Страница 6 из 7

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 17-01-2020 11:46:28
Frey Fox
Спасибо большое. Это пока единственное фото, известное мне, с подбитым нашим танком в Кениге.

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 21-01-2020 10:34:49
Frey Fox
Еще немного скринов из хроники. Порт после взятия, "Зейдлиц".

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 21-01-2020 10:37:12
Frey Fox
После разгрома хайлигенбайльской группировки, перед штурмом города. Просто сценки быта.

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 21-01-2020 10:37:52
Frey Fox
Мерзкий логотип в углу конечно портит общую картину(

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 22-02-2020 10:25:59
Frey Fox
Фото из ЖБД 50 БАКД. Большого размера

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 05-05-2020 11:15:19
gsm_689
Frey Fox писал(а): 21-01-2020 10:37:52 Мерзкий логотип в углу конечно портит общую картину(
полный выпуск "Штурм Кёнигсберга. Фронтовой киножурнал" c мерзким ватермарк в HD 1080 :)
https://www.youtube.com/watch?v=RfskMyKHNfk

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 07-05-2020 10:12:23
Frey Fox
Ох, ну и комменты там...

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 07-05-2020 13:32:03
uran238
Frey Fox писал(а): 07-05-2020 10:12:23 Ох, ну и комменты там...
"В одном из портов обустроили Музей янтаря. Есть что посмотреть."
:D

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 07-05-2020 15:09:15
alan
Эх карту бы глянуть, ту что на стене.

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 08-05-2020 01:08:30
Frey Fox
uran238 писал(а): 07-05-2020 13:32:03
Frey Fox писал(а): 07-05-2020 10:12:23 Ох, ну и комменты там...
"В одном из портов обустроили Музей янтаря. Есть что посмотреть."
:D
Опечатался небось, хотел "форт" написать) Или с планшета писал и Т9 подправил

alan писал(а): 07-05-2020 15:09:15 Эх карту бы глянуть, ту что на стене.
Аналог этой карты есть на форуме.

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 28-07-2020 05:10:47
Frey Fox
Бастиаан ВИЛЛЕМС
Крепость Кёнигсберг в 1945 году: гарнизон и население. Ответ на замечания Г. В. Кретинина

http://prussia.online/Data/Book/kr/krep ... %20OCR.pdf


Было уже такое?

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 28-07-2020 10:01:39
gsm_689
начало баттла :) : Виллемс Бастиаан. Между соучастником и жертвой: опыт гражданского населения при осаде крепости Кёнигсберг в 1945 году
ответ Кретинина: Кретинин Геннадий Викторович. Имплицитная память, или вновь о немецком населении Кёнигсберга во время осады крепости в феврале - апреле 1945 года

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 28-07-2020 11:05:26
uran238
Один в начале благодорит, а второй в конце обвиняет в неряшливости))
забавно, забавно)
Геннадий Викторович, бесспорно, светило, но безапелляционность его суждений помню еще со времен универа.

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 28-07-2020 18:01:27
Schreiber
uran238 писал:
Геннадий Викторович, бесспорно, светило, но безапелляционность его суждений помню еще со времен универа.
В вопросе потерь Красной Армии при штурме Кёнигсберга он вообще упёртый до дубовости.
Ну и что, что потери при штурме давно подсчитали по именным донесениям (за 5-10.04.45 безвозвратно за 6 тысяч), мнение Геннадия Викторовича непоколебимо (на 9 апреля 2020 года):

– А сколько советские войска потеряли при штурме Кёнигсберга?
– Число потерь у нас — это тоже дискуссионный вопрос, но в наших архивных документах, донесениях наши потери определены до человека — 3 506 человек убитых, 215 пропавших без вести. Это очень и очень мало. Это мастерство наших полководцев, наших командиров — взять такую крепость, такой оборонительный объект с таким минимумом потерь.

https://www.kantiana.ru/news/universite ... storik-bf/

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 28-07-2020 22:41:46
Frey Fox
uran238 писал(а): 28-07-2020 11:05:26 Геннадий Викторович, бесспорно, светило, но безапелляционность его суждений помню еще со времен универа.
Его оппонент тоже доставляет изрядно. Полный игнор документов пятисотого фонда, включая протоколы допросов пленного комсостава. Ну и кинохроника как аргумент в споре - это вообще за гранью)
Причем заметно, что этот историк из нового поколения, понятия не имеющий об "армейской кухне", что и как там делается и о многих военных нюансах, принимающий на веру документы, причем дословно.

