Страница 3 из 3

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 04-10-2014 08:50:07
Feniks
Разведсводки 87 Гв.Стр. дивизии за 20 и 21.02.45г.

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 04-10-2014 18:42:06
Feniks
Разведсводка 87 Гв. Стр. дивизии за 22.02.45г.

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 05-10-2014 09:25:36
Feniks
Справка о противнике перед фронтом 87 Гв. Стр. дивизии
по состоянию на 22.02.45г.

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 05-10-2014 19:25:00
Feniks
Справка о противнике на 25.02.45г.

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 06-10-2014 08:41:31
Feniks
Справка о противнике перед фронтом 87 Гв. Стр. дивизии на 27.02.45г.

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 07-10-2014 09:50:38
Feniks
Протокол допроса военнопленных, принадлежащих штабной роте 273 п.п. 93 пех.дивизии.
Это последние документы, которые удалось найти в этом году в ЦАМО.
Будет ещё (в другой теме) небольшая фото сессия, уничтоженной техники противника, в Пиллау и Фишхаузене.
Надеюсь, что в следующем году, работа в архиве продолжится, если конечно позволят финансы.

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 18-02-2015 20:28:44
gsm_689
За немецким наступлением обычно как-то малозаметны планы советской стороны, собиравшейся наступать 20 февраля

например, вот что пишет Иван Христофорович
Баграмян И.Х. "Так шли мы к победе":
14 февраля я отдал приказ: генералу К. Н. Галицкому сменить силами своих войск три стрелковые дивизии армии И. И. Людникова на фронте река Прегель, Штибенген и сковать гарнизон Кенигсберга с запада, юга и востока; генералу И. И. Людникову ударом в направлении на Крагау, Гаффкен главными силами прорваться на побережье моря в районе Фишхаузен (Приморск), Циммербуде, а частью сил — к крепости-порту Пиллау (Балтийск); генералу А. П. Белобородову создать ударную группировку и, наступая в направлении Норгау, Гермау, выйти на побережье Балтийского моря правее 39-й армии.
кое-что удалось обнаружить в ЦАМО:

