Лагеря военнопленных на территории Вост.Пруссии 1939-45гг.
-
- Исследователь
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 379 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
На военном полигоне Stablack
а это видимо казармы- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Сижу и размышляю - а где распологался бассейн, который на открытке.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 526 раз
- Поблагодарили: 625 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
В Долгоруково на территории ныне расформированного танкового полка в начале 70-х видел открытый бассейн. Уже тогда он был в совершенно заброшенном состоянии. Окрестностей не запомнил. Возможно, это он.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Скорее всего это он и есть. Потому как отец рассказывал что в оном бассейне еще он купался. А вот где он - что то я не помню. завтра спрошу.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
А где можно почерпнуть хоть какую нибудь информацию по лагерю №12 Остландверке?
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5644
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2663 раза
- Поблагодарили: 4419 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Уточните пжт местоположение, а то неочевидноhalf писал(а):А где можно почерпнуть хоть какую нибудь информацию по лагерю №12 Остландверке?
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
в этом бассейне я купался в 98-99году,вышка сохранилась, с нее прыгал
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Это Косма, все детство прошло на бывшей территории этого лагеря. находил пуговицы, монеты не копая. Я еще помню стену нашпигованную пулями. все называли ее "стена смерти"и говорили , что это место расстрела людей.gsm_689 писал(а):Уточните пжт местоположение, а то неочевидноhalf писал(а):А где можно почерпнуть хоть какую нибудь информацию по лагерю №12 Остландверке?
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5644
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2663 раза
- Поблагодарили: 4419 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Шукаем в соответствующей теме!half писал(а):Это Косма, все детство прошло на бывшей территории этого лагеря. находил пуговицы, монеты не копая. Я еще помню стену нашпигованную пулями. все называли ее "стена смерти"и говорили , что это место расстрела людей.
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=29&t=831&start=0
Есть инфы немного
Может подробнее поделитесь? Всем будет интересно. Мне так точно!half писал(а):Это Косма, все детство прошло на бывшей территории этого лагеря
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Я еще застал лагерные бараки в которых до 90х годов жили люди и два моих кореша. Сейчас уже помоему не сохранилось ничего, на месте бараков особняки. Ничего связанного с лагерем я не находил. Стены нашего старого гаража оставшегося от деда были собраны ( по словам родни) из бетонных плит разобранных бараков. Когда сроил новый, плиты перекочевали на пол. На одной плите нашел подтверждение- нацарапанный палочкой ( еще при изготовлении плиты) автограф и дата , толи 42,толи 43 год (Если интересно могу сфоткать, когда фотик появится) Места эти сейчас сильно загажены бытовым мусором.
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Почитал почитал и запутался . Написанно, что Остланд- Верке это Буммаш, а что было на Автоагрегатном заводе? я про бараки возле него расказываю.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Было бы очень интересно посмотретьт. Ждем фотографий.half писал(а): На одной плите нашел подтверждение- нацарапанный палочкой ( еще при изготовлении плиты) автограф и дата , толи 42,толи 43 год (Если интересно могу сфоткать, когда фотик появится) Места эти сейчас сильно загажены бытовым мусором.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Сегодня специально ходил в гараж фоткать, но не нашел! Так завалил все железом что и не разгребсти. Так что ближайшее время фото не будет, когда буду порядок наводить не знаю...
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Фото из лагеря Хохенштейн:
Hohenstein Ostpreußen Gefangene schwarze Soldaten Foto
Hohenstein Ostpreußen Lager Schild Propaganda Blatt 2WK
Hohenstein Ostpreußen Gefangene schwarze Soldaten Foto
Hohenstein Ostpreußen Lager Schild Propaganda Blatt 2WK
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7047
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3357 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
а негры то отуда???
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5644
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2663 раза
- Поблагодарили: 4419 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Обширные, на то время, колониальные владения Французии. По другому никак.uran238 писал(а):а негры то отуда???
И плакат с Чемберленом очень порадовал...
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1155 раз
- Поблагодарили: 436 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
По словам старожил, на заводе было 3 барака. Один из них благополучно дожил до 2004 года и использовался Буммашем в качестве склада. Сейчас на Автоторе рядом с тем местом построина часовня носящая название "Взыскание погибших" и "Всех скорбящих радость" (непонятный старославянский) в память об узниках. Извините пока большего узнать не удалось.half писал(а):А где можно почерпнуть хоть какую нибудь информацию по лагерю №12 Остландверке?