Schreiber писал(а): 28-07-2020 18:01:27 Ну и что, что потери при штурме давно подсчитали по именным донесениям (за 5-10.04.45 безвозвратно за 6 тысяч)
Кретинин, скорее всего, считает непосредственно боевые потери, а в именных списках частей идут все потери л/с включая умерших от ран, болезней и несчастных случаем. Отсюда и разница в цифрах. Наверное так?

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 29-07-2020 09:35:03
gsm_689
Schreiber писал(а): 28-07-2020 18:01:27 он вообще упёртый до дубовости.
но профессор всё же начал урезать осетра
Резюмируем: в Кёнигсберге накануне его штурма советскими войсками могло находиться 70 — 80 тыс. военнослужащих и до 30 тыс. гражданских лиц (около 10 % довоенного населения).
от былой уверенности в каноничные 130 тыщ. уже не осталось и следа. И это 2016 год :)

Frey Fox писал(а): 28-07-2020 22:51:05 Кретинин, скорее всего, считает непосредственно боевые потери
не так, он взял итоговые цифры из какого-то итогового же доклада фронта, т.е. обработкой непосредственно донесений формы 2-БП себя не утруждал. А донесения дивизий в вышестоящий корпусной или армейский штаб (заниженные) могли разительно отличаться от донесений в Управление по персональному учету потерь, в которых тоже далеко не всех могли учесть, особенно только что освобожденных из плена и сразу в бой кинутых. Или прибывшее пополнение толком не оформленное в штабах. Проверено многажды раз.
Потери только стрелковых дивизий (без 39-й армии) около 5000 чел., с приданными частями за 6000 и выходит. Можешь проверить контрольные цифры, например здесь

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 29-07-2020 21:51:05
Schreiber
gsm_689 писал(а):
не так, он взял итоговые цифры из какого-то итогового же доклада фронта, т.е. обработкой непосредственно донесений формы 2-БП себя не утруждал.
Естественно не утруждал, не царское это дело по первичным документам считать. Результаты взяты из некой мутной (на "Памяти народа" отсутствует) "Справки о потерях войск 3-го Белорусского фронта с 1 апреля по 10 апреля 1945 года":
Г.В. 08.gif
Интереснее другое. Мы можем хоть до посинения цифры Геннадия Викторовича опровергать, но при запросе "потери при штурме кенигсберга" выскакивает только куча сайтов с его цитатами и цифрами.

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 30-07-2020 10:09:41
gsm_689
Schreiber писал(а): 29-07-2020 21:51:05 Результаты взяты из некой мутной (на "Памяти народа" отсутствует) "Справки о потерях войск 3-го Белорусского фронта с 1 апреля по 10 апреля 1945 года":
Судя по близкой архивной сигнатуре, это ЖБД за апрель (ЖБД за март "Фонд: 241, Опись: 2593, Дело: 866"), к большому сожалению отсутствующий на ПаН. В ЖБД в приложениях есть такие таблички, например за март
00000268.jpg
Schreiber писал(а): 29-07-2020 21:51:05 Мы можем хоть до посинения цифры Геннадия Викторовича опровергать,
Тиснуть статейку в какие-нибудь "Кал.архивы" или тот же вестник БФУ никому не возбраняется :)

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 30-07-2020 18:18:25
Schreiber
gsm_689 писал(а):
Тиснуть статейку в какие-нибудь "Кал.архивы" или тот же вестник БФУ никому не возбраняется
Статейка в какие-нибудь "Кал. архивы" это как раз из категории "опровергать хоть до посинения". Я немного о другом.

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 03-08-2020 01:58:56
Frey Fox
gsm_689 писал(а): 29-07-2020 09:35:03 А донесения дивизий в вышестоящий корпусной или армейский штаб (заниженные) могли разительно отличаться от донесений в Управление по персональному учету потерь, в которых тоже далеко не всех могли учесть, особенно только что освобожденных из плена и сразу в бой кинутых. Или прибывшее пополнение толком не оформленное в штабах.
Не знаю не знаю... у меня просто был опыт подсчета потерь по итогам чуть ли не подневных отчетов по л/с... но там эксперимент был исключительно чистым - одни дивизия, один бой и до этого ничего не было, и все равно, концы с концами в штабе месяц сводили. И до сих пор есть две цифры потерь - чисто "боевая", по итогам донесений, и "общая", по итогам операции, куда вошли все, включая заболевших и траванувшихся спиртом... различия примерно в полтора раза.
В ЖБД в приложениях есть такие таблички, например за март
Что характерно, при достаточно высокой интенсивности боев потери достаточно средние.

