ч 17 мин
39 армия.JPG

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 30-08-2012 08:42:52
logo
Этот документ в сборнике также есть, но в итоговом написано более широко.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 30-08-2012 20:43:12
Хахол
logo писал(а):Этот документ в сборнике также есть, но в итоговом написано более широко.
Уважаемый logo если у ВАС имеется этот документ,
возможно ВЫ найдете возможность выложить его.

С уважением Виктор.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 30-08-2012 21:17:43
gsm_689
Хахол писал(а):Уважаемый logo если у ВАС имеется этот документ,
возможно ВЫ найдете возможность выложить его.
С уважением Виктор.
про 39-ю армию там больше ничего нет

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 30-08-2012 21:20:39
logo
Он на нескольких листах, весь выложить, или только касаемо 39 армии (1 стр.)?
Текст аналогичен выложенному Василием.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 30-08-2012 21:23:42
Хахол
logo писал(а):Он на нескольких листах, весь выложить, или только касаемо 39 армии (1 стр.)?
Если есть возможность,только то что касается 39 армии.
Заранее благодарю.

С уважением Виктор.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 02-09-2012 13:25:41
logo
даты с 7 по 9 преля по нарастающей.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 02-09-2012 13:28:59
logo
еще

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 19-10-2012 11:29:18
sema
А можно вопросик задать? Медаль "За взятие Кёнигсберга" давалась только тем кто вошел в город?? Или как?? Объясните пожалуйста.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 19-10-2012 11:31:06
МёбиуС
sema писал(а):А можно вопросик задать? Медаль "За взятие Кёнигсберга" давалась только тем кто вошел в город?? Или как?? Объясните пожалуйста.
В Гугле бан? :mrgreen:
http://mondvor.narod.ru/MVzKenig.html

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 19-10-2012 11:40:26
Хахол
Здравствуйте !
sema писал(а):А можно вопросик задать? Медаль "За взятие Кёнигсберга" давалась только тем кто вошел в город?? Или как?? Объясните пожалуйста.
А ВАС интересует вручение медали в 1945-1947г.г.,или в 80-90 прошлого века ?????

С уважением ВИКТОР.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 19-10-2012 11:45:00
sema
Уже читал это. Просто задал для подтверждения)) Так вот... к чему вопрос то был... если 39 армия не участвовала в штурме, то получается что и медалей у них не должно быть!!! А медали то есть!!!)))

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 19-10-2012 12:05:07
Хахол
sema писал(а):Уже читал это. Просто задал для подтверждения)) Так вот... к чему вопрос то был... если 39 армия не участвовала в штурме, то получается что и медалей у них не должно быть!!! А медали то есть!!!)))
Если ВЫ прочли эту ТЕМУ -Зачем задаете ВОПРОСЫ ?????????????
В теме дан ответ на вопрос "УЧАВСТВОВАЛА 39 армия в штурме Кенигсберга или нет "
Медалью награждено более 700 000человек.

С уважением Виктор.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 19-10-2012 12:22:33
sema
Когда читал тему закрались сомнения после прочтения постов Logo. Но потом задумался как тогда бойцы 39 армии получили медали... вообщем запутался окончательно... поэтому и задал наводящий вопрос про награждение.))) Спасибо что ответили!

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 19-10-2012 14:17:05
logo
Если прочесть статью г-на Кретинина о силах сторон (см.таблица), получается:
700 000 - 106578 = 593 000 .
Более полумиллиона солдат штурмовали город с 23 января по 7 апреля.


P.S. Положение о медали.
Медалью “За взятие Кенигсберга” награждаются военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД - непосредственные участники героического штурма и взятия Кенигсберга в период 23 января - 10 апреля 1945 года, а также организаторы и руководители боевых операций при взятии этого города.
Вручение медали производится от имени Президиума Верховного Совета СССР на основании документов, удостоверяющих фактическое участие в штурме и взятии Кенигсберга, выдаваемых командирами частей и начальниками военно-лечебных заведений.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 19-10-2012 19:08:35
sema
Опять запутали меня еще больше))) Вы опять хотите сказать что во взятии Кенига не было 39 армии??? или как??? объясните непонятливому))) Или тогда к чему эта таблица и где еще 600000 человек которые участвовали и получили награду?? Разжуйте пожалуйста по подробней, если не сложно!))) Заранее спасибо!!!

