Штурм Пиллау. Бои на косе Фрише-Нерунг. Капитуляция 9 мая

Frey Fox · Сообщение **Frey Fox** » 23-01-2013 01:27:21

по данным разведки 3-го Белорусского фронта на косе Фрише Нерунг численный состав немецких войск и их вооружения составлял....Остатки 5 тд, тд «Великая Германия» - 30 танков и САУ. И это говориться про нашу часть косы.

А вот тут есть нюансы. По информации на 18 апреля отошедшие к Пиллау остатки 5-й танковой дивизии имели всего 11 единиц бронетехники,
и то, это была сборная солянка из разных подразделений. К примеру, там было два "Тигра". Дивизия "GD" вышла с тремя "штугами".
Документ об этом я выкладывал в теме ранее.
Большая часть этого добра была потеряна во время боев за город. Так что на косе ни у 5 тд. ни у "GD" такого количества брони (30 шт.)
быть не могло никак...
Может быть речь идет о неизвестной сводной кампфгруппе из остатков разбитых частей, а может это как раз упомянутая Шойфлером
бронегруппа 4-й тд.

logo · Сообщение **logo** » 23-01-2013 16:56:24

Ханс Шойфлер "Разгром Вермахта между Одером и Вислой" 2005:

"К 7-му мая от 1- батальона 35-го танкового полкаимелось всего 80 человек с 12 совершенно раздолбанными танками, к которым осталось лишь немного горючего и несколько снарядов.Все эти жалкие остатки были сконцетрированы под Бодевинкелем, у самого основания косы".

Frey Fox · Сообщение **Frey Fox** » 23-01-2013 23:12:07

Да, к этому времени то, что осталось от 35 полка находилось у Боденвинкеля. Если не ошибаюсь, имеющиеся машины использовались как
стационарные ОТ, по причине практически полного отсутствия горючего и изношенности матчасти.

Кальтер · 25-02-2013 17:37:49

Frey Fox писал(а): А вот тут есть нюансы. По информации на 18 апреля отошедшие к Пиллау остатки 5-й танковой дивизии имели всего 11 единиц бронетехники,
и то, это была сборная солянка из разных подразделений. К примеру, там было два "Тигра". Дивизия "GD" вышла с тремя "штугами".

Как-то уже упоминал сей документ:
Вот выписка из разведсводки от 24.04.1945 года по 84й гвардейской стрелковой дивизии, бравшей Пиллау (11 Армия).

"Противник перед фронтом сформировал остатки разбитых чатей 5тд, 50пд, 95пд, 505 танк.бат. и 753 сапёрный бат. РГК в пехотный полк и отдельные алярм-подразделения, подчинённые ТД "Гросс Дойчланд". Основной упор - сопротивление продвижению наших частей.
Пленный 5тд, захваченный в районе Нойхаузена показал, все танки 5тд уничтожены в последних боях. Остатки личного состава частей дивизии подчинены ТД "ГД" и используются, как пехота.
Пленные 50пд, 95пд, 505 танк.дивизиона, 753 сапёрного бат. показали:
Остатки разбитых частей действовавших на Земланде сформированы в пехотный полк получивший номер 278 и подчинённый ТД "ГД" В ротах, по показанию пленных по 20 человек. Кроме полка из остатков сформировано алярм-подразделение, действующее перед фронтом дивизии.
Задача вновь сформированных частей - удерживать занимаемый рубеж до последнего человека."

Frey Fox · Сообщение **Frey Fox** » 26-02-2013 23:27:34

Да, по факту вся техника была или уничтожена или оставлена в Пиллау. То, что перетащили на косу, можно по пальцам пересчитать.
Пара"Тигров", несколько самоходок, часть из которых была уничтожена десантниками.

Кальтер · 28-02-2013 10:24:12

Frey Fox писал(а):Да, по факту вся техника была или уничтожена или оставлена в Пиллау.

Михаил 22 писал(а):А поточнее можно.

Из первоисточника:
Боевое Донесение 5 СД от 26.04.1945 года.

Frey Fox · Сообщение **Frey Fox** » 01-03-2013 00:05:51

А поточнее можно. С уважением Михаил

Поточнее трудно будет, так как переправа на косу в последние дни перед падением Пиллау происходила фактически стихийно.
Два переправленных Тиграх 511 батальона, также упоминается некая самоходка(Насхорн?).
А в книге Якимова в трофеях "Восточного десанта" записаны 13 танков и 12 самоходных установок. Насколько эти цифры реальны, я не знаю.
Может они там немецкий СПАМ какой захватили?
Если смотреть по общим цифрам, то там просто нечего было на косу перетаскивать. 5-я танковая потеряла всю оставшуюся матчасть в городе,
GD вышла к Пиллау с парой самоходок и то, скорее всего не своих, а "прибившихся" из других подразделений, тяжелые танковые батальоны - 505-й потерял свой последний танк, 511-й два "Тигра" потерял в городе и два переправил на косу. Самоходная артиллерия, "Хуммели" и "Веспе" в больших количествах уничтожены или брошены в Плантаже и самом городе, благо фото и хроника есть. Что могло уйти на косу? Очень немногое.

Frey Fox · Сообщение **Frey Fox** » 01-03-2013 03:12:14

Стоит поискать здесь. По тегу Коровин.
http://www.photoarchive.spb.ru/generalS ... ue=&page=4

Много интересных фото, но все перепутано, названия, даты. К примеру:
Подписано: Вид развалин Балтийского маяка. Польша/Гданьск г.

Если поискать, у этого фотокорреспондента есть и Пиллау и Кенигсберг(подписанный как Данциг)

И кстати. Обратите внимание, на фото со штурмовым орудием(это таки Пиллау), там за ним ОЧЕНЬ интересный танк стоит.
Это место мелькало на кинохронике, эпизод где в городе уничтоженная колонна самоходных орудий.