ЦАМО, фонд 987, опись 1, дело 162
лист 478
Боевое донесение №10. Штаполка 1197 сап. 9.00 18.2.45г. Район Региттен.
  • 1. Сведения о противнике: противник обороняется на рубеже восточнее Вишенен (коорд.4371бв).
  • 2. 1197-й сап в соответствии боевого распоряжения командира 94-го ск от 15.2.45г. №007/ОП сосредоточился в районе Региттен (коорд.5670а), с задачей действовать с 221-й сд совместно с 671-й сп в направлении Вишенен, г.дв.Каллен, Нойендорф и г.Фишхаузен. Личный состав занимался подготовкой к выполнению задачи.
ЦАМО, фонд 818, опись 1, дело 220
лист 149
Итоги боевых действий 5-го гвардейского стрелкового корпуса за период с 19 по 26.2.45г.
  • 1) Соединения корпуса перед наступлением немцев.
    Корпус в ночь с 18 на 19.2.45г. произведя перегруппировку частей, занимал исходное положение на рубеже:
    17-я гв.сд: 1км восточнее Понакен
    19-я гв.сд: 0,8км восточнее отм.42,2, приводил части в полную готовность для наступления в направлении Гаффкен – Занглинен – Пиллау.
    91-я гв.сд: сосредоточилась в районе Варенген в готовности наступать за 17-й и 19-й гв.сд и после овладения ими Литтаусдорф, Занглинен, развить успех и прикрыть правый фланг корпуса от вероятных контратак противника, возможных из направлений Годникен – Ротенен.
но самые ниибические амбициозные задачи стояли перед 113-м стрелковым корпусом, который стоял на линии Метгетен-Танненвальде
ЦАМО, фонд 1005, опись 1, дело 208
лист 29
Боевой приказ №008. Штакор 113 19.2.45г.
- жаль не стоит время, но видимо ночь на 19 февраля, поскольку этот приказ был составлен, но в итоге не подписан
  • 1. Противник на Пилаусском направлении частями 58-й, 551-й, 286-й пд при поддержке шести арт.дивизионов, 30 танков и 20 самоходных орудий стремится закрепиться на рубеже: Понакен, Форкен, Циммербуде и не допустить прорыва наших войск к Пиллау.
    Западнее и северо-западнее Кенигсберга противник сводным аларм-батальоном 9-го армейского корпуса, 2-м крепостным полком, 75-м охранным полком, 367-м фузилерным батальоном (367-я пд), 55-м крепостным батальоном при поддержке пяти арт.дивизионов, одного дивизиона шестиствольных минометов и до 50 танков и самоходных орудий, опираясь на подготовленный рубеж, состоящий из долговременных сооружений, стремится удержать город и крепость Кенигсберг.
    Не исключена возможность попытки Кенигсбергской группировки прорваться в направлении: Модиттен, Метгетен, Шарлоттенбург, Тренк для соединения с Фишхаузенской группировкой противника.
  • 2. Справа 94-й ск наносит удар в направлении Фишхаузен, Эленскруг, Доротенхоф, г.дв.Корнитен, круглая роща западее Варген (все пункты, кроме сар. Эленскруг, для 94-го ск исключительно).
    Слева 11-я гв.армия на подступах к Кенигсбергу с востока и юга удерживает Кенигсбергскую группировку противника.
    Разграничительная линия с ней: Штигенен, высота 30,8 (1,2км северо-западнее Трутенау), Шенвальде, Кремиттен (все н.п. для 11-й гв.армии включительно).
  • 3. 113-му ск (338-я, 262-я, 192-я сд) с 610-м иптап, 1-й гв.иптабр прочно удерживать занимаемый рубеж: побережье Кенигсбергского морского канала, безым.ручей (1км восточнее фл.Клайн Хольштайн, отм.3,8, западная часть Модиттен, пруд Филиппс, г.дв.Танненвальде, Зудау, высота 33,8), не допустить прорыва противника из Кенигсберга в западном и северо-западном направлениях.
    В случае перехода противника в наступление и попытки его прорыва для соединения с Фишхаузенской группировкой, разбить его перед передним краем нашей обороны и на его плечах ворваться в Кенигсберг и овладеть им.
  • 4. Решил: имея все три стрелковые дивизии в первом эшелоне прочно удерживать занимаемую полосу обороны, не допустить прорыва противника в западном и северо-западном направлениях.
    Основное усилие обороны иметь на участке: Модиттен, Шарлоттенбург.
    Действиями отрядов, массированным огнем артиллерии, минометов и пулеметов сорвать всякую попытку противника к активным действиям.
    В случае перехода противника в наступление, уничтожить его перед передним краем и на плечах ворваться в г.Кенигсберг, а прорывающиеся части уничтожать частными контратаками.
    Готовность корпуса – 12.00 19.2.45г.
  • 5. 338-й сд (без 1136-го сп) активно и прочно оборонять полосу: Эленскруг, отм.2,5, отм.3,8, не допустить прорыва пехоты и танков противника в западном направлении, в случае перехода противника в наступление, разбить его перед передним краем обороны дивизии и на его плечах ворваться в юго-западную часть Кенигсберга.
лист 30
Быть готовым для контратак (штурмовым батальоном) в направлении Науцвинкель, Гросс Хольштайн; Бервальде, Модиттен; Бервальде, Метгетен.
Разгранлиния справа – разгранлиния корпуса: слева – г.дв.Таукиттен, Сар. 1км западнее Модиттен (все пункты для 338-й сд включительно)
КП – Бервальде, ЗКП – Региттен.
  • 6. 262-й сд с армейской ротой ФОГ активно и прочно оборонять полосу – Метгетен, (иск. отм.3,8, западная часть Модиттен, пруд Филиппс, озеро 1км северо-восточнее пруд Филиппс), фл.Галльхефен. Не допустить прорыва пехоты и танков противника в западном и северо-западном направлениях. При попытке его прорваться на запад, уничтожать перед передним краем обороны дивизии и на плечах противника ворваться в Кенигсберг в направлении Амалиенау.
    Основное усилие обороны иметь на правом фланге.
    Штурмовым батальоном совместно с 927-м сап быть в готовности для контратаки в направлении: Метгетен, Модиттен; Метгетен, Тренк.
    Разгранлиния слева – фл.Галльхефен, г.дв.Вальдгартен, г.дв.Клайн Ратсхоф (все пункты для 262-й сд исключительно).
    КП – г.дв.Варглиттен, ЗКП – к.Варген.
  • 7. 192-й сд с 1136-м сп активно и прочно оборонять занимаемую полосу обороны – фл.Галльхефен, г.дв.Вальдгартен, г.дв.Танненвальде, Зудау, высота 33,8. Не допустить прорыва пехоты и танков противника в западном направлении – разбить его перед передним краем обороны дивизии и на его плечах ворваться в Кенигсберг в направлении Шарлоттенбург.
    Основное усилие обороны иметь на правом фланге дивизии.
    Штурмовым батальонам (490-й, 427-й сп) быть готовым совместно с 927-м сап контратаковать в направлении: Амалиенхоф, Транквиц; Зидлунг, Шарлоттенбург; Зидлунг, Зудау, г.дв.Зудау.
    Разгранлиния слева – разгранлиния корпуса.
    КП – Фухсберг, ЗКП – фл.Даммкруг.
  • 8. 927-й сап - мой резерв – оставаться в районе Прайль, быть в готовности контратаковать совместно с штурмовым батальоном 262-й сд в направлении: Метгетен, Модиттен; Метгетен, Тренк; и с штурмовым батальоном 192-й сд в направлении: Амалиенхоф, Транквиц; Зидлунг, Шарлоттенбург; Зидлунг, Зудау, г.дв.Зудау.
10. Командирам дивизий с утра 19.2.45г. привести все части в полную боевую готовность.
11. С 12.00 19.2.45г. всем командирам дивизий, полков, их командующим артиллерией, командирам батальонов и дивизионов быть на своих НП, организовать тщательное наблюдение за противником.
12. Иметь подготовленными к действию штурмовые группы и отряды разграждения.
13. Мой НП – высота 35,1; КП – Медникен; ЗКП – Гросс Мишен.

