Штурм Кенигсберга (общая тема)
-
- Краевед
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Кронпринц однозначно.Левее и чуть дальше мой дом стоит.Окошки еще немецкие камрады закладывали?
Про горение соглашусь с Юрой.Газгольдеры на коксогазовом заводе объемом раз в несколько будут поболее.И забора,мостовой,столбов и деревьев там таких не было(работал я там).И справа от них должно быть здание,шихту там готовили.
Форт весьма похож на 3-ку.
Про горение соглашусь с Юрой.Газгольдеры на коксогазовом заводе объемом раз в несколько будут поболее.И забора,мостовой,столбов и деревьев там таких не было(работал я там).И справа от них должно быть здание,шихту там готовили.
Форт весьма похож на 3-ку.
С уважением,Сергей.
-
- Сусанин
- Сообщения: 3057
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 955 раз
- Поблагодарили: 1647 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
По поводу бочек -емкостей для мазута или чего подобного- очень похоже на район дороги, ведущей к бывшему "Цепруссу", в конце -если ехать к набережной..И если встать почти на ж.д ветке к нынешнему "Лесобалту" (напротив проходной) спиной к реке - то очень и очень похоже..Завод был и тогда, следовательно и емкости могли иметься..Впрочем, это только гипотеза..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Бойцы 1-й Московской стрелковой дивизии переправляются через реку Прегель в Кенигсберге. 1945 г.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Konig
- Читатель
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 17-11-2005 12:36:34
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Подпись в той книге гласит:uran238 писал(а):Интересно - а это где такое место. Не могу привязаться- очень похоже на "Дону", но именно похоже....
да и смущает человек, который чистит снег. Тут люди с "фаустами" стоят на "стреме", а он мирно снег чистит.
На улицах Кенигсберга Panzerbüchse 38 на захваченном русском лафете Соколова с временным щитом приводится в положении.
Обратите внимание на предыдущие фото в эту точку, очень похоже на это место. Характерная будка. В книге точка съемки немного другая, виден кусок дома на нынешней Василевского, которая была застроена. И очень характерно виден вал в сторону Грольмана.
- Konig
- Читатель
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 17-11-2005 12:36:34
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Вот это фото из книги. Хорошо видна глубина справа.
По середине склейка, фото в большом формате на развороте книги.
Ограничения по закачке не дают подвесить фото в больлее хорошем формате.
По середине склейка, фото в большом формате на развороте книги.
Ограничения по закачке не дают подвесить фото в больлее хорошем формате.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5645
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2662 раза
- Поблагодарили: 4420 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Жень, спасибо. Фото немного другое. На предыдущем боецъ с фаустом был, а тут возле пушки ковыряются
Опять же предыдущем фото четко видна лента, а Panzerbüchse 38, как известно, однозарядное.Konig писал(а):Подпись в той книге гласит:
На улицах Кенигсберга Panzerbüchse 38 на захваченном русском лафете Соколова с временным щитом приводится в положении.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Konig
- Читатель
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 17-11-2005 12:36:34
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
В подписи к фото конечно ошибка, смысл противотанковое ружье "сажать" на колесный лафет, при наличии сошек и ручки для переноски. Да и удалять мушку со ствола не рационально.gsm_689 писал(а):Опять же предыдущем фото четко видна лента, а Panzerbüchse 38, как известно, однозарядное.
Тут фото, 4,6 килограмма... К слову об ошибках, неточностях и пр... В этом же издании представлено фото зеркально, хотя редактор, или корректор должен был обратить внимание, что на фото цифры "34" (буквы я опускаю) отражены зеркально.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5645
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2662 раза
- Поблагодарили: 4420 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Вероятно особенности фототехники отечественных фотокоров. Ибо подобных фоток встречается в количестве
Вот образчик
Вот образчик
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Пруссия 1945
- Вложения
-
- Восточная Пруссия.jpg (22.87 КБ) 79232 просмотра
-
- май 1945 г.jpg (24.63 КБ) 79232 просмотра
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5645
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2662 раза
- Поблагодарили: 4420 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Наковырял фоток с сайта РИА-новости. Боянов вроде нет
Фото этого орудия около "Кронпринца" уже было. Тут с присутствием бойцов По Кенигсбергу ОГОНЬ! Командир 40-го гвардейского стрелкового полка 11-й гвардейской дивизии 11-й гвардейской армии полковник Скрынников в расположении полка В подписи к фото была указана фамилия Скрытников, но по наградному листу удалось установить истину...