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 19-10-2012 21:42:26
gsm_689
sema писал(а):объясните непонятливому))) Или тогда к чему эта таблица и где еще 600000 человек которые участвовали и получили награду?? Разжуйте пожалуйста по подробней, если не сложно!)))
а что тут непонятного?
МёбиуС выложил прекрасный пруф, где очень красноречиво показано, кого награждали медалью "За взятие Кенигсберга"
Изображение

3-й гв.кав.корпус генерал-лейтенанта Осликовского действовал в полосе 2-го Белорусского фронта.
Надеюсь не надо объяснять, что данный фронт на территории современной Кал.области не воевал?

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 20-10-2012 05:35:19
sema
Большое спасибо за разъяснения!!!

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 21-10-2012 11:55:27
Хахол
ДЕНЬ ДОБРЫЙ !
Хахол писал(а):Здравствуйте !
sema писал(а):А можно вопросик задать? Медаль "За взятие Кёнигсберга" давалась только тем кто вошел в город?? Или как?? Объясните пожалуйста.
А ВАС интересует вручение медали в 1945-1947г.г.,или в 80-90 прошлого века ?????

С уважением ВИКТОР.
Я ведь не зря поставил вопрос ,о том какой период награждения ВАС интересует.
Награждение во время войны и после ЭТО НЕБО И ЗЕМЛЯ.Во время войны ,награждение медалями за
"ВЗЯТИЕ" городов и за" ОБОРОНУ" Носило более ЛИБЕРАЛЬНЫЙ характер.
Под награждение попадали и части которые находились на второстепенных направлениях,но в той или
иной степени они оказали помощь во" ВЗЯТИИ" или" ОБОРОНЕ "
А вот послевоенное награждение Это совсем Другое.
Если ВЫ учавствовали в "ОБОРОНЕ " или ВЗЯТИИ" на день позже ,срока указанного в "ПОЛОЖЕНИИ" награде ВЫ на 99,9 %
не подлежали ,или ВАШУ часть вывели на день раньше в другую армию или в резерв. Награды не видать ВАМ как
своих ушей .
Сейчас не помню АВТОРА автобиографической книги " НАГРАДЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ ".ВОТ там описана ситуация с наградой автора медалью
" ЗА ОБОРОНУ СОВЕТСКОГО ЗАПОЛЯРЬЯ" Книга вышла в 70-80 годах прошлого века.

sema почитайте пост gsm_689 ОТ 28.08.2012 ОН ДАЕТ ССЫЛКИ ПО 39 АРМИИ НА ДОКУМЕНТЫ И ПРИКАЗЫ СТАВКИ.

Таблица приведенная в Сообщение logo » 19-10-2012 15:17:05 не совсем КОРРЕКТНА .Я не говорю УЖЕ о средствах усиления 11Гв.А 50 А. 43А.
выделенных из резерва фронта. Но в этой таблице отсутствуют ШТАТНЫЕ корпусные и армейские саперные,артиллерийские,авиационные и т.д соединения



С уважением К ВАМ Виктор.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 24-10-2012 14:04:58
logo
Для господина Кретинина эта таблица, опубликованная в его статье, по его мнению доказывает, что штурмующих было меньше, чем обороняющихся.
Так что вопрос не ко мне, а к компетентности и знании данной темы, как специалиста - лично г-на Кретинина.
Если специалист не понимает, что количество штурмующих как правило меньше, чем количество обеспечивающих штурм, то как-то не очень верится, что он специалист..

