Наличие бронетехники в Кенигсберге на момент штурма

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Наличие бронетехники в Кенигсберге на момент штурма

Сообщение Frey Fox » 26-02-2007 16:11:01

Интересно, сколько же единиц бронетехники
находилось у немцев в городе на момент штурма...
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 133 раз.


Сообщение logo » 26-02-2007 20:03:12

Рота самоходных орудий, других данных пока нет...... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5785
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 901 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.

Сообщение Frey Fox » 27-02-2007 11:06:46

Ну и противотанковые подразделения пехотных дивизий, наверное.
А то какая то вездесущая рота получается, и на улицах самоходки
штурм отбивают, и в контратаках участвуют, и в прорыв идут, причем
в прорыв явно идут не одна и не две машины...
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Сообщение logo » 27-02-2007 12:20:18

В противотанковых дивизионах были "Мардер-3", но не много....да и зачем в городе - крепости бронетехника?
Для вылазок, её и использовали по назначению практически всю, что была..... :wink:
На мой взгляд в лучшем случае 30-40 машин вместе с ПТ-дивизионами..
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5785
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 901 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.

Сообщение Frey Fox » 27-02-2007 16:43:40

На снимке во Фронтовой иллюстрации Ягдпанцер был 4-й.
Брошенный на улице Кенигсберга. А ближайшая часть где
они имелись - 5 танковая дивизия. По моему, 11 штук на
январь 1945 года в наличии. И еще часто упоминавшаяся
232 бригада штурмовых орудий (Sturmgeschütz Abteilung 232).
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Сообщение logo » 27-02-2007 17:00:59

Возможно машина и принадлежала 232 бригаде, бригада по штату имела около 30 машин, реально было меньше. Где-то была инфа по этой теме на буржуйских сайтах. Насколько я помню, вы её тоже как-то выкладывали.
До Люблино от центра города - 20 - 25 километров, а 5-я танковая стояла именно в том районе.....
Неужели не ясно, что немецких танков в Кёнигсберге не было?
По крайней мере все источники говорят именно об этом.... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5785
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 901 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.

Сообщение Frey Fox » 28-02-2007 01:39:45

Информация есть, но минимум. :(
Sturmgeschütz-Abteilung 232, с 14 февраля 1944 как
бригада (Sturmgeschütz-Brigade 232), позже переименована
как Sturmgeschütz-Brigade "Samland".
Последний командир - в феврале майор Альфред Хинце(Alfred Hinze)
Наличие техники. На январь 1945г. - 29 единиц.
На март 1945г. - 47 Sturmgeschütz и 4 Hummel.
Ягдпанцеров 4 на вооружении нет. Конкретных указаний
где воевала нет, только - Восточная Пруссия, Хайлигенбайль.
Потом Силезия, 17 Армия. Непонятно, заново сформировали?
И еще есть номер полевой почты и эмблема. :) Все.

да и зачем в городе - крепости бронетехника?

По воспоминаниям ставили на перекрестках на прямую наводку,
прятали за тумбы афиш, маскировали фанерой под ларьки.
Использовали как ПТО и для усиления пехотных соединений.
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Сообщение logo » 28-02-2007 09:42:48

Калининград - город небольшой, Кёнигсберг был ещё меньше. Были конечно самоходные противотанковые пушки, но очень немного....зачем коменданту крепости обманывать? Лаш всё грамотно описал, да и Галицкий с ним не спорит...а рапорты трофейных команд -это как социалистические обязательства, веры им никакой...

Что касается 232 бригады, то если она попала в Силезию и была под Халигенбайлем в составе 4-й армии, то однозначно была вывезена морским транспортом, поскольку армия к концу марта перестала существовать.
Что вывозили? Личный состав с техникой или без? На этот вопрос думаю вряд ли кто-то ответит. У немцев тоже неразберихи в документах хватает, может даже больше в конце войны чем у наших...
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5785
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 901 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.

Сообщение Frey Fox » 02-03-2007 10:36:39

....зачем коменданту крепости обманывать? Лаш всё грамотно описал, да и Галицкий с ним не спорит

Почему обманывать? Он же в начале книги предупреждает,
что помнит не все. А по поводу описания... сам штурм у него
уж очень скупо описан, с чужих слов. Не есть хорошо.

...а рапорты трофейных команд -это как социалистические обязательства, веры им никакой...

:) Подрисовавали эмблемы и тактические обозначения на подбитой
технике, подделывали солдатские книжки убитых... Приврать
можно если поле боя за противником, а так трудненько... Ведь
помимо трофейщиков есть и другие... комиссии, изучающие
взятые позиции и подбитую технику.