Фото этого орудия около "Кронпринца" уже было. Тут с присутствием бойцов По Кенигсбергу ОГОНЬ! Командир 40-го гвардейского стрелкового полка 11-й гвардейской дивизии 11-й гвардейской армии полковник Скрынников в расположении полка В подписи к фото была указана фамилия Скрытников, но по наградному листу удалось установить истину...
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5645
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2662 раза
- Поблагодарили: 4420 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Еще фото с вышеупомянутого ресурса
Генерал-полковник Кузьма Никитович Галицкий (слева) и начальник штаба генерал-лейтенант Иван Иосифович Семенов на одной из улиц Кенигсберга
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- motorman
- Архивариус
- Сообщения: 2189
- Зарегистрирован: 21-12-2009 12:05:04
- Благодарил (а): 1677 раз
- Поблагодарили: 1111 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Такое фото улыбнуло.Боец гитару в виде трофея прихватил...))В перерывах между боями"романсы и частушки"
И такое:немецкий паровоз и наша самоходка и похоже наша полуторка на боку...- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5645
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2662 раза
- Поблагодарили: 4420 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
На дрова тоже нормmotorman писал(а):Такое фото улыбнуло.Боец гитару в виде трофея прихватил...))В перерывах между боями "романсы и частушки"
Возможно всеpanart писал(а):Первое фото, с "Дойче банком", ИМХО не Кёнигсберг.
Это фото есть в книжке "Штурм Кенигсберга". С "фирменной" издательской ретушью)) А если учесть что 95% фоток из той книги сделаны прямо с кадров хроники, то надо зырить-глаза пузырить в монитор. Авось встретится...panart писал(а):А второе - не за что зацепиться ... ((
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- panart
- Архивариус
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
- Откуда: экс-калининградец
- Благодарил (а): 1291 раз
- Поблагодарили: 1898 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Фотографии из альбома полковника Баженова Аркадия Петровича. В годы Великой Отечественной Войны А.П. Баженов занимал должность начальника штаба 161 истребительного авиационного полка.
Фотографии сослуживцев, сделанные в Кёнигсберге в 1945 году.
Королевский замок. Подпись фиксажем на лицевой части фотографии: Девушки нашей части в Кёнигсберге у памятника Фридриха Великого(девушки прямо под памятником).
Источник
http://www.photo-war.com/ru/archives/items825.htm
На сайте еще есть много альбомов по войне и военных фотографий.
Фотографии сослуживцев, сделанные в Кёнигсберге в 1945 году.
Королевский замок. Подпись фиксажем на лицевой части фотографии: Девушки нашей части в Кёнигсберге у памятника Фридриха Великого(девушки прямо под памятником).
Источник
http://www.photo-war.com/ru/archives/items825.htm
На сайте еще есть много альбомов по войне и военных фотографий.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5645
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2662 раза
- Поблагодарили: 4420 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
из малозабояненногоSergey A Skokov писал(а):А вторая фота с Трагхаймом-это вид с моста на Горького в сторону рынка?
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5645
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2662 раза
- Поблагодарили: 4420 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Хорошая подборка. Жаль без подписей, которые имеют место быть.
Один небоян по нашим краям разглядел
Один небоян по нашим краям разглядел
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Еще несколько фото.
Вид бастионов при въезде в Кенигсберг со стороны пригорода Розенау. Апрель 1945 г. Вид третьего пояса обороны, состоящего из сплошной линии земляных фортов и бастионов, прикрытых широким рвом,
заполненным водой. Апрель 1945 г. Вид бастиона "Штернварте", расположенного в районе северного вокзала, прикрывающего въезд в город с севера и северо-запада. Апрель 1945 г. Вид угловой башни бастиона "Дона", приспособленной для ведения огня из трех этажей. Апрель 1945 г. Вид центрального входа в бастион "Дона" с тыльной стороны (с юга). Апрель 1945 г.
Вид бастионов при въезде в Кенигсберг со стороны пригорода Розенау. Апрель 1945 г. Вид третьего пояса обороны, состоящего из сплошной линии земляных фортов и бастионов, прикрытых широким рвом,
заполненным водой. Апрель 1945 г. Вид бастиона "Штернварте", расположенного в районе северного вокзала, прикрывающего въезд в город с севера и северо-запада. Апрель 1945 г. Вид угловой башни бастиона "Дона", приспособленной для ведения огня из трех этажей. Апрель 1945 г. Вид центрального входа в бастион "Дона" с тыльной стороны (с юга). Апрель 1945 г.
月月火水木金金
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Про "Штенварте" (он же Астрономический) - до Северного вокзала от него, даже по прямой, приличное растояние. Он примерно на столько и от Южного удалён.Frey Fox писал(а): Вид бастиона "Штернварте", расположенного в районе северного вокзала, прикрывающего въезд в город с севера и северо-запада. Апрель 1945 г.