- Valentin
- Краевед
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
- Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 1155 раз
- Поблагодарили: 436 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Вот добавил часовню- непоместилась! Разобрался-уменьшил вес фото.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Лагерь "Хоенбрух" возле п. Громово, Славский район
-
- Исследователь
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 350 раз
- Поблагодарили: 379 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Добавлю тоже пару фоток с мемориала концлагеря Хохенбрух. Раньше мемориал выглядел так
.Остатки въездных ворот.
На немецкой карте в этом месте был тоже военный объект, стрельбище. На карте обозначен зеленым квадратом.
Не знаю куда поместить фото обелиска командиру группы Джек Павлу Крылатых, ведь он был застрелен как раз охранниками лагеря Хохенбрух. Обелиск находится в 100-200 м от мемориала, на немецкой карте обозначен красным квадратом.- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Составители "Книги Памяти" с упорством, достойным куда лучшего применения, несмотря на протесты и представление им польских источников, записали множество погибших в плену советских военнослужащих, как погибших в лагере Хоенштайн (пос.Краснополье, Правдинского района).
А не было такого лагеря, речь идет о сегодняшнем Ольштынеке.
Увидел фотографии, где пленные на фоне вокзала, и сравнил с сегодняшними из Ольштынека. Бесспорно, это один и тот же вокзал.
Logo - спасибо. Еще одно доказательство неправоты составителей. Только как исправить эту идиотскую ошибку?
А не было такого лагеря, речь идет о сегодняшнем Ольштынеке.
Увидел фотографии, где пленные на фоне вокзала, и сравнил с сегодняшними из Ольштынека. Бесспорно, это один и тот же вокзал.
Logo - спасибо. Еще одно доказательство неправоты составителей. Только как исправить эту идиотскую ошибку?
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re:
Известно что-нибудь об этом лагере?МёбиуС писал(а):И напоследок - Список лагерей для военнопленных и интернированных в городе Кенигсберге (ныне Калининград) с 1939 г. по май 1945 г.
...
2 Лагерь "Норд" - Кенигсберг - Калининград (содержалось 2000 человек).
Спасибо за любую информацию.
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
На Борзова в районе нынешнего рынка был лагерь рабочий небольшой, упоминание есть, а названия не нашёл.
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Ул. Борзова – это Schleiermacherstr.?
Schleiermacherstraße принадлежала району Hardershof?
По некоторым документам военнопленных в Hardershof находилась рабочая команда Königsberg 1/337. Исходя из названия рабочего лагеря «Nord» можно предположить, что его месторасположение где-то в северной части города, т.е. примерно там же, где и Hardershof. Вполне возможно, что рабкоманда Arb.Kdo Königsberg [Hardershof] 1/337 и раб.лагерь «Nord» это одно и тоже. Точнее говоря, эта рабкоманда находилась в этом лагере.
Под рынком имеется ввиду оптовый рынок Центрального района?
А можно узнать про этот лагерь в районе рынка какую-либо дополнительную информацию?
Schleiermacherstraße принадлежала району Hardershof?
По некоторым документам военнопленных в Hardershof находилась рабочая команда Königsberg 1/337. Исходя из названия рабочего лагеря «Nord» можно предположить, что его месторасположение где-то в северной части города, т.е. примерно там же, где и Hardershof. Вполне возможно, что рабкоманда Arb.Kdo Königsberg [Hardershof] 1/337 и раб.лагерь «Nord» это одно и тоже. Точнее говоря, эта рабкоманда находилась в этом лагере.
Под рынком имеется ввиду оптовый рынок Центрального района?
А можно узнать про этот лагерь в районе рынка какую-либо дополнительную информацию?