Кальтер · 01-03-2013 08:57:09

Frey Fox писал(а): Что могло уйти на косу? Очень немногое.

В данном Боевом Донесении,(размещённым мной) в 4 абзаце на первой странице говорится о 4х контратаках немцев на косе при поддержки 5 танков.
Конечно, могу предположить, что это не королевские Тигры, но написанное - документальный факт. Быть может это и были все танки, переправленные на косу. 27-28 апреля в Боевом Донесении №0121 снова упоминаются 5 танков, поддерживающих контратаку немцев в районе лесничества Гросс Брух.

А, вот выдержка из боевого донесения 11 Гв.СД

Frey Fox · Сообщение **Frey Fox** » 01-03-2013 10:48:54

В данном Боевом Донесении,(размещённым мной) в 4 абзаце на первой странице говорится о 4х контратаках немцев на косе при поддержки 5 танков.

Что за танки, какого подразделения... Переправленные или их пригнали с другого конца косы. Хз.

Кальтер · 01-03-2013 11:45:49

Frey Fox писал(а):Что за танки, какого подразделения... Переправленные или их пригнали с другого конца косы. Хз.

Совершенно верно! Нужно кого-то делегировать в бундесархив

Frey Fox · Сообщение **Frey Fox** » 01-03-2013 13:23:43

Там-то откуда. За март-апрель немецких документов чуть больше чем ничего. Это к нам в архивы делегировать надо, в фонды где лежат трофейные документы и протоколы допросов пленных.

Feniks · Сообщение **Feniks** » 10-03-2013 21:30:54

Общаюсь с человеком из Подольского архива и на просьбу поискать в трофейных доках кое какую информацию по Восточной Пруссии, прозвучал ответ, что в связи с закрытием многих хранилищ по линии армии и морского флота, в архив поступило очень много трофейных немецких доков, но перевод и систематизация их займёт очень много времени, и доступ к ним очень ограничен. На сколько правдива эта информация утверждать не могу. Но настойчиво веду переговоры.

Вот есть такое фото.

: Видна какая то техника.

Privatier · Сообщение **Privatier** » 11-03-2013 08:59:54

Frey Fox писал(а):

Помнится у Леонида Платова в книге "Секретный фарватер" высадиться десантником в Пиллау мешал танк с надписью "Schakal"...

Frey Fox · Сообщение **Frey Fox** » 11-03-2013 23:43:20

Помнится у Леонида Платова в книге "Секретный фарватер" высадиться десантником в Пиллау мешал танк с надписью "Schakal"..

Меня больше интересует "Тигр" на заднем плане. Как-то их много стало, в Пиллау...

Небольшой перевод (скорее даже немного пересказ).
"
24.04.45
Солнечная погода, боевая активность с обеих сторон, достигла, пожалуй, апогея. Русские приступают к штурму. Батареи Нойтифа, в Швальбенберге и у нас в морском канале беспрерывно стреляют. Иногда мы видим также белые шлейфы наших Небельверферов. Они ведут огонь с рыночной площади города. Город совершенно наполнен дымом и гарью и снова и снова большие массы враждебных самолетов. Во второй половине дня только лишь одна башня стреляет от батареи Швальбенберг, другие получили попадание. Непосредственно отчетливо можно наблюдать, как час за часом понижается угол ствола этой башни, из этого очевидено, насколько близко подходят русские. Сквозь дым нависший над Пиллау на мгновение пробиваются вспышки выстрелов орудий, взрывы бомб и гранат, а также зарево пожары, освещающих эти устрашающие декорации. Мы видим первых немецких солдат без оружия и амуниции бегущих вниз с горы Швальбенберг, они убегают, но куда? В 7-00, в час короткого затишья(?), мы ясно слышим грохот танковых гусениц, это должно быть за горой Швальбенберг. И теперь уже большие группы бегущих спускаются вниз с горы, русские прорвали слабую оборону и находятся в городе. Вокруг нас падают снаряды. Теперь настало время и нам заканчивать. Машины заводятся, ко всей беде у AF31 2 машины (вторая машина?) не запускаются. Наконец, через полчаса, показавшихся вечностью, неисправность устранена. С "AK" идем по каналу в Пиллау, опережая AF31. Битва за Пиллау unbesсhreibliches(?) ад. Вокруг нас и AF31 часто и очень близко разрываются вражеские снаряды, поднимая очень высокие фонтаны воды.
Отдельные башни Пиллауских батарей, которые еще могут стрелять, отчаянно обороняются, у выхода морского канала,где расположен бывший аэродром Нойтиф, все еще горят нефтяные цистерны. Наряду с этим 21-см батарея Нойтифа стреляет залп за залпом. Темно и одновременно светло. Вокруг нас огни пожаров. Справа от нас в Военной гавани повсюду пожары. Теперь мы держим курс, за AF32 движущейся в сторону выхода из порта. Там мы получаем со стороны Нойтиф обстрел из пулеметов, как выяснилось позже, там уже были высадившиеся Советы. По правом борту впереди, у руин "Золотого Якоря" стоят несколько русских танков, которые берут наши обе лодки(Boote) под огонь. Наш kompl.(?) Экипаж на верхней палубе. Кто не лежит на животе то прячется за щитами орудий. Рядом с "Железным Густавом", они обнаружили нас, так как несколько небольших бомб упало в воду рядом с лодками(Booten). Минуты кажутся часами. Наконец, внешний мол показывается в поле зрения. Береговая батарея по-прежнему стояла в боевой готовности, все 4 орудия стреляют, русские до сих пор не проникли туда."

gsm_689 · Сообщение **gsm_689** » 13-04-2013 17:04:21

Frey Fox писал(а):unbesсhreibliches(?)