Вид центрального входа в бастион "Дона" с тыльной стороны (с юга). Апрель 1945 г.
А фото с тылом бастиона "Дона" - тыльная часть Ростгартенских ворот. Да и "Дона" бастионом-то не была никогда - оборонительная башня.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Еще несколько фото. Подписи "родные".
Вид на баррикаду из кирпича и кирпичного щебня, укрепленную рельсами на улице Кенигсберга. Вид деревоземляной огневой точки, простреливающей подступы к противотанковому рву и улице. Вид трехамбразурной огневой точки на перекрестке улиц города. Вид разрушенного здания Кенигсбергского замка, подготовленного к круговой обороне. Развалины Кенигсбергской цитадели. Вид разрушенного здания в центре Кенигсберга. Развалины зданий в центре города, расположенных на острове, образованном руслами рек Альтер и Ноир Преиль. Кольцо бастионов форта "Фридрих I" Вид одного из бастионов крепости после освобождения города. Один из фортов крепости. На переднем плане табличка "Осторожно-снаряды".
Вид на баррикаду из кирпича и кирпичного щебня, укрепленную рельсами на улице Кенигсберга. Вид деревоземляной огневой точки, простреливающей подступы к противотанковому рву и улице. Вид трехамбразурной огневой точки на перекрестке улиц города. Вид разрушенного здания Кенигсбергского замка, подготовленного к круговой обороне. Развалины Кенигсбергской цитадели. Вид разрушенного здания в центре Кенигсберга. Развалины зданий в центре города, расположенных на острове, образованном руслами рек Альтер и Ноир Преиль. Кольцо бастионов форта "Фридрих I" Вид одного из бастионов крепости после освобождения города. Один из фортов крепости. На переднем плане табличка "Осторожно-снаряды".
月月火水木金金
- Ценный
- Интересующийся
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 14-07-2009 11:56:56
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 142 раза
- Родион
- Интересующийся
- Сообщения: 285
- Зарегистрирован: 17-11-2010 21:40:52
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 373 раза
- Поблагодарили: 349 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Хочется высказаться по поводу фото с трамваем. Я считаю, что это все-таки ул. Маршала Борзова, бывшая Мастеровая. Боев конечно не помню, но белые стрелки на подъездах, хоть и был в детсадовском возрасте, помню. Двухстворчатые окна расположены в начале дома (подъезды №2-10) до арки, после арки с подъезда № 12 и далее идут трехстворчатые окна. На военных фото просматривается "провал" в крыше над аркой.
- Nil_Sparoff
- Интересующийся
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 08-04-2009 12:43:39
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Наткнулся на фотографию с подписью "Кенигсберг, район Трагхайм после штурма"
С виду - как-то совсем не Трагхайм...
С виду - как-то совсем не Трагхайм...
- Ценный
- Интересующийся
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 14-07-2009 11:56:56
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 142 раза
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Это Трагхаймер Пальве так сократили. Сейчас улица Горького, вид с путепровода через ж/д пути в сторону центра. Перила видны, да и дома сохранились.Nil_Sparoff писал(а):Наткнулся на фотографию с подписью "Кенигсберг, район Трагхайм после штурма"
С виду - как-то совсем не Трагхайм...
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5645
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2662 раза
- Поблагодарили: 4420 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Регулировщица Аня Караваева на пути к Кенигсбергу
http://waralbum.ru/41108/
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Фотки такие уже были, просто совместил. Здание укреплено исключительно, окна всех этажей, начиная с цокольного
превращены в амбразуры. "Городская" немецкая фортификация во всей красе.
Ландес-банк рядом с Зеленым мостом.
превращены в амбразуры. "Городская" немецкая фортификация во всей красе.
Ландес-банк рядом с Зеленым мостом.
月月火水木金金
-
- Интересующийся
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Штадтбанк, до этого там отель был ПруссияFrey Fox писал(а):А по ту сторону "длинного переулка" тоже какое-то банковское здание стоит?
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
- Вложения
-
- Шифр Ар 112371
Период производства после 1917 года
Размер А
Цветность ч/б.
Оригинал/копия оригинал
Аннотация Заместитель начальника штаба бригады Дукельский С.Я. (слева) у машины.
Дата съемки апрель 1945 г.
Год съемки 1945
Место съемки Германия/г. Кенигсберг
Темы
9-я Штурмовая инженерно-саперная бригада
Персоны
Дукельский С.Я.