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Улица, да, под таким немецким названием была. Если что-то даст, то были и такие прежние её наименования - Славянская и Мастеровая. Если речь идёт о Центральном рынке, то это район Северного вокзала, то есть, "Норд". Обычно немцы давали названия лагерям, командам по географическому признаку, по близлежащему населённому пункту, для Кёнига мог быть и вокзал. Так что Ваше предположение очень даже уместно. Но, на карточке должно быть указано название лагеря.Alex-m писал(а): Исходя из названия рабочего лагеря «Nord» можно предположить, что его месторасположение где-то в северной части города, т.е. примерно там же, где и Hardershof. Вполне возможно, что рабкоманда Arb.Kdo Königsberg [Hardershof] 1/337 и раб.лагерь «Nord» это одно и тоже. Точнее говоря, эта рабкоманда находилась в этом лагере.
Под рынком имеется ввиду оптовый рынок Центрального района?
Пардон, что влезла, но уж больно что-то знакомым показалось
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
То есть, получается, лагерь "Nord" находился в районе Северного вокзала Nordbf., а лагерь на Schleiermacherstr. - это:
На карте название лагеря не указано, указано только наименование раб.команды.
Но место дислокации этой раб.команды район Hardershof уточняется в одном из донесений о выбытии по лазарету Stablack (см. последнюю запись):
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... e909826f22
Или, быть может, эта раб.команда не имеет никакого отношения к лагерям "Nord" и на Schleiermacherstr.?
Если, например, она существовала только определенный период времени (до 1942 г.), а затем была перемещена или закрыта.
Тогда, может быть, что-нибудь известно о каком-либо рабочем лагере в районе Hardershof?
И интересно было бы уточнить границы этого района.
А который из этих лагерей ближе или входит в район Hardershof?МёбиуС писал(а):
8 Лагерь на Шляермахерштрассе в г. Кенигсберге - Калининград, ул. Марш. Борзова.
На карте название лагеря не указано, указано только наименование раб.команды.
Но место дислокации этой раб.команды район Hardershof уточняется в одном из донесений о выбытии по лазарету Stablack (см. последнюю запись):
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... e909826f22
Или, быть может, эта раб.команда не имеет никакого отношения к лагерям "Nord" и на Schleiermacherstr.?
Если, например, она существовала только определенный период времени (до 1942 г.), а затем была перемещена или закрыта.
Тогда, может быть, что-нибудь известно о каком-либо рабочем лагере в районе Hardershof?
И интересно было бы уточнить границы этого района.
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
По районам народ отпишется, видимо, позже.
Сомнительно что-то название, которое Вы указали Там же буква "с" между "s" u "h", может, по-другому прочитывается? Я там что-то типа Hardschaft разобрала. Надо народ поспрашивать, который немецкий очень гут знает.
Немного по принципу распределения, как удалось малость понять на примере Пиллау. Из главного шталага "Штаблак" людей распределяли по "местным лагерям", которые имели наименование близлежащего населённого пункта или знакового объекта. Затем людей распределяла комендатура (?) по местам необходимой работы. То есть, часть оставалась в приписанном лагере. И оттуда ходила на постоянные работы, например, в гавань, на вокзал и т.п. Какая-то группа, выделенная по специальности, могла быть отправлена непосредственно на объекты, где можно было тоже расположить людей, например, казармы или казарменные городки. Во втором случае, после окончания требуемой работы людей переводили ещё куда-нибудь. Какое название указывалось в лазарете? Место приписки или место последней работы?
Здесь конечно нужен человек, который очень в теме, и имеет документы. Но, пока непонятно, что ищем.
Или там первое слово "Морд" или "Норд" , надо к тому же похожие местные местные названия просматривать. Слово в документе не очень хорошо прочитывается.
Сомнительно что-то название, которое Вы указали Там же буква "с" между "s" u "h", может, по-другому прочитывается? Я там что-то типа Hardschaft разобрала. Надо народ поспрашивать, который немецкий очень гут знает.
Немного по принципу распределения, как удалось малость понять на примере Пиллау. Из главного шталага "Штаблак" людей распределяли по "местным лагерям", которые имели наименование близлежащего населённого пункта или знакового объекта. Затем людей распределяла комендатура (?) по местам необходимой работы. То есть, часть оставалась в приписанном лагере. И оттуда ходила на постоянные работы, например, в гавань, на вокзал и т.п. Какая-то группа, выделенная по специальности, могла быть отправлена непосредственно на объекты, где можно было тоже расположить людей, например, казармы или казарменные городки. Во втором случае, после окончания требуемой работы людей переводили ещё куда-нибудь. Какое название указывалось в лазарете? Место приписки или место последней работы?