Командир 113-го ск ________ генерал-майор Олешев
Начальник штаба ________ генерал-майор Почема

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 02-04-2015 10:24:56
Privatier
Некоторые херокопии читать - глаза вывихнишЪ. :(
Теперь немного конструктива:
В. Дюков в своей "Советские танки Гитлера" приводит такой интересный момент:
"По неподтвержденным данным, 19 февраля 1945 года, в ходе предпринятой попытки объединить гарнизон окруженного Кёнигсберга и других частей Земландского полуострова во главе колонны "Тигров" 505 и 511 батальонов тяжелых танков был поставлен трофейный Т-34/85 с экипажем, переодетым в советскую форму.
С учётом того что автор приводит фото немецкого сборного пункта трофейной техники (есть на форуме), ничего удивительного в этом не вижу... :roll:

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 07-08-2015 09:44:43
gsm_689
gsm_689 писал(а): ж) Стойко и мужественно дрался 555-й минометный полк до того момента, пока танки противника не проутюжили его огневые позиции. Однако заместитель командира полка по политической части – подполковник Беляк не нашел себе места во время боя. Целый день он просидел на КП полка и не побывал в дивизионах. Это же относится и к парторгу полка – капитану Маркевич, который по заданию Беляка «организовал» оборону штаба полка. Действиями полка руководил заместитель командира по строевой части – майор Цветков.
Командир 555-го минометного полка – майор Непряхо от должности отстранен.
немного подробностей из приказа об отстранении
непряхо1.jpg
но товарищ быстро изжил из себя качества, недостойные звания большевика :)
непряхо2.jpg

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 03-03-2016 20:13:25
gsm_689
как всё не очень удачно 19 февраля началось, так активная фаза боёв и заканчивалась
00000193.jpg
00000194.jpg
91-я гв.сд потеряла 35 человек убитыми, в 735-м сап был убит помощник начальника штаба полка гв.капитан Откидач
гв.ст.лейтенант Пинчугов/Панчугов вероятно избежал трибунала и в начале апреля получил орден Александра Невского за зимние бои. Как минимум 40-летие Победы отметил http://www.podvignaroda.ru/?#id=1514251433

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 03-03-2016 23:18:27
Valentin
Василий, а что за брак такой что своё НП чуть не накрыли? Недолёт? Пороха недосыпали? Извиняюсь за незнание!