Авторы съемки
Каплун
-
- Шифр Вр 72170
Период производства после 1917 года
Размер В
Цветность ч/б.
Оригинал/копия оригинал
Аннотация Портрет командира бригады генерал-майора Пошехонцева Ф.С.
Дата съемки 1945 г.
Год съемки 1945
Место съемки Восточная Пруссия, не уточнен
Темы
9-я Штурмовая инженерно-саперная бригада
Персоны
Пошехонцев Фёдор Степанович
Авторы съемки
Каплун
- igorkot
- Читатель
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 03-02-2010 20:57:29
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 124 раза
- wrangel str.
- Исследователь
- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
- Благодарил (а): 643 раза
- Поблагодарили: 590 раз
- wrangel str.
- Исследователь
- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
- Благодарил (а): 643 раза
- Поблагодарили: 590 раз
Re: Где этот дом?
Господа, с уважением относясь к мнению комрада Валентина должен заметить, что в отношении данного снимка его сомнения понятны, - ракурс немного не тот! Но посмотрим под другим углом зрения...
.Думаю многое проясняется... Только дом №4 по Врангель штр. теперь виден с восточной стороны, слева внизу каскад от Обертайха к Шлосстайху. И КЛВЗ с трубой на месте. Известно, что многие негативы в этой серии фотографий перевёрнуты...- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 880 раз
- Поблагодарили: 422 раза
Re: Немецкая бронетехника в Восточной Пруссии.
Немецкий сборный пункт неисправной бронетехники в районе Кенигсберга. 3-й Белорусский фронт. На снимке, слева направо: трофейный советский танк Т-34/85, легкий танк Pz.Kpfw.38(t) чешского производства, трофейная советская САУ СУ-76, правее частично виден еще один танк Т-34. На переднем плане — части разрушенной башни трофейного советского танка Т-34/85.
Отсюда: http://waralbum.ru/77679/
Отсюда: http://waralbum.ru/77679/
не плюй в колодец
-
- Исследователь
- Сообщения: 697
- Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 657 раз
- Контактная информация:
Re: Фотографии до 1991г. (Ленинградский район)
Был недавно во Фридландских воротах, перефоткал экспозицию. Некоторые фото бояны (правда видел в УГ качестве) некоторые новые для себя открыл. Если аналоги были - сносите
Порт, вид на мукомолку PS был сёня на Южном, там тоже висели весьма небоянные фото. Сфоткал на телефон, будет время, перефоткаю на фотик и тоже скину
Порт, вид на мукомолку PS был сёня на Южном, там тоже висели весьма небоянные фото. Сфоткал на телефон, будет время, перефоткаю на фотик и тоже скину
- igorkot
- Читатель
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 03-02-2010 20:57:29
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 124 раза
Re: Vorstadt (район Форштадт и окрестности)
Вроде такое фото проскакивало, но маленькое. Нашел на просторах размером побольше. Зеленый мост и далее Форштадт.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5645
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2662 раза
- Поблагодарили: 4420 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
можно сказать ответ от Сергея Гольчикова, в тырнете что-то не найти, только так
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Сергей Гольчиков все разоблачает да покровы срывает...
100 тыс гражданского населения это общая предварительная оценка. "Более 60 тыс. человек" на 13 апреля (60.526 чел.) это задержанные
не только в самом городе но и на дорогах вокруг него. Собственно немцев из них примерно половина и далеко не все из них гражданские.
Период так называемого "второго штурма Кёнигсберга".
100 тыс гражданского населения это общая предварительная оценка. "Более 60 тыс. человек" на 13 апреля (60.526 чел.) это задержанные
не только в самом городе но и на дорогах вокруг него. Собственно немцев из них примерно половина и далеко не все из них гражданские.
Период так называемого "второго штурма Кёнигсберга".
月月火水木金金
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
В книжке Филатова и Панцериной есть документы мая - июня 1945 по учету жителей Кёнигсберга.
Цифры близки.
Цифры близки.
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Frey Fox писал(а):
В газетной статье на предварительность оценки поправка сделана.
Действительно, в числе 60526 человек задержанных не все были гражданскими. Согласно справке целых 152 человека оказались агентами германской разведки и контрразведки, диверсантами, террористами и официальными сотрудниками этих органов, ещё 57 – предателями и пособниками немецких оккупантов. Их ещё можно отнести к военным.
Вывод: на 13 апреля в Кенигсберге «на учет» уже были взяты 60 тысяч человек, не являвшихся военнопленными, и этот процесс ещё продолжался. Так может генерал Ляш с численностью гражданского населения в городе не сильно ошибался?