Здесь конечно нужен человек, который очень в теме, и имеет документы. Но, пока непонятно, что ищем.
Или там первое слово "Морд" или "Норд" , надо к тому же похожие местные местные названия просматривать. Слово в документе не очень хорошо прочитывается.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Согласен, читается с натяжкой...
Здесь вот вроде Hardshof (см. 2 запись).
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 8a4ddd60fb
Но если это означает не район Hardershof, тогда что?
Похоже на немного сокращенную запись. В первом случае с "с" могла быть описка.
Немцы утверждают, что запись означает Hardershof.
Но может быть кто-нибудь прочитает другое значение?
Здесь вот вроде Hardshof (см. 2 запись).
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 8a4ddd60fb
Но если это означает не район Hardershof, тогда что?
Похоже на немного сокращенную запись. В первом случае с "с" могла быть описка.
Немцы утверждают, что запись означает Hardershof.
Но может быть кто-нибудь прочитает другое значение?
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Вот встретилось упоминание Хардерсхофа http://srpo.ru/forum/index.php?topic=9345.90;wap2
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Но все же там не уточняется месторасположение этой раб.команды. Лагерь "Nord", мне кажется, не является этой раб.командой, т.к. если его месторасположение - район Северного вокзала, то, по моему мнению, далековато от Hardershof. Кроме того, ближе к Северному вокзалу находилась другая раб.команда - Königsberg 3/203 где-то в районе Kanonenweg.
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=26 ... #msg165866
Вероятнее всего, этой раб.командой может быть безымянный лагерь на Шляермахерштрассе, указанный также logo. Но хотелось бы определиться с границами района Hardershof, входил этот лагерь в этот район или нет.
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=26 ... #msg165866
Вероятнее всего, этой раб.командой может быть безымянный лагерь на Шляермахерштрассе, указанный также logo. Но хотелось бы определиться с границами района Hardershof, входил этот лагерь в этот район или нет.
В лазаретных картах указывалось обычно наименование рабочей команды или наименование подразделения Stalag, из которой/которого прибыл в лазарет военнопленный. Примеры в obd-memorial.Furia писал(а): Какое название указывалось в лазарете? Место приписки или место последней работы?
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Завтра народ подтянется с выходных - расскажет, а то я тут наговорю)) Схему нашла, потом удалю, но там цифирь. Потом, может, не сам Кёниг, а округ Кёниг? На севере много "хофов"
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
-
- Интересующийся
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 16-04-2011 19:11:24
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
На севере - тоже Кёнигсберг (Stadtkreis Konigsberg)
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Нашла в бильдархиве, фото плохие, но что есть:
С районом прояснилось.Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Спасибо!
Я с этим материалом знаком, но где проходят границы района по Schleiermacherstr. и Stresemanstr.?
А Schleiermacherstr. полностью входила в Hardershof?Furia писал(а): С районом прояснилось.
Я с этим материалом знаком, но где проходят границы района по Schleiermacherstr. и Stresemanstr.?
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Насколько я поняла, Hardershof - это конечная остановка транспорта на Schleiermacherstr. Место на окраине города. Некогда Хардерсхоф утратит свой статус частного земельного владения и вошёл в состав города. На начало войны на той земле находился "водоканал", называвшийся историческим названием. То есть, какую-то локальную территорию города на окраине немцы называли на старый лад. Это как бы всё с районом. Или?
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Т.е. можно уверенно считать лагерь на Schleiermacherstr. находившимся на территории Hardershof. Верно?
Какие-либо подробности об этом лагере известны? Где можно что-то узнать?
Какие-либо подробности об этом лагере известны? Где можно что-то узнать?
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Рабочая версия такова. Сейчас надо искать мин. три независимых источника информации для подтверждения.
Вот, кстати, где-то там же рядом по плану прочитывается "Норд": Сопоставьте планы города, может, что прояснится и по Норду. А, по лагерю, если никто им предметно не занимался, то, значит, у Вас и узнаем потом всё, когда разберётесь с инфой
Вот, кстати, где-то там же рядом по плану прочитывается "Норд": Сопоставьте планы города, может, что прояснится и по Норду. А, по лагерю, если никто им предметно не занимался, то, значит, у Вас и узнаем потом всё, когда разберётесь с инфой
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
-
- Интересующийся
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 16-04-2011 19:11:24
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
По плану рядом прочитывается Vorderhufen.Номера на карте обозначают номера дорог, ведущих из Кенигсберга .