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Добавлено: 02-02-2021 14:49:16
Frey Fox
зенитко 8)
кениг1945_4.jpg

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Добавлено: 02-02-2021 17:15:05
preussen
На снимке за Flakvierling 38 видны газгольдеры коксогазового завода (Gaswerk Kosse).

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Добавлено: 03-02-2021 02:55:54
Frey Fox
preussen писал(а): 02-02-2021 17:15:05 На 4-м снимке за Flakvierling 38 видны газгольдеры коксогазового завода (Gaswerk Kosse).

Этот завод?

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Добавлено: 03-02-2021 04:55:31
Frey Fox
фото одной улицы до и во время пожара. Было в книге Галицкого, но с дикой ретушью
luk51vy2FDnWKjgFLDYjv0Mv8KjMsbG3qJfSLA4NuHxQshwCMMFF3MNGMucCgtBC.jpg
кениг1945_3.jpg

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Добавлено: 03-02-2021 10:45:21
preussen
Frey Fox писал(а): 03-02-2021 02:55:54
preussen писал(а): 02-02-2021 17:15:05 На 4-м снимке за Flakvierling 38 видны газгольдеры коксогазового завода (Gaswerk Kosse).

Этот завод?
Да. Вот они на плане обозначены.

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Добавлено: 04-02-2021 15:53:40
Frey Fox
Вот еще из той же серии
кениг1945.jpg

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Добавлено: 04-02-2021 20:23:16
Michael
Frey Fox писал(а): 04-02-2021 10:39:08 Вот еще из той же серии.
На первом фото -Хенриэттенштрассе в Кенигсберге
начало 2000хх9).JPG

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 31-01-2022 08:42:18
uran238
14 апреля 1945 года

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 26-02-2022 08:51:36
logo
Foto Kradmelder Motorrad m. Wappen in KÖNIGSBERG Endkampf 1945
Мотоциклист, на мотоцикле эмблема 1 пехотной дивизии, позади - "горшки коха" 1945

Foto Soldaten m. Panorama in KÖNIGSBERG Endkampf 1945
Наблюдатели возле военной антенны на крыше здания 1945

Foto Soldaten bei Feldküche KÖNIGSBERG Endkampf 1945
Солдаты возле военной кухни 1945

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 27-02-2022 13:19:30
Michael
На втором фото - вид с крыши нынешней областной библиотеки в сторону ул. Брамса

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 07-03-2022 20:44:35
preussen
На первом фото фрагмент стены у башни Врангеля.

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 13-02-2023 11:30:20
Schreiber
Старые песни о главном https://topwar.ru/210696-moschnaja-krep ... sberg.html
Кадр из видео.jpg
Новые подробности есть только в рассказе (18.25-27.50) сотрудника КОИХМ Михаила Бадамшина (оказывается, был лично знаком с парламентером подполковником П.Г. Яновским), а съемки с коптера неплохо оживляют привычный набор фотографий.

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 07-07-2023 06:48:40
Liger
:?:

Вопрос по месторасположению / геолокации этого места. Заранее благодарю если кто-то сможет помочь.
image176.png
image35.png
image151.png
image203.png
image106.png
:idea:

Кроме того, встречал разнобой мнений насчет:

- модель ИСУ: 122 или 152-й

- 43 армия или 39-я

- ТСАП 354 или 378-й
image120.png

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 07-07-2023 09:52:13
gsm_689
Liger писал(а): 07-07-2023 06:48:40 Кроме того, встречал разнобой мнений насчет:
- модель ИСУ: 122 или 152-й
- 43 армия или 39-я
- ТСАП 354 или 378-й
за точное место пока не скажу, но тут явно Прегель форсируют, а это только 11-я гв.армия делала. Т.ч. похоже на 348-й гв.тсап с ИСУ-122. Дульный тормоз типа "елда" ИСУ-152 трудно перепутать с чем-либо :)