А уважаемый Frey Fox все тень на ясный день наводит.Сергей Гольчиков все разоблачает да покровы срывает...
100 тыс гражданского населения это общая предварительная оценка.
В газетной статье на предварительность оценки поправка сделана.
Что-то мне кажется, что на дорогах вокруг Кенигсберга с февраля 1945 года гражданских уже не было, все-таки прифронтовая полоса, разве что вплоть до Берлина считать. А задержанные на дорогах в период штурма, как раз пытались уйти из Кенигсберга, но три полка НКВД, специально развернутые вокруг города, их и перехватывали. Я только не понял: иностранных рабочих, включая советских граждан, Вы к гражданскому населению не относите?"Более 60 тыс. человек" на 13 апреля (60.526 чел.) это задержанные не только в самом городе но и на дорогах вокруг него. Собственно немцев из них примерно половина и далеко не все из них гражданские.
Действительно, в числе 60526 человек задержанных не все были гражданскими. Согласно справке целых 152 человека оказались агентами германской разведки и контрразведки, диверсантами, террористами и официальными сотрудниками этих органов, ещё 57 – предателями и пособниками немецких оккупантов. Их ещё можно отнести к военным.
Вывод: на 13 апреля в Кенигсберге «на учет» уже были взяты 60 тысяч человек, не являвшихся военнопленными, и этот процесс ещё продолжался. Так может генерал Ляш с численностью гражданского населения в городе не сильно ошибался?
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Ага, в обязательном порядке.А уважаемый Frey Fox все тень на ясный день наводит.
Нет конечно. К немецкому гражданскому населению они точно не относятся, имея несколько другой статус. Особенно это касаетсяЯ только не понял: иностранных рабочих, включая советских граждан, Вы к гражданскому населению не относите?
граждан СССР, которые сразу направлялись в проверочно-фильтрационные пункты, где после проверки соответствующими органами
уже распределялись далее.
"в числе 60526 человек задержанных" немцев было 32 тыс. чел., граждан СССР около 13 тыс. чел., граждан других государств -Действительно, в числе 60526 человек задержанных не все были гражданскими. Согласно справке целых 152 человека оказались агентами германской разведки и контрразведки, диверсантами, террористами и официальными сотрудниками этих органов, ещё 57 – предателями и пособниками немецких оккупантов. Их ещё можно отнести к военным.
около 15 тыс. человек. Арестовано всего около 1.700 человек, террористов, разведчиков, пособников, чиновников и членов НСДАП.
Т.е. людей, представлявших непосредственный интерес для сотрудников контрразведки.
Остальных немцев направляют в спецпункты, где их будут проверять и определять, кто из них гражданские, а кто военнослужащие.
Есть статьи Кретинина по этой теме, и там приводятся цифры зарегистрированного гражданского населения, в разные месяцы.Вывод: на 13 апреля в Кенигсберге «на учет» уже были взяты 60 тысяч человек, не являвшихся военнопленными, и этот процесс ещё продолжался. Так может генерал Ляш с численностью гражданского населения в городе не сильно ошибался?
" На 26 апреля 1945 г. военными органами в городе было зарегистрировано 23 247 немецких граждан. Первого мая их количество составило 22 838 чел., 6 мая - 26 559 чел" "на 15 мая 1945 г. - 34354 чел"
Еще какое-то число немецких граждан не прошло регистрацию на этот момент. Оценочно давалась цифра 40 тыс., но она оказалась
сильно преувеличенной.
На конец мая-начало июня 1945 по докладам непосредственно в Кенигсберге было учтено 47 тыс. немецкого гражданского населения.
Но это с учетом возвращения домой беженцев и миграции немецкого населения из районов ВП отходящих Польше.
Напомню еще раз, в период с 11 по 19 апреля была проведена операция по зачистке Кенигсберга. По Ржевцеву - "только личным составом
одного 31-го погранполка было захвачено и пленено в общей сложности 1555 солдат и офицеров противника плюс выявлены, обезврежены
и переданы в руки военных контрразведчиков 495 военных преступников, 35 активных членов нацистской партии, пять сотрудников гестапо. "
Куда этих пихать?