- Furia
- Патриотка
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 208 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Может и Фордерхуфен, то есть район обозначен. Читается плохо.
Но, чтобы уж разобраться до конца с районами, карта 1910 года, тут все названия: То есть, район города - Нойхуфен, в нём район - Хардерсхоф. Улица Schleiermacherstr. доходила до этого Хардерсхофа, имелась конечная остановка с таким названием.
Но, чтобы уж разобраться до конца с районами, карта 1910 года, тут все названия: То есть, район города - Нойхуфен, в нём район - Хардерсхоф. Улица Schleiermacherstr. доходила до этого Хардерсхофа, имелась конечная остановка с таким названием.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Тут я немного по району ул.Борзова с хорошими картами:
http://kvatu.org.ru/index.php?option=co ... 2%EB%E5%ED.
http://kvatu.org.ru/index.php?option=co ... 2%EB%E5%ED.
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Спасибо, очень интересный материал.
Тэм в комментариях тоже про лагерь на Schleiermacherstr. интересуется.
В книге Hugo Linck: «Königsberg 1945-1948» должна быть информация про лагерь. Хотя непонятно (относительно лагеря), какой период описывается послевоенный или во время войны.
http://www.die-ostgebiete.de/product_in ... -1948.html
Нужны страницы 29-32.
http://wikimapia.org/15536054/ru/%D0%A0 ... 0%B2%D0%B0
Тэм в комментариях тоже про лагерь на Schleiermacherstr. интересуется.
В книге Hugo Linck: «Königsberg 1945-1948» должна быть информация про лагерь. Хотя непонятно (относительно лагеря), какой период описывается послевоенный или во время войны.
http://www.die-ostgebiete.de/product_in ... -1948.html
Нужны страницы 29-32.
Лагерь находился на месте рынка или слева (или ниже, т.е. южнее)?logo писал(а):На Борзова в районе нынешнего рынка был лагерь рабочий небольшой, упоминание есть, а названия не нашёл.
http://wikimapia.org/15536054/ru/%D0%A0 ... 0%B2%D0%B0
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Почему в районе рынка?
Исползуя карты и книжку адресов по Шляермахерштр. пришел к выводу, что наиболее удобная удободная площадка (возможно справа или слева? от пресечения с Крауссалее) для размещения трудового лагеря - район нынешнего рынка, со смещением к улице. Вполне вероятно, что ошибаюсь, но вдоль улицы сплошь расположены жилые дома, а адрес у лагеря - Шляермахерштрассе, значит такая вероятность есть.
Исползуя карты и книжку адресов по Шляермахерштр. пришел к выводу, что наиболее удобная удободная площадка (возможно справа или слева? от пресечения с Крауссалее) для размещения трудового лагеря - район нынешнего рынка, со смещением к улице. Вполне вероятно, что ошибаюсь, но вдоль улицы сплошь расположены жилые дома, а адрес у лагеря - Шляермахерштрассе, значит такая вероятность есть.
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Согласен с Вами. Но слева от Krausalle находились садово-огородные участки (Schrebergärten). На месте рынка, если я правильно понял, находились Hans Schemm- и Agnes Miegel Schule (подпись на фото и соответствующие обозначения на картах).
http://www.bildarchiv-ostpreussen.de/su ... i&id=10749
Т.о., вероятное местонахождение лагеря, как Вы и предположили, справа от Krausalle, и слева от школ (от рынка). Известно, когда был застроен этот квартал жилыми домами?
Что располагалось севернее от предполагаемого места, между приютом (Obdachlosenheim) и учреждением для глухонемых (Taubstummenanstalt)? Сейчас какой-то пустырь и какая-то площадка (автостоянка?)
Мог ли лагерь располагаться слева от садово-огородных участков (сейчас на этом месте детский сад), что там было раньше? Какое-то место огороженное обозначено на картах.
http://www.bildarchiv-ostpreussen.de/su ... i&id=10749
Т.о., вероятное местонахождение лагеря, как Вы и предположили, справа от Krausalle, и слева от школ (от рынка). Известно, когда был застроен этот квартал жилыми домами?