неописуемый

Frey Fox · Сообщение **Frey Fox** » 13-04-2013 21:40:20

Ага , спасибо. В тексте, вдобавок, было множество опечаток, видать второпях набирали на машинке.

Михаил 22 · 15-04-2013 17:54:16

Что за 21-см батарея в Нойтифе. Может кто нибудь подскажет. На косе были 128 мм и 170 мм

Frey Fox · Сообщение **Frey Fox** » 15-04-2013 23:21:37

Не знаю. В тексте:
Daneben feuert die 21cm Neutiefer-Batterie Salve auf Salve.

Николай Трегуб · 20-05-2013 11:00:57

Такой документ где-нибудь освещался? В Германии попался в руки, у военного историка из Фленсбурга.

Frey Fox · Сообщение **Frey Fox** » 21-05-2013 00:02:47

Наверное именно из этого отчета взяты большие фрагменты в книгах Шёна и Блоксдорфа.

А вот что есть во Фрайбурге:

RH 24-55/65 Kopien von Papieren (Fernschreiben, Flugblätter, u. a.) aus dem Besitz des Festungskommandanten Pillau, Gen. Lt. Chill (Kdr. Gen. LV. Armeekorps)
RH 24-55/67 Bericht Paul Koallik (Kompanieführer Volkssturm-Kp. Pillau 2): "Die letzten Erlebnisse in und um Pillau"
RH 24-28/302 Kämpfe des XXVIII. AK um Memel und im Samland Ende 1944 und Anfang 1945 von Oberst i. G. E. A. Lassen
RH 24-55/66 Kopien von Lagenkarten aus dem Besitz des Fest. Kdr. Pillau, Gen. Lt. Chill
(Stellungsbaukarte Festungsbereich Pillau), 25. Apr. 1945 (Pi. Rgts. Stab 1)

Feniks · Сообщение **Feniks** » 27-07-2013 11:58:14

Фрагмент аэрофотоснимка Пиллау. Я так понимаю, мальтийский крест расположен на каком то воинском мемориале?

Николай Трегуб · 27-07-2013 23:49:53

Feniks писал(а):Фрагмент аэрофотоснимка Пиллау. Я так понимаю, мальтийский крест расположен на каком то воинском мемориале?

Это не мальтийский крест , а тевтонский(лапчатый).

logo · Сообщение **logo** » 15-09-2013 19:23:51

Endkampf 1945 Polen Ostpreußen Pillau Nehrung
Район Пиллау, коса Фрише Нерунг, Февраль 1945.

Endkampf 1945 Ostpreußen Pillau Mole Hafen

topor&payse · Сообщение **topor&payse** » 28-09-2013 23:54:47

« … В итоге поездки нарком утвердил 23 марта выработанные нашим штабом предложения Военного совета Балтфлота о создании Юго-Западного морского оборонительного района флота (ЮЗМОР) в составе трех военно-морских баз: Либавской (с временной дислокацией в Швентойе), Пиллауской (с временной дислокацией в Тапиау) и Кольбергской. Это новое оперативно-тактическое формирование должно было объединить основные силы флота на юго-западном операционном направлении.

Командующим ЮЗМОРом был назначен прибывший из Москвы контр-адмирал Николай Игнатьевич Виноградов,

начальником штаба — контр-адмирал Николай Георгиевич Богданов,

начальником политотдела — генерал-майор береговой службы Дмитрий Иванович Савелов.»
http://militera.lib.ru/memo/russian/lad ... v2/19.html
Ладинский Юрий Викторович «Военная вахта».

topor&payse · Сообщение **topor&payse** » 30-09-2013 11:50:48

КОМАНДИР ВОЕННО-МОРСКОЙ БАЗЫ ПИЛЛАУ — 16.03—09.05 1945 год.