то однозначно была вывезена морским транспортом, поскольку армия к концу марта перестала существовать.

Поискал еще, кое-что- с 13 января по 10 февраля действовала
совместно с пятой танковой дивизией, затем отошла в район
Кенигсберга. Последняя техника была потеряна 7 апреля,
после чего все что осталось было эвакуировано морем в Киль.
Так же есть еще 279 бригада штурмовых орудий, так же
действовавшая в районе Кенигсберга и там потерявшая
в апреле всю матчасть. И еще 511 тяжелый танковый батальон.

Что это за книга - Луи Клапье "Крепость Кёнигсберг. Последние дни"?
Кто нибудь её читал?
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Сообщение uran238 » 02-03-2007 10:43:32

Про кину первый раз слышу..


А по поводу отчетов трофейных команд - там все просто - можно написать что собрадли к примеру 40 пулеметов - а по факту 20.....А оставшиеся 20 - куски металла не поддающиеся идентификации но похожие вроде бы на пулемет...Во и все...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7749
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2020 раз.
Поблагодарили: 767 раз.

Сообщение logo » 02-03-2007 12:18:45

Фото известные, кроме "тигра" и "насхорна"......вот подписи не внушают доверия.
Я уже сталкивался с проблеммой: что на сарае написано и что-же на самом деле находится внутри.
Пример - фото с того-же сборника "Фронтовая иллюстрация" с 34-ками.... :roll:
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic ... &start=105

Для наших фотокорреспондентов Кёнигсберг зачастую начинался прямо после пересечения Немана в Тильзите..... :wink:

Про "Тигры" 511 батальона в Кёнигсберге - очень большие сомнения...в боевом пути этого батальона это не описано....
Интересно, как по этой фотке можно определить, что это машина 511, а не 505 или полка "Великая Германия"????
Издание "Фронтовая Иллюстрация" часто грешит такими вещами, о чём редакция часто сообщает. :wink:
Я не считаю эти фото доказательством присутствия танков в городе Кёнигсберг в период штурма города 6-10 апреля 1945 года....
Данные коменданта крепости О.Лаша о количестве бронетехники в городе на сегодняшний день не смог опровергнуть ни один источник: не было в городе танков...

За фотки спасибо.... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5785
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 901 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.

Сообщение logo » 02-03-2007 12:34:20

Хотя Лаш и говорит о возможных неточностях, однако про "роту штурмовых орудий" пишет конкретно......

В рапортах трофейных команд наверное всё-же цифры, слабо верится, что в этих рапортах фигурировали тактические значки... :wink:

Про бригады штурмовых орудий информация есть в "Фронтовой иллюстрации" в номере про танковые войска вермахта в 1945 году - вроде так издание называется....у меня руки пока не дошли проанализировать написанное...однако статья объёмная, но не факт, что верная - тема не простая.... :wink:

Нет, про эту книгу не слышал, было-бы интересно ознакомиться.....
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5785
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 901 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.

Сообщение Frey Fox » 02-03-2007 14:09:01

у меня руки пока не дошли проанализировать написанное...однако статья объёмная, но не факт, что верная - тема не простая....

Там есть неточности, к примеру по 4-й танковой дивизии, некоторые
несоответствия с тяжелыми танковыми батальонами.




По книге, все что есть - отрывки.
http://nkgazeta.ru/index.php?newsid=1238
Крепость Кенигсберг. Последние дни. Каким увидел штурм города французский военнопленный
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Сообщение Frey Fox » 06-03-2007 09:34:40

а вот что здесь делал французский военнопленные - не слишком ли далеко его занесло?

К примеру, лагерь с военнопленными и угнанными в рабство
был освобожден подразделениями 31-й Гвардейской дивизии
7 апреля, на "подступах к трамвайному депо". Точное кол-во
не указано, просто "тысячи", были там и наши и "итальянцы,
французы, чехи, поляки... "
В рапортах трофейных команд наверное всё-же цифры, слабо верится, что в этих рапортах фигурировали тактические значки...

Рапорт не просто бумажка, особенно на бронетехнику. На танк
целый акт составлялся, количество боеприпасов, уровень
топлива и тд. К томуже с подбитой техникой работали не только
трофейщики, но и разные комисси, оценивавшие работу войск.
Не все так просто.
http://rkka.ru/forms/docsfr.htm
Памятка по сбору трофейного вооружения и имущества
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 133 раз.


Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 21



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.