Что располагалось севернее от предполагаемого места, между приютом (Obdachlosenheim) и учреждением для глухонемых (Taubstummenanstalt)? Сейчас какой-то пустырь и какая-то площадка (автостоянка?)
Мог ли лагерь располагаться слева от садово-огородных участков (сейчас на этом месте детский сад), что там было раньше? Какое-то место огороженное обозначено на картах.
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5834
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
На данный момент могу вот что ответить:
Крауссалее делила территорию между указанными Вами зданиями пополам.
Слева (высокая часть) от этой улицы распологались военные, дома вдоль улицы были.
Жилые, судя по адресной книжке, было КПП к военным. Была дренажная канава вдоль Крауссалее.
Правая часть Крауссалее также была застроена небольшими жилыми домами.
Подобные дома можно увидеть на этой улице, если пойти в сторону пр. Мира.
За домами находился парк - территория приюта.
Он граничил: справа Красная (Шретер), слева Каштановая (Краусс), сверху река Голубая (Вирр Грабен), снизу Борзова.
Мог ли на территории парка быть лагерь?
Нужно искать историю Приюта.
Однако известно, что в здании приюта на 1940 год располагаось нацистское территориальное управление.
Думаю, что оно занимало только часть здания, скорей всего западную его часть, поскольку в этой части здания был кинотеатр.
Пока все.
Крауссалее делила территорию между указанными Вами зданиями пополам.
Слева (высокая часть) от этой улицы распологались военные, дома вдоль улицы были.
Жилые, судя по адресной книжке, было КПП к военным. Была дренажная канава вдоль Крауссалее.
Правая часть Крауссалее также была застроена небольшими жилыми домами.
Подобные дома можно увидеть на этой улице, если пойти в сторону пр. Мира.
За домами находился парк - территория приюта.
Он граничил: справа Красная (Шретер), слева Каштановая (Краусс), сверху река Голубая (Вирр Грабен), снизу Борзова.
Мог ли на территории парка быть лагерь?
Нужно искать историю Приюта.
Однако известно, что в здании приюта на 1940 год располагаось нацистское территориальное управление.
Думаю, что оно занимало только часть здания, скорей всего западную его часть, поскольку в этой части здания был кинотеатр.
Пока все.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5644
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2663 раза
- Поблагодарили: 4419 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Из книги "Война Германии против Советского Союза 1941-1945"
Текст 150
Донесение начальника политуправления 3-го Белорусского фронта генерал-майора Казбинцева заместителю начальника главного политического управления Красной армии генерал-лейтенанту Шикину от 16.05.1945 г. о концентрационном лагере Штутхоф.
Политуправление 3-го Белорусского фронта 7 Отд.
16 мая 1945 г. № 0329
Заместителю начальника
главного политического управления
Красной Армии генерал-лейтенанту т. Шикину
9-го мая 1945 года войсками фронта был обнаружен немецкий концентрационный лагерь «Штутхоф», расположенный у основания косы Фриш-Нерунг. Направленная в лагерь комиссия установила, что концентрационный лагерь «Штутхоф» существует с 1939 года. Лагерь находился в ведении гестапо и охранялся войсками СС. Начальником лагеря был штурмбаннфюрер Хоппе. В лагере содержались в течение 1940-1945 гг. гражданские лица - мужчины, женщины и дети оккупированных Германией стран, а последние три месяца и военнопленные.
Вместимость лагеря до 80.000 человек. В лагере обнаружено: газовая камера и крематорий для сожжения трупов. Последний был немцами взорван за 7-8 дней до прихода частей Красной Армии, однако две печи сохранились. В печи находился труп мужчины лет 18-19 без одежды, со связанными руками. На полу печи и около печи обнаружены остатки сожженных человеческих костей и костяная зола. На складе лагеря найдена большая куча мужской, женской и детской обуви, исчисляемой в несколько десятков тысяч пар. Найдены также склады с одеждой, снятой с убитых заключенных. Согласно найденным в лагере документов установлено, что только за три месяца 1945 г. в лагере умерщвлено и умерло от болезней 22 717 человек.
По показаниям освобожденных из лагеря, количество замученных и убитых превышает 100 000 человек.