月月火水木金金
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Frey Fox писал(а):
Кроме того, цитаты типа «только личным составом одного 31-го погранполка …» мне не интересны, поскольку они не показывают общей картины события, а только создают ложное впечатление о её масштабе. В газетной статье написано: «…документов, относящихся к штурму Кенигсберга, в реальности гораздо больше, чем считалось ранее» не для красного словца. В частности существует «Акт о сдаче и приеме Военной Комендатуры города и крепости Кенигсберг» подписанный 13 июня 1945 года первым советским комендантом генерал-майором М.В. Смирновым при передаче дел своему приемнику. В документе есть раздел «Прочесывание города», где указано, что с момента вступления комендатуры в Кенигсберг, город прочесывался ТРИ РАЗА. При тесном сотрудничестве с подразделениями «СМЕРШ» и НКВД проверена вся территория, включая подвалы и развалины. Задержаны (в документе «изъяты»): генерал СС Фриц Зигель, 25 офицеров, 2200 унтер-офицеров и рядовых. Естественно, их «запихали» в лагеря военнопленных, в чем вопрос?
Учитывая вышесказанное, не вижу оснований ставить под сомнение вывод о том, что из 130 тысяч человек, бывших в Кенигсберге в период штурма, «условно гражданские» составляли более 60 тысяч, а не «23-28 тыс. человек мирного населения» как в статье Г.В. Кретинина.
Разумеется, к НЕМЕЦКОМУ населению я эти категории и не относил, но в любом случае это не солдаты, воевавшие за немцев, то есть гражданское население. Статус в данном случае не важен. Согласитесь, что для определения: врет генерал Ляш или нет с попутным выяснением «степени героизма» штурма Кенигсберга, надо разделить 130 тысяч человек, находящихся в Кенигсберге к началу штурма на «условно военных» (для меня неважно: боевой или не боевой состав, хотя было бы интересно узнать какую часть от этого числа составляли «добровольные помощники») и «условно гражданских», включая иностранных рабочих, советских граждан и военнопленных.Нет конечно. К немецкому гражданскому населению они точно не относятся, имея несколько другой статус.
У контрразведки интересы многосторонние, могли, например, поинтересоваться: а где припрятал денежки член концерна пивоваренных заводов в Восточной и Западной Пруссии Эбергард Меер, 1883 года рождения? Так что зачислять 1501 члена нацисткой партии в категорию «условно военных» я бы не торопился.Арестовано всего около 1.700 человек, террористов, разведчиков, пособников, чиновников и членов НСДАП. Т.е. людей, представлявших непосредственный интерес для сотрудников контрразведки.
Что-то я не заметил в справке НКВД информации о свободном перемещении немецкого населения по территории Восточной Пруссии, а домыслы для меня не аргумент.На конец мая-начало июня 1945 по докладам непосредственно в Кенигсберге было учтено 47 тыс. немецкого гражданского населения. Но это с учетом возвращения домой беженцев и миграции немецкого населения из районов ВП отходящих Польше.
Кроме того, цитаты типа «только личным составом одного 31-го погранполка …» мне не интересны, поскольку они не показывают общей картины события, а только создают ложное впечатление о её масштабе. В газетной статье написано: «…документов, относящихся к штурму Кенигсберга, в реальности гораздо больше, чем считалось ранее» не для красного словца. В частности существует «Акт о сдаче и приеме Военной Комендатуры города и крепости Кенигсберг» подписанный 13 июня 1945 года первым советским комендантом генерал-майором М.В. Смирновым при передаче дел своему приемнику. В документе есть раздел «Прочесывание города», где указано, что с момента вступления комендатуры в Кенигсберг, город прочесывался ТРИ РАЗА. При тесном сотрудничестве с подразделениями «СМЕРШ» и НКВД проверена вся территория, включая подвалы и развалины. Задержаны (в документе «изъяты»): генерал СС Фриц Зигель, 25 офицеров, 2200 унтер-офицеров и рядовых. Естественно, их «запихали» в лагеря военнопленных, в чем вопрос?
Учитывая вышесказанное, не вижу оснований ставить под сомнение вывод о том, что из 130 тысяч человек, бывших в Кенигсберге в период штурма, «условно гражданские» составляли более 60 тысяч, а не «23-28 тыс. человек мирного населения» как в статье Г.В. Кретинина.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
В таких случаях надо уточнять. А вообще все это было разделено - немецкое население, репатриированные советскиеРазумеется,НЕМЕЦКОМУ населению я эти категории и не относил, но в любом случае это не солдаты, воевавшие за немцев, то есть гражданское население.
граждане, иностранные граждане.
Кто этого Лаша знает. На допросе он говорит одно, в книге пишет другое. Я больше доверяю протоколам, где помимо него ещеСогласитесь, что для определения: врет генерал Ляш или нет с попутным выяснением «степени героизма» штурма Кенигсберга, надо разделить 130 тысяч человек, находящихся в Кенигсберге к началу штурма на «условно военных» (для меня неважно: боевой или не боевой состав, хотя было бы интересно узнать какую часть от этого числа составляли «добровольные помощники») и «условно гражданских», включая иностранных рабочих, советских граждан и военнопленных.