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 24-10-2012 15:32:36
Хахол
Здравствуйте !
logo писал(а):Для господина Кретинина эта таблица, опубликованная в его статье, по его мнению доказывает, что штурмующих было меньше, чем обороняющихся.
Так что вопрос не ко мне, а к компетентности и знании данной темы, как специалиста - лично г-на Кретинина.
Если специалист не понимает, что количество штурмующих как правило меньше, чем количество обеспечивающих штурм, то как-то не очень верится, что он специалист..
К моему стыду,я не знаком с трудами МЕТРА Кретинина.
И чтобы не было вопросов типа "Учавствовала 39 армия в штурме Кенига или нет". Акцентировал на некорректности приведенной таблицы .
Я не согласен ,что штатные армейские или корпусные АИБы, полки САП и ТСАП , ИСБр, ОТБр относились к ЧАСТЯМ ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ ШТУРМ.

С уважением к ВАМ Виктор.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 31-10-2012 18:14:51
logo
В статье г-на Кретинина 9 листов, лист с вышеприведенной таблицей - к вашему вниманию.
Всю статью можно прочитать в разделе о потерях, любезно предоставленную уважаемым Василием - gsm 689.
Домыслов и жонглированием датами и цифрами в статье достаточно.
Пытался написать отзыв, но на 6-й странице статьи понял, что автор сам себя опровергает, т.е. смысла метать бисер не вижу.
Автор статьи не понимает базовых принципов ведения боя, структуры и тактики войск последнего периода ВВ2.
По крайней мере, такое мнение складывается после прочтения статьи.
Однако нужно отметить, что в труде приведены важные ссылки и редкие источники, за что г-ну Кретинину огромное спасибо!

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 31-10-2012 19:26:04
Альберт
Хахол писал(а): И чтобы не было вопросов типа "Учавствовала 39 армия в штурме Кенига или нет"...
Да участвовала, участвовала - не сомневайтесь. А что касается альтернативных историков из числа "специалистов широкого профиля" - тут ничего не поделаешь. Время такое.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 14-12-2012 15:38:18
Feniks
Здравствуйте! Подскажите кто знает, где найти информацию по моторизованным топографическим отрядам? Какие из них принимали участие в подготовке Хайлигенбальской операции, и в Земландской операции?

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 14-12-2012 16:10:48
gsm_689
на подвиге в наградяках по 3-му БФ и по армейским видел упоминания про такие отряды. Ничего интересного не было, даже на комп не хоронил

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Добавлено: 27-06-2015 21:27:35
mchpv
logo писал(а):1.Во второй (основной) рубеж обороны данные населенные пункты не входили.
2.Людников в своих мемуарах указывает что видел только башни на горизонте, т.е. в город не входил.
3.Все что за второй линией обороны - пригороды.
4.Понятно, что медалей хотелось всем штурмующим.
5.Задачи штурмовать город у 39 армии не было.
6.Мемельский край тоже был Восточной Пруссией, однако переход его границы не считается вступлением в Германию.
7.Спорить можно до посинения, но факт притянут за ушы и это понятно всем. Спор не имеет перспективы.
Добрый день !

Я, Юрий, внук Ивана Ильича. Размещаю боевое донесение, в котором говорится где остановилась 39-я Армия по окончании боёв. Также рукой Ивана Ильича написано, что на этом 39-я Армия закончила войну на Западе.

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Добавлено: 27-06-2015 22:01:11
mchpv
logo писал(а):Бит был в Пруссии Людников сильно, писал скромно..
К сожалению, то что опубликовано не соответствует тому, что автор хотел донести до читателя. Рукописи подвергались цензуре в соответствии с политикой партии. Приведу письмо, которое Иван Ильич получил от Калининградского книжного издательства.
Рукопись книги "Дорога длиною в жизнь" также подверглась цензуре. Приведу несколько страниц с поправками цензора. Можно сравнить с оригиналом эту часть книги и увидеть, что опубликовано не то, что автор хотел донести.