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 04-03-2016 12:01:49
gsm_689
Valentin писал(а):Василий, а что за брак такой что своё НП чуть не накрыли? Недолёт? Пороха недосыпали? Извиняюсь за незнание!
да кто его знает, может штаб артиллерии корпуса или дивизии свою жопу прикрывал. Не те цели выдали, не учли переезд НП и пр. Про "гранаты не той системы" как-то сомнительно, тем более почти два десятка. И командовал не самый плохой офицер

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 19-02-2018 19:59:00
gsm_689
скоро настанет пора очередных восхитительных историй! Не далее как сегодня (sic!) на сайте 500-го фонда ЦАМО в заголовках обнаружилось прекрасное:

Документы разведывательного отдела армейской группы «Земланд»: отчет о служебной деятельности разведотдела / начальника контрразведки армейской группы «Земланд» с приложениями за 08.02. – 28.02.1945 г. – сведения 8-го батальона связи и 7-й станции подслушивания о перехваченных радио и телефонных переговорах, карты обстановки, донесения о положении в группу армий «Север», оценки положения противника, донесения воздушной разведки и проч.

Документы оперативного отдела армейской группы «Земланд»: приложения к журналу боевых действий № 1 армейской группы «Земданд» - суточные донесения армейской группы, приказы и распоряжения о ведении боевых действий, отчеты о положении крепости «Кёнигсберг» и от подчиненных частей, карты обстановки, данные о численном составе, обзорные сведения по организационной структуре, отчеты об обстановке в группу армий «Север», распоряжение Главного командования сухопутных сил (ОКХ) об использовании подразделений задымления, переписка о проведении операции «Вествинд» и «Зюдштурм», инспекционные отчеты командующего армейской группы, распоряжения группы армий «Север» о переброске войск из Пиллау, отчеты авиационного офицера связи армейской группы и проч.

Документы разведывательного отдела армейской группы «Земланд»: отчет о служебной деятельности разведотдела / начальника контрразведки армейской группы «Земланд» с приложениями за 08.02. – 29.03.1945 г. – донесения разведотдела / начальника контрразведки армейской группы «Земланд», донесения о положении противника, карты обстановки, донесения воздушной разведки, данные о соединениях Красной Армии в районе Кенингсбау и об их пополнении и проч.

Документы оперативного отдела армейской группы «Земланд»: журнал боевых действий армейской группы «Земланд» за 08.02. – 24.02.1945 г.

Документы оперативного отдела армейской группы «Земланд»: журнал боевых действий армейской группы «Земланд» за 25.02. – 01.04.1945 г.

Документы оперативного отдела армейской группы «Земланд»: приложения к журналу боевых действий армейской группы «Земланд» - суточные донесения армейской группы, приказы и распоряжения о ведении боевых действий, записи совещаний, отчеты о положении крепости «Кёнигсберг» и от подчиненных частей, карты обстановки, данные о численном составе, обзорные сведения по организационной структуре, отчеты об обстановке в группу армий «Север», распоряжения об использовании стрелковых батальонов военно – морских сил, отчеты авиационного офицера связи армейской группы, заметки совещаний с Верховным лидером СС на Северо-Востоке, заметки об инспекциях командующего армейской группы «Земланд», наставления по ведению боя для крепостей «Кёнигсберг» и «Пиллау», отчеты об опыте боевых действий и проч.