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 13-07-2023 21:22:32
Michael
Примерное место съемки
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.705529
Screenshot_2023-07-13-21-12-28-958_com.diune.pictures.jpg
Screenshot_2023-07-13-13-55-43-463_ru.yandex.disk.jpg
Screenshot_2023-07-13-21-19-45-154_com.diune.pictures.jpg

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 17-07-2023 10:53:57
sevs195
gsm_689 писал(а): 07-07-2023 09:52:13
Liger писал(а): 07-07-2023 06:48:40 Кроме того, встречал разнобой мнений насчет:
- модель ИСУ: 122 или 152-й
- 43 армия или 39-я
- ТСАП 354 или 378-й
за точное место пока не скажу, но тут явно Прегель форсируют, а это только 11-я гв.армия делала. Т.ч. похоже на 348-й гв.тсап с ИСУ-122. Дульный тормоз типа "елда" ИСУ-152 трудно перепутать с чем-либо :)
Да уж, дульный тормоз 152ой спутать ни с чем невозможно. Конечно, 122я на фото.

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 11-09-2023 15:04:34
Родион
В номере газеты "Комсомольская правда" от 10 апреля 1945 г. встретилась ранее обсуждаемая фотография. Скорей всего это ее первая публикация

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 12-09-2023 23:35:08
Jager
А вот это по нумерации вроде как из Пиллау, но подозреваю, что Кенигсберг.
3505153.jpg
Минкевич Владимир Николаевич
1426248.jpg
1426260.jpg
1426327.jpg
1426309.jpg
1505287.jpg
Интересно чей это Бизон.

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 13-09-2023 10:05:55
Левша
Доброй ночи! Продолжая разбирать тот же архив нашёл ещё фотографии, возможно связанные со штурмом этого города
IMG_20230912_213007_2.jpg

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 13-09-2023 10:10:51
gsm_689
Левша писал(а): 13-09-2023 10:05:55 Доброй ночи! Продолжая разбирать тот же архив нашёл ещё фотографии, возможно связанные со штурмом этого города
а еще раз не получится сделать четче фото? viewtopic.php?p=104640#p104640

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 13-09-2023 16:22:02
Левша
Вот фото получше, но исходник сам мутноват. И ещё одно фото с мощными бетонными сооружениями. Если можно, расшифруйте сокращение ДС
IMG_20230913_171402~2.jpg
IMG_20230913_171438~2.jpg

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 13-09-2023 20:10:44
Jager
Долговременное сооружение?

Re: Форт №4 "Гнейзенау" (Fort №4 Gneisenau)

Добавлено: 15-11-2023 12:12:49
Левша
возможно где-то в Кенигсберге :?:
IMG_20231115_124755~2.jpg

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 15-11-2023 12:13:23
Левша
Jager писал(а): 13-09-2023 20:10:44 Долговременное сооружение?
еще фото ДС № 147
IMG_20231115_124836~2.jpg

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 16-11-2023 11:47:55
Michael
Левша писал(а): 15-11-2023 12:12:49 возможно где-то в Кенигсберге :?:
Угол ул Захарова и Авторемонтной, вид в сторону ул. Марш. Борзова

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 17-11-2023 10:52:31
gsm_689
Левша писал(а): 17-11-2023 10:05:03 Часть, в которой служил владелец этого архива 117 гаубичная арт. бригада Б 10 арт. Гумб. дивизии прорыва РГК. Стригин Василий Васильевич.
Наградой лист подписан в марте 1945г.
теперь понятно, что за ДС № 147 - Stützpunkt Ludwigswalde http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.653134
00000087.jpg
Оперативная сводка штаба 117 габр БМ.jpg
современное фото отсюда https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=54.6 ... dwigswalde
70_1280.jpg

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 18-12-2023 00:12:29
Jager
Еще пара фото нашей техники с улиц Кенигсберга.
1426242.jpg
1504801.jpg

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 18-12-2023 09:53:42
gsm_689
Jager писал(а): 18-12-2023 00:12:29 Еще пара фото нашей техники с улиц Кенигсберга.
по поводу СУ-85 есть боооольшие сомнения, они в апреле только на Замланде воевали

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 18-12-2023 12:58:29
Jager
Да и снимок другого качества, не похож на соседний кадр в пленке. Давай тогда пока удалим СУ85.

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 19-03-2024 14:00:02
Jager
В лучшем разрешении.
3505163.jpg
3505151.jpg
3505159.jpg
162164.jpg