Лагерь взят нашими войсками под охрану. Прошу выслать экспертов государственной чрезвычайной комиссии для установления действительных размеров преступлений гитлеровцев и выявления конкретных виновников этих злодеяний.
Акт комиссии, осматривавшей концентрационный лагерь «Штутхоф», прилагаю.
Начальник политического
управления 3-го Белорусского фронта
генерал-майор
[Казбинцев]
15 Мая 1945.
Текст 150
Донесение начальника политуправления 3-го Белорусского фронта генерал-майора Казбинцева заместителю начальника главного политического управления Красной армии генерал-лейтенанту Шикину от 16.05.1945 г. о концентрационном лагере Штутхоф.
Политуправление 3-го Белорусского фронта 7 Отд.
16 мая 1945 г. № 0329
Заместителю начальника
главного политического управления
Красной Армии генерал-лейтенанту т. Шикину
9-го мая 1945 года войсками фронта был обнаружен немецкий концентрационный лагерь «Штутхоф», расположенный у основания косы Фриш-Нерунг. Направленная в лагерь комиссия установила, что концентрационный лагерь «Штутхоф» существует с 1939 года. Лагерь находился в ведении гестапо и охранялся войсками СС. Начальником лагеря был штурмбаннфюрер Хоппе. В лагере содержались в течение 1940-1945 гг. гражданские лица - мужчины, женщины и дети оккупированных Германией стран, а последние три месяца и военнопленные.
Вместимость лагеря до 80.000 человек. В лагере обнаружено: газовая камера и крематорий для сожжения трупов. Последний был немцами взорван за 7-8 дней до прихода частей Красной Армии, однако две печи сохранились. В печи находился труп мужчины лет 18-19 без одежды, со связанными руками. На полу печи и около печи обнаружены остатки сожженных человеческих костей и костяная зола. На складе лагеря найдена большая куча мужской, женской и детской обуви, исчисляемой в несколько десятков тысяч пар. Найдены также склады с одеждой, снятой с убитых заключенных. Согласно найденным в лагере документов установлено, что только за три месяца 1945 г. в лагере умерщвлено и умерло от болезней 22 717 человек.
По показаниям освобожденных из лагеря, количество замученных и убитых превышает 100 000 человек.
Лагерь взят нашими войсками под охрану. Прошу выслать экспертов государственной чрезвычайной комиссии для установления действительных размеров преступлений гитлеровцев и выявления конкретных виновников этих злодеяний.
Акт комиссии, осматривавшей концентрационный лагерь «Штутхоф», прилагаю.
Начальник политического
управления 3-го Белорусского фронта
генерал-майор
[Казбинцев]
15 Мая 1945.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 835 раз
- Поблагодарили: 1227 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Случайно обнаруженное в интернете:zehlau писал(а):Составители "Книги Памяти" с упорством, достойным куда лучшего применения, несмотря на протесты и представление им польских источников, записали множество погибших в плену советских военнослужащих, как погибших в лагере Хоенштайн (пос.Краснополье, Правдинского района).
А не было такого лагеря, речь идет о сегодняшнем Ольштынеке.
Увидел фотографии, где пленные на фоне вокзала, и сравнил с сегодняшними из Ольштынека. Бесспорно, это один и тот же вокзал.
Logo - спасибо. Еще одно доказательство неправоты составителей. Только как исправить эту идиотскую ошибку?
Электронная версия томов КНИГИ ПАМЯТИ "НАЗОВЕМ ПОИМЕННО" (Сведения о погибших на территории Калининградской области): http://may1945-pobeda.narod.ru/kniga_pamjati5.htm
Хоть в электронной версии есть ссылка, что лагеря Хоенштайн на территории Правдинского района, пос. Краснополье не существовало.
http://may1945-pobeda.narod.ru/lagerya.htm
Но бумажный вариант остался и был разослан по архивам и библиотекам. А в нем все осталось для наших солдат и их потомков, к сожалению, по старому, то есть -неправда. Как тут: А слово "увековечен" - так вообще кощунство. Никогда не было в Краснополье даже деревянного креста в память о якобы существовавшем лагере.
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Можно узнать что-либо подробнее об этом альбоме, представленном на 4 странице?logo писал(а):Лагерь Хохенштейн 1940
Есть ли другие фотографии из этого альбома, кому принадлежит альбом?