Пока это только лишь заголовки, но это уже прекрасно, т.к. наличие документации АГ "Замланд" в ЦАМО подтверждается. Когда появятся сами электронные образы документов хз, но в планах завершить вот это всё про 500-й фонд в текущем году
ЦАМО_Ф.500 оп.12480 д.310_299.jpg
Как минимум есть некоторые экземпляры этого добра в разных архивах, кое-что использовалось Якимовым (но клещ он еще тот, делиться никак не хотел :) ).
В РГАСПИ также имеется
1-600.jpg

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 19-02-2018 20:33:27
Valentin
С нетерпением буду ждать! Прочёл "Прорыв на земландский полуостров" - очень понравилось! Вот только пришлось сначала карты при помощи "ножниц" нарезать чтобы удобно было ориентироваться.

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 26-12-2018 18:53:00
logo
Sterbebild Luftwaffe Funker Samland Russkoje (Germau) 1945 Endkampf Ostpreußen
Похоронка на радиста люфтваффе, скорей всего авиационного наводчика погибшего в Гермау - Русское в конце февраля 1945, фото нет.

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 23-01-2019 23:15:39
Jager
gsm_689 писал(а): тевтонская скромность не признавала безвозвратные потери тигров-II из 505-го батальона, но факты вещь упрямая.
Гена передал мне фото из архива покойного Григория Григорьевича Постарнака, где запечатлен он сам рядом с вышеозначенным танчиком.
Место съемки - поле за каналом Ланд-грабен, год примерно 1947-48
img_137.jpg
в апреле тигров там точно не было, а остатки зимнего камуфляжа тем более намекают 8)
Такие дела
Добрый день. Очень интересное, даже уникальное фото. Долго рассматривал, много вопросов. Главный из них - вот этот огромный пролом в борту за местом мехвода. Да еще с двумя четкими горизонтальными трещинами. Пролом очень похож на попадание снаряда 152. Даже на 122, а именно 152.
Кто мог нанести кошке такую рану? Это явно не матчасть ИПТАПа.

Если это 2-3 года после февраля 45, то никакого зимнего камуфляжа там нет, он смылся. Это причудливая смесь Dunkel Gelb, голого, ржавого горелого металла.

На маске цифра 2 как мне кажется.

В общем интересно что за машина на самом деле. И кто его разделал.

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 28-01-2019 14:46:45
Наёмник
Здесь Василий приводит факт о применении 152 мм viewtopic.php?f=9&t=2866&start=30
gsm_689 писал(а): В ряде случаев противник имел танки «Королевский тигр», что вынудило выдвинуть вперед на прямую наводку 152мм орудия по две батареи от бригады.

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 01-08-2019 13:40:50
gsm_689
Jager писал(а):В общем интересно что за машина на самом деле. И кто его разделал.
а вот еще один ракурс! Видимо, покойный Г.Г. Постарнак активно сотрудничал с Санчурским музеем
Пасторнак.jpg
http://sachvestnik.ru/zemljaki/shag-v-b ... -2015.html

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 09-12-2019 20:35:10
Jager
Хочу все-таки вернуться к этому танку особенно после прочтения монографии Александра Волгина о КТ.
Реалии противоборства нашей артиллерии с этим зверем таковы:
45 мм ПТО способно пробить только вертикальный борт только подкалиберным снарядом с дистанции 300-150 метров и ближе;
57 мм ПТО способно пробить наклонный борт и борт башни с дистанции около 400 метров;
76 мм ДА способно пробить бортовую броню только подкалиберным снарядом с дистанции 300-150 метров и ближе.
И это при обстреле по нашей методике строго в борт, курсовой угол 90 град, без попыток моделировать стрельбу при облическом движении цели.
Лобовая броня, надо это признать, не поражалась огневыми средствами нашей артиллерии и танков несмотря на известный отчет с Полигона.