Фельдман Николай Эдуардович [21.11(4.12).1905, С.-Петербург -- 8.3.1989, Ленинград].Русский; контр-адмирал (22.7.1944); доцент (1954); в ВМФ с 1923; беспартийный.Окончил Военно-мор. уч-ще им. М.В.Фрунзе (11.1923-11.1926), арт. класс Спец.курсов комсостава ВМС РККА (11.1927-11.1928), АКОС ВМС при Военно-мор. акад.им. К.Е.Ворошилова (1947).
Пом. вахтенного нач-ка ЛК «Парижская Коммуна»(11.1926-11.1927), мл., ст. арт-т ЛК «Октябрьская революция (11.1928-11.1933),флагарт бригады ЛК (11.1933-9.1935), в распоряжении УК (9.1935-2.1936), флагартштаба КБФ (2.1936-3.1938), ком-р КР «Киров» (3.1938-4.1940). Во времясов.-финл. войны 1939-40 КР под командованием Ф. выполнял задачи по несениюдозорной службы у берегов Швеции и обстрелу береговой батареи финской армии нао-ве Руссарё. Ком-р Л К «Марат» (4-10.1940), флагарт штаба КБФ с дек. 1940.
В Вел. Отеч. войну вступил в той же должности.С началом воен. действий принимал участие на КР «Киров» в набеговой операции собстрелом Риги в первой декаде июля и в последующих операциях ОЛС в Рижскомзал. и при обороне Моонзундских о-вов; в первой половине авг. руководил арт.подготовкой кораблей в р-не Гл. базы Таллина, с середины авг. назначен пом.нач-ка обороны Гл. базы флота по мор. части. Участвовал в переходе кораблей КБФиз Таллина в Кронштадт на КР «Киров». Зам. нач-ка арт-и КБФ (10.1941-6.1942).
Из аттестации: «Ф. относится к своимобязанностям добросовестно и работает с большим желанием. Дисциплинирован итребователен, имеет хорошие знания по артиллерии, морскому делу иоперативно-тактическим вопросам. Обладает твердым и настойчивым характером...Систематически пополняет свои артиллерийские и морские знания, свой опытпередает артиллеристам кораблей».
Нач-к штаба Кронштадтской ВМБ (6.1942-6.1944).
Из боевой характеристики: «Фельдман должностьначальника штаба освоил полностью, штабные навыки методически передает своимподчиненным, учит их показом и на примерах опыта войны... Систематическидобивается надежного управления и взаимодействия в работе частей. Штаб держит вруках. В боевой обстановке спокоен, здраво оценивает события... Хороший моряк,знает флот, знает запросы кораблей».
Ком-р бригады шхерных кораблей(6.1944-3.1945). С 17 по 20 июня 1944 командовал высадкой десанта 260-й отд.БМП по захвату финских о-вов Бьёркё, Торсари, Пиирисаар; 1-7 июля — высадкой десанта 124-й и 224-й стрелк. дивизий 59-й армии по захвату о-вов Выборгского залива. За успешное проведение операции награжден орд. Ушакова II ст. Всент.—дек. руководил операцией по прикрытию конвоев транспортов, следовавших Ботническим зал. с грузами из Швеции в СССР. В тот же период выполнял обязанности ст. мор. нач-ка в Финляндии.
С марта 1945 ком-р ВМБ Пиллау Юго-Зап.МОР. В марте-апр. руководил операцией по минированию Кенигсбергского канала, с 26 апр. по 6 мая руководил переброской через залив стрелк. корпуса 69-й армии на косу Фриш-Нерунг. За успешное выполнение десант, операции, способствовавшей разгрому крупной группировки пр-ка в р-не крепости и города Пиллау и на косе Фриш-Нерунг., Ф. был награжден орд. Нахимова I ст. № 1.
После окончания войны оставался в прежней должности. Ком-р Отряда учебных кораблей КБФ, СБФ и 8-го ВМФ (9.1945-4.1951),85-й бригады (4-12.1951), 28-й дивизии (12.1951-8.1952) учеб, кораблей 8-гоВМФ. Ст. преподаватель (8.1952-10.1953), зам. нач-ка (10.1953-9.1956), нач-к кафедры тактики надводных кораблей (9.1956-4.1960) Военно-мор. акад. им.К.Е.Ворошилова. С апр. 1960 в запасе.
Награжден орд. Ленина (1949), 3 орд. КрасногоЗнамени (1942, 1944, 1953), орд. Нахимова I ст. (1945), Ушакова II ст. (1944),2 орд. Отечественной войны I ст. (1943, 1985), орд. Красной Звезды (1935),медалями, именным оружием (1955).
Похоронен на Северном кладбище.
Лит.: Краснознаменный Балтийский флот в завершающий период Великой Отечественной войны. 1944-1945 гг. М., 1975. С. 126;Мы из Кронштадта. Л., 1975. С. 253; Моряки-балтийцы на защите Родины 1941-1945.М., 1986. См. им. указ.; Боевая летопись
Военно-Морского Флота, 1917-1941. М., 1993. С.647 Боевая летопись Военно-Морского Флота, 1943. М. 1993. См. им. указ.
Архивы: ЦВМА, личное дело № 166047; ф. 3, оп.1 д. 603, л. 108; д. 842, л. 393; д. 861, л. 313; оп. 29, д. 57 л. 38, 61-64;ф. 88, оп. 2, д. 594, л. 261-263; ф. 444 оп. 022833, д. 54. РГА ВМФ, ф. р-1678,оп. 1, д. 177 л. 7; д. 222, л. 230-240; ф. р-322, оп. 2, д. 575.

http://uwms.artefactworkshop.ru/flot/3_7.php
С уважением.

Feniks · Сообщение **Feniks** » 14-10-2013 19:35:37

Наградной за взятие фортов Пиллау.

topor&payse · Сообщение **topor&payse** » 26-12-2013 09:38:58

Добрый день.
На фото, из фильма Ф. Мунтяна «Штурм Пиллау», подполковник Александр Оскарович Лейбович на барказе уходящего, от шпунтированной стенки электростанции (ГРЭС-2) Пайзе , на штурм косы Фрише-Нерунг.

Майор Лейбович Александр Оскарович (январь 1943 года – ноябрь 1943 года - январь 1944 года) командир 612 отдельная штрафная рота Краснознаменного Балтийского флота.
Оборона Ораниенбаумского и Тосниского плацдарма и др. боевые действия в Ленинградской области.
http://www.pobeda1945.su/division/5917
«В ходе Таллинской операции (17-26 сентября 1944 года) высадка частей 1 отдельного батальона 260 отдельной бригады морской пехоты Краснознаменного Балтийского флота под командованием командира батальона майора Лейбовича на остров Большой Тютерс, в небольшом порту на побережье Эстонии – Кунда в уезде Ляэне-Вирумаа, город и гавань Локса в бухте Хара-Лахт в 30 км восточнее города Таллина.
22 сентября 1944 года высадка 1 ОБМП бригады майора Лейбовича А.О. в Военной гавани Таллина. Морской пехотинец сержант Юрченко Иосиф Николаевич первым ворвался на центральный железнодорожный вокзал города Таллина и водрузил над ним Военно-Морской Флаг.
23 сентября 1944 года высадка группы морской пехоты 1 ОБМП бригады на острова Финского залива Нарген (Найссаар) и Аэгна. 24 сентября 1944 года в порт Палдиски на берегу Финского залива в уезде Харьюмаа. Высадились в Южном порту. Рота лейтенанта Стрелкова М.Л. организовала оборону города Палдиски до подхода сухопутных частей. Вечером подошли ещё 10 торпедных катеров с подкреплением и грузом оружия для заключённых концентрационного лагеря Клоога в волости Кейла Харьюского уезда Эстонии. Через несколько часов десантники на тех же катерах заняли острова Пакри и Осмуссар.
27 сентября 1944 года был 1 ОБМП высажен в составе десанта на остров Вормси-Саар Моонзундского архипелага Балтийского моря. Продвигаясь в северном направлении, десант очистил остров от немецких оккупантов.