опрашивают других пленных генералов. Что касается состава, то ИМХО непосредственно боевой состав мог быть порядка 80-100 тыс.
включая фольксштурм, отдельные подразделения, сводные боевые группы и различные разрозненные отряды. Сам гарнизон был
больше. Все надо учитывать, что в плен попали и были записаны как военнопленные все мужчины "мобилизованных" на тот момент
возрастов плюс имевших бронь, но подходящих по возрастным категориям. А в городе таковых было немало.
Не настолько многосторонние. Вражеские разведчики, чиновники, высокопоставленные партийцы, пособники. Основная задача на тотУ контрразведки интересы многосторонние, могли, например, поинтересоваться: а где припрятал денежки член концерна пивоваренных заводов в Восточной и Западной Пруссии Эбергард Меер, 1883 года рождения? Так что зачислять 1501 члена нацисткой партии в категорию «условно военных» я бы не торопился.
момент - очистить тыл от агентуры противника и недопустить развертывания террористического движения со стороны немцев, я щитаю.
По поводу "условно военных", это по поводу оставшихся тридцати тыс. немцев, которых будут проверять на предмет действительно ли
они гражданские или скинувшие форму солдаты/офицеры.
Причем тут домыслы? В том же Пиллау и на косе скопилась масса гражданских беженцев, которые после окончания боевыхЧто-то я не заметил в справке НКВД информации о свободном перемещении немецкого населения по территории Восточной Пруссии, а домыслы для меня не аргумент.
действий возвращались домой. Могу напомнить, что во время боев всегда оперативно проводилось отселение местных жителей
из прифронтовой полосы. А после прохождения линии фронта они возвращались назад, к родным очагам, так сказать.
Также граница с Польшей определенный период была открыта, через неё шли немецкие же беженцы и польские боевики
АКовских бандформирований. Было упоминание, что со стороны республик СССР граждане спокойно переходили границу
и занимались разграблением брошенного немецкого имущества. Комендатуры были очень малочисленны и физически не могли
контролировать всю территорию Восточной Пруссии и границу.
Здесь можно задать уточняющие вопросы самому Юрию Ржевцеву. Я уверен, он поделится необходимыми документами.Кроме того, цитаты типа «только личным составом одного 31-го погранполка …» мне не интересны, поскольку они не показывают общей картины события, а только создают ложное впечатление о её масштабе.
За какой период, там указано? Сам документ тоже неплохо было бы почитать.В документе есть раздел «Прочесывание города», где указано, что с момента вступления комендатуры в Кенигсберг, город прочесывался ТРИ РАЗА. При тесном сотрудничестве с подразделениями «СМЕРШ» и НКВД проверена вся территория, включая подвалы и развалины. Задержаны (в документе «изъяты»): генерал СС Фриц Зигель, 25 офицеров, 2200 унтер-офицеров и рядовых. Естественно, их «запихали» в лагеря военнопленных, в чем вопрос?
Кажется есть немного путаницы. "Задержано оперативными группами" и "учтено комендатурами гражданских немцев" - несколькоУчитывая вышесказанное, не вижу оснований ставить под сомнение вывод о том, что из 130 тысяч человек, бывших в Кенигсберге в период штурма, «условно гражданские» составляли более 60 тысяч, а не «23-28 тыс. человек мирного населения» как в статье Г.В. Кретинина.
различающиеся понятия? Особенно по датам.
И еще. Здесь необходимо знать критерии, по которым опергруппами производились задержания, то есть инструкции и приказы.
Стариков предельных возрастов, детей, женщин тоже задерживали? Или только какие-то определенные категории?
月月火水木金金
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Frey Fox писал(а):
Странная у Вас арифметика: от общих 130000 минус 60000 задержанных гражданских на 13 апреля, а гарнизон все равно больше 100000.
По остальному (критериям, инструкциям и приказам) это к Ю.П. Ржевцеву.
Что касается состава, то ИМХО непосредственно боевой состав мог быть порядка 80-100 тыс. включая фольксштурм, отдельные подразделения, сводные боевые группы и различные разрозненные отряды. Сам гарнизон был больше.
Странная у Вас арифметика: от общих 130000 минус 60000 задержанных гражданских на 13 апреля, а гарнизон все равно больше 100000.
Какие массы беженцев. Тут Вы немецких моряков недооцениваете. Из Пиллау транзитом по косе беженцы уходили в дельту Вислы, а оттуда морем в зону оккупации союзниковВ том же Пиллау и на косе скопилась масса гражданских беженцев, которые после окончания боевых действий возвращались домой.