Также интересуют другие фотографии военнопленных всех национальностей из Stalag IA, IB.
Спасибо.
Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии
Думаю, вам известен этот сайт (фото в форуме имеются с него)
users.skynet.be/philippe.../stalag2.html
Уважаемые знатоки, известно ли Вам что-нибудь о нахождении военнопленных бельгийцев и французов
в Тильзите-Рагните и Бартенштайне?
Le Stalag IA comptait 21 Kommandos. Ceux-ci étaient les suivants (entre parenthèses sont indiquées les unités allemandes qui y assuraient la garde des KG):
- E1, le Camp central;
- E2, l'hôpital de Stablack
- E3, Königsberg-ville; (1e Cie du 203e Bataillon)
- E4, Heinrichswalde; (4e Cie du 213e Bataillon)
- E5, Königsberg-environs; (5e Cie du 206e Bataillon)
- E6, Königsberg-Samland; (6e Cie du 206e Bataillon)
- E7, Weylau; (4e Cie du 206e Bataillon)
- E8, Preussisch-Eylau; (3e Cie du 203e Bataillon)
- E9, Heilsberg; (?)
- E10, Gerdauen; (4e Cie du 223e Bataillon)
- E11, Heiligenbeil; (5e Cie du 223e Bataillon);
Le Kommando E11 était subdivisé en 5 "Zug" :
Heiligenbeil, Bladiau, Ludwigsort, Zitten et Lichtenfeld.
- E12, Memel; (1e Cie du 123e Bataillon)
- E13 ; (3e Cie du 213e Bataillon)
- E14, Labiau; (3e Cie du 203e Bataillon)
- E16, Insterburg; (1e Cie du 216e Bataillon)
- E17, Schlossberg; (5e Cie du 216e Bataillon)
- E18, Gumbinnen; (3e Cie du 226e Bataillon)
- E19, Ebenrode; (4e Cie du 216e Bataillon)
- E20, Bartensteien; (1e Cie du 223e Bataillon)
- E34, Tilsit-Ragnit; (2e Cie du 213e Bataillon)
- E44, Königsberg-Usine de Schichau; (1e Cie du 206e Bataillon)
- E45, Angerap; (2e Cie du 216e Bataillon).
users.skynet.be/philippe.../stalag2.html
Уважаемые знатоки, известно ли Вам что-нибудь о нахождении военнопленных бельгийцев и французов
в Тильзите-Рагните и Бартенштайне?
Le Stalag IA comptait 21 Kommandos. Ceux-ci étaient les suivants (entre parenthèses sont indiquées les unités allemandes qui y assuraient la garde des KG):
- E1, le Camp central;
- E2, l'hôpital de Stablack
- E3, Königsberg-ville; (1e Cie du 203e Bataillon)
- E4, Heinrichswalde; (4e Cie du 213e Bataillon)
- E5, Königsberg-environs; (5e Cie du 206e Bataillon)
- E6, Königsberg-Samland; (6e Cie du 206e Bataillon)
- E7, Weylau; (4e Cie du 206e Bataillon)
- E8, Preussisch-Eylau; (3e Cie du 203e Bataillon)
- E9, Heilsberg; (?)
- E10, Gerdauen; (4e Cie du 223e Bataillon)
- E11, Heiligenbeil; (5e Cie du 223e Bataillon);
Le Kommando E11 était subdivisé en 5 "Zug" :
Heiligenbeil, Bladiau, Ludwigsort, Zitten et Lichtenfeld.
- E12, Memel; (1e Cie du 123e Bataillon)
- E13 ; (3e Cie du 213e Bataillon)
- E14, Labiau; (3e Cie du 203e Bataillon)
- E16, Insterburg; (1e Cie du 216e Bataillon)
- E17, Schlossberg; (5e Cie du 216e Bataillon)
- E18, Gumbinnen; (3e Cie du 226e Bataillon)
- E19, Ebenrode; (4e Cie du 216e Bataillon)
- E20, Bartensteien; (1e Cie du 223e Bataillon)
- E34, Tilsit-Ragnit; (2e Cie du 213e Bataillon)
- E44, Königsberg-Usine de Schichau; (1e Cie du 206e Bataillon)
- E45, Angerap; (2e Cie du 216e Bataillon).