В ходе Восточно-Прусской операции восточном десанте на косу Фрише Нерунг в составе усиленного сводного полка 260 отдельной бригады морской пехоты КБФ входил 487 отдельный дисциплинарный батальон КБФ под командованием подполковника Лейбовича.
В 4 часа 15 минут 26 апреля 1945 года десант с боем (с задержкой на 2 часа), вышел на берег на один километр южнее предусмотренного места высадки. Шедшие в первом броске штрафники 487 отдельного дисциплинарного батальона КБФ почти все погибли… .»
http://www.pobeda1945.su/division/5802
Утверждение о гибели 487 ОДБ КБФ сомнительно, тут же:
«В состав восточного десанта - управление десанта (19 человек) и два сводных полка: усиленный сводный полк 260 ОБМП КБФ (676 человек) в составе трёх батальонов (один из которых — 487 ОДБМП и сводный полк 13 гвардейского стрелкового корпуса 43 армии (588 человек) под командованием гвардии подполковника Козлова.»
Плюс участие и потери высадочных средств и итог тут же:
«В этих боях только десантные части уничтожили до 1700 немецких солдат и офицеров, а 5800 взяли в плен. В целом операция окончилась успехом, хотя и изобиловала резкими драматическими изменениями ситуации. В восточном отряде десанта погибли 70 человек, пропали без вести — 34, ранено — 133 человека.»
И хотя: гибель одно человека-трагедия, двух-статистика, согласимся с общей оценкой десанта и участия в нём 487 ОДБ подполковника Лейбовича .

На фото из газеты «Страж Балтики» 1970 г. полковник Александр Оскарович Лейбович среди молодых морпехов.
К сему

Михаил 22 · 27-12-2013 16:51:28

Вот небольшой опус по штрафникам:
....Во время высадки десанта бронекатера осуществлявшие огневое прикрытие накрыли огнем боевые порядки 487 ОДБ КБФ, огонь по своим был прекращен только после неоднократных требовании по радио.
....В ходе наступления рота старшего лейтенанта В.С.Яльцева захватила береговую батарею немцев, другая рота «дисбата» ворвавшись в один из бункеров захватила штаб немецкой части, пленив генерала и более ста офицеров и солдат противника. Батальон выполнил свою главную задачу – перекрыл дорогу «Нерунгштрассе», не давая отступающим вырваться из окружения.
В незнакомом лесу десантники держались группами, стараясь не терять друг друга из виду. Однако, на этом продвижение Восточного десанта в глубь косы закончилось, десантники в ожидании второго эшелона, перешли к обороне. После часового замешательства противник пришел в себя и начал яростно контратаковать при поддержке танков и бронетранспортеров. Не выдержав натиска превосходящих сил немцев «дисбат» дрогнул и начал отступать к заливу, левый, а затем и правый фланг были прорваны. В бой были брошены все резервы командира полка
...Потери 487 ОДБ КБФ за время десантной операции составили: 41 убитый и 36 раненых.

topor&payse · Сообщение **topor&payse** » 27-12-2013 21:49:12

Доброго здоровья.
Спасибо Михаилу 22 за инф-ю, хотя, считаю, это малость, которую Вы можете выложить по косе.

Михаил 22 писал(а):Вот небольшой опус по штрафникам:
....В ходе наступления рота старшего лейтенанта В.С.Яльцева захватила береговую батарею немцев, другая рота «дисбата» ворвавшись в один из бункеров захватила штаб немецкой части, пленив генерала и более ста офицеров и солдат противника..

Как-то не встречал это, есть наградной :

Но лейтенант Ершов командир миномётного взвода школы сержантского состава, что он был в роте Яльцева ? Да и подписано командиром разведывательного взвода бригады капитаном Караушем. Выкладывал на форуме инф. из кинохроники, где к стенке электростанции а Пайзе подходит БК-204 и выводят раненного пленного генерала. Интересно сколько генералов взяли десантники в плен !
К сему.

Михаил 22 · 28-12-2013 10:07:10

Добрый день. Рота Яльцева, захватила берегову батарею, а другая рота - немецкий штаб , может быть это и была разведрота

topor&payse · Сообщение **topor&payse** » 29-12-2013 02:08:26

Доброго здоровья.
Спасибо Михаилу 22 за пояснения. Эти пленные генералы просто фантомы какие-то, как упомянутый мной ранее в http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=9&t=188&start=60 генерал СС Фриц Зигель !

В честь старшего лейтенанта Василия Степановича Яльцева в городе Светлом названа улица и есть памятная доска - единственное напоминание о погибших у города бронекатерах «БК-212» и «БК-214», погибших и штурмовавших город и косу воинов 71 гвардейского стрелкового полка подполковника Козлова и о воинах 487 дисбата. Которые были представлены к званию ГСС и не утверждены, в том числе сам комбат

Александр Оскарович Лейбович.

Тут я оптимист, память о героях не затрётся, имена погибших героев будут восстановлены не только на своих могилах в п. Взморье, но и написаны в самом городе Светлом, забывать преступно.
К сему.

Михаил 22 · 29-12-2013 18:53:00

Наградной лист очень интересен, особенно по Нойтиф, от места высадки десанта до Нойтифа не менее 3 км по прямой. И еще командир 260 обрмп полковник молодцов, а где Кузьмичев. Вопрос.

topor&payse · Сообщение **topor&payse** » 10-01-2014 21:11:26

Доброго здоровья.
С праздниками !

Михаил 22 писал(а):Наградной лист очень интересен, особенно по Нойтиф, от места высадки десанта до Нойтифа не менее 3 км по прямой.