Вот такая невеселая картина возможностей нашей пехоты против этой машины.
Да, конечно, есть еще корпусная артиллерия, 122, 152 мм. Но стоит помнить, что панорамный прицел у МЛ-20 в силу своей конструкции имел существенный люфт, что резко снижало вероятность попадания даже по такому сараю. Например, при попытке протестировать подбитый на окраине Оглендува КТ из 501 sPzAbt на устойчивость к огню нашей артиллерии по нему во фронтальной проекции с 250 метров было выпущено 10 снарядов из 152мм орудия и достигнуто 2 (!) попадания.
Стоит также помнить, что корпусное орудие не запрячешь в землю как ПТО. И даже с учетом размывания опытного личного состава в Панцерваффе сам танк имел сносную обзорность и хорошую маневренность огня, чтобы не стать легкой жертвой тяжелой пушки на прямой наводке.

В принципе, с учетом затянувшейся разработки и развертывания производства танковые войска Союзников уже имели массовое средство борьбы с КТ в виде 85мм и 76мм длинноствольных орудий Т34 и Шермана. Но даже у них до конца войны эффективная борьба с этим танком была результатом немалого мастерства.

Что мы видим в данном случае?
Как я уже замечал, в борту за местом мехвода красуется огромный пролом. Весь мой опыт фоторассматривания говорит, что это 152 мм несмотря на косость и сложность маскировки. Интересно как обвалился циммерит вокруг на огромной площади.
Как дополнительный вариант - обездвиженный танк ( а немцы любили выбегать наружу от малейшего треска или полетевшей окалины) добили подтянутым орудием в период затишья.
Практически под проломом есть скол нижней кромки наклонного борта снарядом ДА или даже более мелким. Есть ли там пробитие установить невозможно. В принципе из описания боев, наши правильно все понимали и использовали наиболее эффективные методы. Поэтому нельзя отрицать, что танк имел и другие повреждения и даже был пробит орудиями нашей ПТА.
Интересно, что танк после такого ранения не загорелся, а его ценные органы в виде ведущего колеса с начинкой немцы забрали себе, с тяжелым сердцем определив его в безвозврат, но забыв отметить это в документах.

Это все, что могу сказать по фото. Кто-то может дать уточнения, может есть какая-то новая информация?

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 21-02-2021 17:22:43
Schreiber
К годовщине событий.

И.Х. Баграмян в своей книге "Так мы шли к победе" описывает соединение гарнизона Кёнигсберга с Земландской группировкой как "досадную неудачу 39-й армии", давая этим понять, что столь малозначащее событие не могло вывести из равновесия "титанов военного искусства" его уровня. В мемуарах Баграмян просто спокойно готовился к штурму Кёнигсберга, и только в одном месте проскальзывает намек, что приятно было помечтать, как он разделается с Отто Ляшем:
"Для лучшей ориентировки командного состава усилиями операторов, топографов и инженеров был создан макет (в масштабе 1 : 3000), на котором подробнейшим образом была обозначена вся система оборонительных и крепостных сооружений как на внешнем, так и внутреннем обводе города, … Макет обеспечивал такое четкое и рельефное зрительное восприятие Кёнигсберга, что я 9 и 10 марта с удовольствием знакомил на нем командующих армиями, командиров корпусов и дивизий с задачами войск в предстоящем штурме. [526]
Иногда создавалось такое впечатление, будто мы и в самом деле шагаем по предместьям и по улицам города и внимательно разглядываем места, где скоро должны во что бы то ни стало проложить себе дорогу наши войска".

Возможно, в период работы над книгой И.Х. Баграмян уже действительно видел себя бесстрастным "гроссмейстером войны", но нетрудно догадаться, что для командующего 1-м Прибалтийским фронтом "Западный ветер" стал чувствительным ударом по самолюбию. Душа полководца жаждала мести, и, по возможности, скорой. Первым актом стал безжалостный удар по "стратегическому объекту" врага:
213-я нбад, спиртзавод 23.02.45.jpg
Вероятно, были и другие "точечные удары", однако для восстановления душевного равновесия их оказалось недостаточно. Пришлось в крестики-нолики "по-генеральски" играть (из-за "крестиков" в приказе, телефонистки узла связи штаба фронта на 8 марта получили "нолики"):
отказ, ефр. Белова А.М..jpg
отказ, мл. серж. Дюжева М.Н..jpg
отказ, мл. серж. Михайлина М.В..jpg

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 25-02-2021 11:56:30
Frey Fox
Тут-то что не так? Там несколько дней стояла отвратная погода, летали на разведку и бомбежку, в целом дивизия на протяжении нескольких дней действовала неудачно, боевую задачу не выполнила по причине плохих метеоусловий. Завод вполне законная и достаточно важная цель.