Точных дат операций по прочесыванию нет. Отражены итоги за период с начала работы комендатуры в Кенигсберге (теоретически с 9 апреля) по 13 июня 1945 года. С документом есть некоторые проблемы. Боюсь, в открытом доступе он появится еще не скоро, но если очень интересно, приезжайте в Калининград, подскажу место где его Вам (может быть) покажут. Кстати, Г.В. Кретинин тоже никаких документов не демонстрировал, но Вы же ему верите.За какой период, там указано? Сам документ тоже неплохо было бы почитать.
Разница в том, что в число "учтено комендатурами гражданских немцев" не входили "задержано оперативными группами" на период задержания или ареста. Как видно из известной Вам справки НКВД, на 30 мая таких было 14115 человек, из которых примерно 2000 можно отнести к «условно военным» (агенты разведки, диверсанты, сотрудники гестапо и т.д.).Кажется есть немного путаницы. "Задержано оперативными группами" и "учтено комендатурами гражданских немцев" - несколько различающиеся понятия? Особенно по датам. И еще. Здесь необходимо знать критерии, по которым опергруппами производились задержания, то есть инструкции и приказы. Стариков предельных возрастов, детей, женщин тоже задерживали? Или только какие-то определенные категории?
По остальному (критериям, инструкциям и приказам) это к Ю.П. Ржевцеву.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Нормальная арифметика. 60 тыс. задержанных, из которых немцев только половина. Остальные наши граждане и иностранные. В гарнизонСтранная у Вас арифметика: от общих 130000 минус 60000 задержанных гражданских на 13 апреля, а гарнизон все равно больше 100000.
они точно не входят. Из 32 тыс. немцев какая-то часть гражданское население, какая-то часть может быть военнослужащими. После проверки
гражданских отпустят, а пленные отправятся в отведенные для них лагеря.
Кроме того, 130 тыс. это численность взятых в плен, то есть военнослужащие, ополчение и мужчины "годных" возрастов, от 15 до 60 лет.
Помимо этого были еще дети и старики, женщины, которые собственно и составляли немецкое гражданское население.
Уйти смогли далеко не все. Те, кто не успел попасть на суда и паромы после окончания боев возвращались назад.Какие массы беженцев. Тут Вы немецких моряков недооцениваете. Из Пиллау транзитом по косе беженцы уходили в дельту Вислы, а оттуда морем в зону оккупации союзников.
Уже сколько лет хочу приехать, пока не выходит.С документом есть некоторые проблемы. Боюсь, в открытом доступе он появится еще не скоро, но если очень интересно, приезжайте в Калининград, подскажу место где его Вам (может быть) покажут.
По состоянию на 30 мая 14 115 человек в заключении на территории всей Восточной Пруссии. Это не Кёниг, а все арестованные органамиКак видно из известной Вам справки НКВД, на 30 мая таких было 14115 человек, из которых примерно 2000 можно отнести к «условно военным» (агенты разведки, диверсанты, сотрудники гестапо и т.д.).
контрразведки, судя по всему, с самого начала Восточно-Прусской наступательной операции.
月月火水木金金
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)
Frey Fox писал(а):
И, честно говоря, спор ни о чем уже поднадоел. Статья в «КП» была немного о другом: потерях советской стороны и бардаке с воинскими захоронениями. А нравятся Вам цифры в справке НКВД или нет, но они есть и фактически подтверждают слова генерала Ляша. Все остальное Ваше личное мнение.
Извиняюсь, но это у Вас фантазия буйная или вера непоколебимая? Сколько же всего людей («едаков») всех категорий: солдат, немецкого населения, иностранных рабочих (для немцев советские граждане тоже были иностранными рабочими), включая военнопленных, тогда по Вашим подсчетам находилось в Кенигсберге? Вы бы хоть статьи Г.В. Кретинина перечитали.Кроме того, 130 тыс. это численность взятых в плен, то есть военнослужащие, ополчение и мужчины "годных" возрастов, от 15 до 60 лет. Помимо этого были еще дети и старики, женщины, которые собственно и составляли немецкое гражданское население.
«Далеко не все» - это Ваши умозаключения или конкретные цифры имеются?Уйти смогли далеко не все. Те, кто не успел попасть на суда и паромы после окончания боев возвращались назад.
И, честно говоря, спор ни о чем уже поднадоел. Статья в «КП» была немного о другом: потерях советской стороны и бардаке с воинскими захоронениями. А нравятся Вам цифры в справке НКВД или нет, но они есть и фактически подтверждают слова генерала Ляша. Все остальное Ваше личное мнение.