Интересной бывает новая информация , что и подтверждает:

Михаил 22 » 27-12-2013 17:51:28

Вот небольшой опус по штрафникам:
....Во время высадки десанта бронекатера осуществлявшие огневое прикрытие накрыли огнем боевые порядки 487 ОДБ КБФ, огонь по своим был прекращен только после неоднократных требовании по радио.
..... Батальон выполнил свою главную задачу – перекрыл дорогу «Нерунгштрассе», не давая отступающим вырваться из окружения.
В незнакомом лесу десантники держались группами, стараясь не терять друг друга из виду. Однако, на этом продвижение Восточного десанта в глубь косы закончилось, десантники в ожидании второго эшелона, перешли к обороне. После часового замешательства противник пришел в себя и начал яростно контратаковать при поддержке танков и бронетранспортеров. Не выдержав натиска превосходящих сил немцев «дисбат» дрогнул и начал отступать к заливу, левый, а затем и правый фланг были прорваны. В бой были брошены все резервы командира полка

Отсюда вытекает, что ОДБ: \ попал под обстрел своих \ понёс потери \ в незнакомом лесу (но тут не Брянский лес-лесопарк!) держались группами, стараясь не терять друг друга \ противник пришёл в себя \ «дисбат» дрогнул и начал отступать \. Роль ОДБ Лейбовича не оценена достойно. ОДБ войны не "вурдалаки и урки", тогда соблюдался прямо пропорциональный закон: чем больше нарушение - тем больше наказание и попадали туда за мелкие нарушения. Главная задача, поставленная перед 487 ОДБ – соединиться с «западным десантом» и с наступающими с севера частями 11 армии, с которыми они и взяли Нойтиф.
Не подскажите какие части РККА участвовали в штурме посёлка Коса (Нойтиф) ?
К сему.

Михаил 22 · 11-01-2014 20:30:02

Перечень частей штурмовавших Нойтиф такой:

17, 21 и 12 гв.сп 5 гв.сд
245 и 247 гв.сп 84 гв.сд
95 и 99 гв.сп 31 гв.сд
23 и 213-тбр, 1050 сап

topor&payse · Сообщение **topor&payse** » 16-01-2014 00:09:08

Доброго здоровья.

«В течение ночи на 25 апреля войска нашей армии обошли Пиллау с востока, а на правом фланге завязались бои на подступах к городу. Поэтому мной были поставлены войскам дополнительные задачи:
«… 16-му гвардейскому корпусу — овладеть крепостью на юго-западной оконечности полуострова, после чего немедленно приступить к форсированию Зеетифа и захватить северо-западный форт на косе Фрише-Нерунг;» {4} - http://militera.lib.ru/memo/russian/gal ... index.html )

16 Гвардейский стрелковый Краснознаменный корпус.
31 Гв. стрелковая Витебская ордена Ленина Краснознаменная о. Суворова дивизия.
95 гв. сп - гв. полковника ГСС ( награждён 24 марта 45 г.) Лещенко Павла Афанасьевича
99 гв. сп - гв. майора Клюкина Василия Павловича, форсировали пролив, захватили плацдарм, удержали, 27.4.45 г. штурмом взят форт.

«… 8-му гвардейскому корпусу, — заняв восточную гавань, форсировать пролив и овладеть опорным пунктом Нейтиф. Форсирование планировалось начать в 16 час. 30 мин. после 30-минутного артиллерийского и авиационного ударов по северной части косы/»{4}.

8 Гвардейский стрелковый Неманский корпус.
5 Гв. стрелковая Городокская Краснознаменная о. Суворова дивизия.
17 гв. сп - гв. подполковника ГСС Банкузова Анатолия Ивановича, согласно ({22} – «Боевое донесение №0119 на 19-00 26.4.45 г. Штаб 5 гв. СГКОСД» пост Кальтера на форуме), форсировал пролив в 20-00 25.4.45 г. в р-не Прист. и ведёт ожесточённые бои по расширению и удержанию плацдарма.
21 гв. сп - гв. майора, ГСС Устинова Ивана Макаровича, согласно {22}, тоже форсировал пролив в 22-00 25.4.45 г. в р-не Прист. и ведёт ожесточённые бои по расширению и удержанию плацдарма.
12 гв. сп - гв. подполковника Устиновича Александра Павловича , в резерве.

«… 36-му гвардейскому корпусу — после овладения юго-восточным районом города также немедленно приступить к форсированию пролива и занять форт в районе дома отдыха и морскую пристань;» {4}

36 Гвардейский стрелковый Неманский корпус. 84 Гв. Стрелковая Карачаевская Краснознаменная ордена Суворова дивизия.
245 гв.сп – гв. подполковника Пронченко Григория Григорьевича, согласно ({23} – « Боевое донесение №00118 к 13-00 26.4.45 г.Штаб 84 гв. сд») ещё не переправился.
247 гв.сп – гв. подполковника Комаров Николай Дмитриевича, согласно {23} переправился к 07.00 26.4.45 г. на северо-восточную часть косы Фрише-Нерунг в районе дома отдыха с минимальными потерями и захватил западную часть военного городка Нойтиф. {0} – «Подвиг народа».
186 гв.ап - гв. полковника Невского Александра Александровича. «… Форсируя канал Фриш-Гаф орудие НЕПОМНЯЩИХ разрушило 9 домов, ... , а затем вместе с пехотой на плоту переправился на косу.» {0}
Выходит, что 186 гв.ап произвёл огневой налёт на Нойтиф, где вёл бой 487 ОДБ Лейбовича. Героическая борьба моряков десанта за Нойтиф и позволила высадиться 247 гв.сп с минимальными потерями! Предотвратила превращение плацдарма на косе в известный плацдарм на Невской Дубровке.