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 25-02-2021 19:42:45
Jager
Так то ж спиртоводочный завод. Чтобы немци не праздновали. И не вывезли.

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 25-02-2021 21:24:59
Schreiber
Frey Fox писал(а):
Завод вполне законная и достаточно важная цель.
А я разве что-то писал про незаконность бомбардировки? Я писал про реакцию И.Х. Баграмяна на немецкий прорыв. В данном случае налицо символические действия – попытка "поздравить" немцев в Кенигсберге с днем Красной Армии, что бы сильно не радовались. Как говорится: "Мелочь, но приятно".
Относительно важности цели, то я сомневаюсь, что фабрика к тому времени еще работала. Да и не для бомбочек с «По-2» разрушение таких целей, если, конечно, пытались разбомбить именно этот объект:
Бывшая ликерная фабрика Мендталя.jpg

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 25-02-2021 21:31:00
Schreiber
Jager писал(а):
Так то ж спиртоводочный завод.
Это Баграмян и его разведотдел думали, что там спиртоводочный завод, а у немцев это была ликерная фабрика Мендталя (Likörfabrik Mendthal).Пить можно, но не то … :D

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 26-02-2021 01:56:53
Frey Fox
Schreiber писал(а): 25-02-2021 21:24:59 Я писал про реакцию И.Х. Баграмяна на немецкий прорыв. В данном случае налицо символические действия – попытка "поздравить" немцев в Кенигсберге с днем Красной Армии, что бы сильно не радовались. Как говорится: "Мелочь, но приятно".
Ээээ... что? Вы действительно считаете что командующий, грызя край стола от бессильного гнева, в бешенстве приказал разбомбить спирто-водочный завод чтобы зверски отомстить немцам? :) :roll:

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 26-02-2021 16:37:37
Schreiber
Frey Fox писал(а): 26-02-2021 01:56:53 Ээээ... что? Вы действительно считаете что командующий, грызя край стола от бессильного гнева, в бешенстве приказал разбомбить спирто-водочный завод чтобы зверски отомстить немцам? :) :roll:
А почему бы и нет? Пропагандоны (любые) кого хочешь достанут, а немецким в Восточной Пруссии на тот момент особо и выдумывать ничего не нужно было: наступление южнее Кенигсберга остановили + Черняховский убит, да ещё и баграмяновским ввалили. Сбросили, например, листовки типа: "Сегодня будем пить за "успехи" Красной Армии", а Баграмян – человек восточный, горячий …

Если же говорить серьезно, то о реальных человеческих качествах и стиле работы полководцев Великой Отечественной войны мы практически ничего не знаем, и (по мнению Михаила Ходаренка https://radiovesti.ru/brand/61009/episode/2502653/ с 16-й минуты) не узнаем. Предложите другое объяснение, если "официально" 213-я нбад сделала только 5 вылетов на разведку:
213-я нбад 22-23.02.1945.jpg

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 27-02-2021 15:46:26
Frey Fox
Schreiber писал(а): 26-02-2021 16:37:37 Сбросили, например, листовки типа: "Сегодня будем пить за "успехи" Красной Армии", а Баграмян – человек восточный, горячий …
То есть просто фантазии, да?)
И что объяснять? В рамках разведывательного полета положили бомбы по указанным целям. В чем тут конспирология?

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)

Добавлено: 27-02-2021 18:14:14
Schreiber
Frey Fox писал(а): 27-02-2021 15:46:26 То есть просто фантазии, да?)
Не-а.:D Логическая цепочка и оригинальная подача материала.
"По одной лишь капле воды человек, умеющий мыслить логически, сможет вывести существование Атлантического океана или Ниагарского водопада, даже если он не видел ни того и ни другого".
Артур Конан Дойл. "Этюд в багровых тонах". Глава 2. Искусство делать выводы.