На фото красными точками [/color]обозначена дорога с юга косы в Нойтиф, вдоль которой, м.б., и прошёл 487 одб КБФ гв. подполковника А.О. Лейбовича.
Михаил, подскажите места высадки полков поточней, будьте любезны, поделитесь

К сему.

Михаил 22 · 16-01-2014 18:18:39

Схема высадки Восточного десанта, обатите внимание где Нойтиф, и где место высадки. михаил

topor&payse · Сообщение **topor&payse** » 17-01-2014 00:29:32

Доброго здоровья.

Михаил 22 писал(а):Михаил 22 » 16-01-2014 19:18:39
Схема высадки Восточного десанта, обатите внимание где Нойтиф, и где место высадки. михаил

Схема мне известна, это тема отдельного разговора. Итак, про расстояние от места высадки до 487 ОДБ:

Меня удивляет, что ниже представленные документы для Вас новость :

Участие 487 ОДБ БФ в штурме Нойтиф, считаю, бесспорным и документально доказанным фактом, а почему утаивают - дисбат!
Михаил, если у Вас есть документы об участие частей РККА в штурме Нойтиф, сообщите.
К сему.

Михаил 22 · 17-01-2014 16:34:34

Еще раз хочу Вам сказать, что 487 ОД КБФ участия в штурме н.п.Нойтиф не принимал, это наградные листы, а не ЖБД батальона. И это очень большая разница. Восточный десант высаживался в районе мыса Мевен хакен, а это больше трех киллометров, от Нойтифа.
Из документов, есть многое, например:
- Описание Пиллаусской операции войск 11 гвардейской армии 18.04.45 – 30.04.45. Оперативный отдел штаба 11 гв.А. 1945 г.
- Морской сборник. 1954. №5.
- Сборник материалов по изучению опыта войны. – М.: Военное издательство, 1947. №24.
- Форсирование пролива и бой за косу Фриш Нерунг. – Военно-исторический журнал №5, 1962.
- Dieckert, Groβmann. Der Kampf um Ostpreussen. Der umfassende Dokumentarbericht. – Stuttgart: Motorbuch Verlag, 12. Auflage.
вот немного другая схема

topor&payse · Сообщение **topor&payse** » 17-01-2014 22:05:47

Доброго здоровья.

Михаил 22 писал(а):Еще раз хочу Вам сказать, что 487 ОД КБФ участия в штурме н.п.Нойтиф не принимал, это наградные листы, а не ЖБД батальона. И это очень большая разница. Восточный десант высаживался в районе мыса Мевен хакен, а это больше трех киллометров, от Нойтифа.

Не понятно Ваше:

«… это наградные листы, а не ЖБД батальона. И это очень большая разница.».

Что они подложны , по Вашему ? Привожу «Наградной лист» , где есть и километры и подписаны, неужели и это не документы заслуживающие у Вас доверия?

В последнем фото поправка, на предедущем моём посте не "высветил" ФИО погибшего в Нойтифе старшего лейтенанта Печерского Матвея Григорьевича.

]«Из документов, есть многое, например:
- Описание Пиллаусской операции войск 11 гвардейской армии 18.04.45 – 30.04.45. Оперативный отдел штаба 11 гв.А. 1945 г.
- Морской сборник. 1954. №5.
- Сборник материалов по изучению опыта войны. – М.: Военное издательство, 1947. №24.
- Форсирование пролива и бой за косу Фриш Нерунг. – Военно-исторический журнал №5, 1962.
- Dieckert, Groβmann. Der Kampf um Ostpreussen. Der umfassende Dokumentarbericht. – Stuttgart: Motorbuch Verlag, 12. Auflage.»

Я давал сноску на посты Кальтера на форуме из предедущей страницы:
{22} – «Боевое донесение №0119 на 19-00 26.4.45 г. Штаб 5 гв. СГКОСД» .
{23} - «Боевое донесение №00118 к 13-00 26.4.45 г.Штаб 84 гв сд»
Где их и можно прочитать.Как можно обсуждать сноски, даже если они и Ваши ? "Прочтите" нам, или :
ДОКУМЕНТЫ В СТУДИЮ !!! (На форум !)

Схема, представленная Вами, какая-то мелкая, не понятная . Можно попонятней и с указанием частей РККА иРККФ, да и на карте близкой к событиям 45 года? Может по этой 56 года ?
M752_EAST_PRUSSIA_50K_3127_III_PRIMORSK_1956
К сему.

Хахол · Сообщение **Хахол** » 18-01-2014 07:38:29

Утро доброе !

topor&payse писал(а):Доброго здоровья.
Михаил 22 писал(а):Еще раз хочу Вам сказать, что 487 ОД КБФ участия в штурме н.п.Нойтиф не принимал, это наградные листы, а не ЖБД батальона. И это очень большая разница. Восточный десант высаживался в районе мыса Мевен хакен, а это больше трех киллометров, от Нойтифа.
Не понятно Ваше:
«… это наградные листы, а не ЖБД батальона. И это очень большая разница.».
Что они подложны , по Вашему ? Привожу «Наградной лист» , где есть и километры и подписаны, неужели и это не документы заслуживающие у Вас доверия?
1 Яльцев гсс.jpg

Позволю и себе вставить " пять копеек"
Автор темы провел огромную работу по поиску документов.
Одни наградные на звания ГСС стоят многого.Тем более они находятся в особой папке .
В свое время я с огромным трудом нашел эту папку,но к сожалению необходимых
наградных в ней не оказалось.
И как это не печально ,но НАГРАДНОЙ ЛИСТ не может быть"истиной в последней инстанции"
Он отправная точка в поиске.
Не буду останавливаться почему наградной лист не"истина в последней инстанции"
Для установления истины необходимо :
1 . Просмотреть ЖБД дисциплинарного батальона/если таковой имеется/
2.В фонде 260 бригады морской пехоты просмотреть"Боевые донесения дисбата"с 20.04 по30.04.1945г.
3.Посмотреть " Боевые донесения 260 Бр.МП в штаб ЮЗМОРа КБФ за выше изложенный период.
4.Выяснить ,в чьем оперативном подчинении ,на момент десанта ,находился дисбат и 260 Бр.МП и там
поискать "Боевые донесения "дисбата и бригады.
5 .Просмотреть" Боевые донесения отряда катеров", по подчинености, принимавших участие в
десантировании дисбата на косу.

С уважением Виктор.

Михаил 22 · 18-01-2014 19:38:51

topor&payse писал(а): Схема, представленная Вами, какая-то мелкая, не понятная . Можно попонятней и с указанием частей РККА иРККФ, да и на карте близкой к событиям 45 года? Может по этой 56 года ?
M752_EAST_PRUSSIA_50K_3127_III_PRIMORSK_1956
К сему.

Добрый вечер. Боевыми действиями на Балтийской косе занимаюсь уже более 10 лет, Схема приведенная выше - это калька из отчета о десантной операции Восточного десанта, и это не наградные листы, с взятыми бункерами (это береговая батарея «Каддиг» Kaddig - 5-я батарея 225 дивизиона зенитной артиллерий ВМФ (5./225 M.Fl.B., состоящая из 4 x 12.8 cm Flak 40 M), которую захватил Восточный десант и бронекопаками, которых на косе небыло.
Я Вам сообщил список частей непосредственно участвующих в взятии н.п.Нойтиф, полный же список частей участвующих в боевых действиях на косе намного больше, он есть в книне про балтийскую косу.
Поимите, наградные листы писались для того чтобы человек получил орден или медаль, поэтому там всего очень много - и правды и вымысла.
Есть очень хороший пример награждения гражданского человека орденом Красного Знамени в 1938 году, за тушение вулкана на острове Свинячий на дальнем Востоке.
Если Вас что то интересует то правильно и точно формулируйте вопрос. михаил

topor&payse · Сообщение **topor&payse** » 18-01-2014 20:32:40

Доброго здоровья.
Спасибо Виктору и Михаилу за участие в установление истины в одном вопросе- ШТУРМОВАЛ , или НЕ ШТУРМОВАЛ 487 ОДБ Нойтиф. Оставим колпаки, вулканы и т.д..
Давайте начнём с «чистого листа», чтобы незашориться . Просмотрим документы, которые мы представлены по этому вопросу и которые будут (надеюсь) представлены. Итак, что имеем.
487 ОДБ ШТУРМОВАЛ н.п. Нойтиф.
1 - Наградной лист с представлением к ГСС на комроты (посмертно) Яльцева « … Продвинулся до 2-х километров захватил при этом береговую батарею, уничтожил пять ДЗОТ, четыре бронеколпака. Из посёлка Нойтиф противник открыл …» ({0} – ОБД «Подвиг народа» ) и факт его гибели ({00} – ОБД «Мемориал»).
2 – Наградной лист на комроты (посмертно) Печерского «… У д. Нойтиф противник … » {0} и факт его гибели {00}.
3 – Н. л. на к\о телефонистов отд. Роты связи 260 БрМП Машина «… установил телефонную связь … на расстояние6 км на направление главного удара к командиру 487 ОДБ подполковника Лейбовича … » - {0}.
4 – Н. листы на 487 ОДБ с подробностями боя и указанием н.п.- Нойтиф {0}.
5 - {22} – «Боевое донесение №0119 на 19-00 26.4.45 г. Штаб 5 гв. СГКОСД» . Указано: « … 17 и 21 Гв.СП … начали форсировать пролив по захвату плацдарма в р-не НОЙТИФ … 17 Гв. СП захватил траншею и дом в р-не Прист. … 21 Гв. СП форсировал пролив в р-не Прист. … начал бои по расширению плацдарма ... », но нет сведений о взятие н.п. Нойтиф.
6 – В н. листах на воинов 12, 17,21 гсп и 24 гап , просмотренных мной, нет упоминания о взятие и боях в н.п. Нойтиф.
7 - {23} - «Боевое донесение №00118 к 13-00 26.4.45 г.Штаб 84 гв сд». «… 247 гв. сп … к 7-00 переправился через пролив и высадился на сев. вост. часть косы Фриш Нерунг в районе дома отдыха … ».
8 – В н. листах, просмотренных мной, на воинов 247 гв. сп упоминается о взятие н.п. Нойтиф, а в н.л. на комполка Комарова Н. Д. уточняется: «… захватил западную часть военного городка Нойтиф … ». В н.л. на 243 и 245 гв. сп , просмотренных мной, сведений о н.п. Нойтиф не встретил.
487 ОДБ НЕ ШТУРМОВАЛ н.п. Нойтиф.
Есть сноски на документы представленные Михаилом.
Документов, подтверждающих это предположение, а также документальных сведений о участниках штурма (кроме 487 одб БФ и 247 гв сп 11 А ) пока нет.
Михаил, проверял я Ваш список участников штурма н.п. Нойтиф – не сходится !

Проверьте и уточните пожалуйста, могу представить №№ приказов, ФИО- для нахождение инф-и в {0}.
Виталий.

Михаил 22 · 18-01-2014 21:18:28

Виталий. хотелось бы взглянуть на ваши документы.
Что касается по частям то вот выдержки:

предписывалось:
- 16-му гв.ск – после овладения крепостью на юго-западе Пиллау, сходу приступить к форсированию пролива Зее-Тиф и захватить «Западный форт» на косе Фрише Нерунг;
- 36-му гв.ск – после овладения юго-восточным районом города также немедленно приступить к форсированию пролива и занять «Форт» в районе дома отдыха и морскую гавань;
- 8-му гв.ск – заняв восточную гавань Пиллау форсировать пролив и овладеть опорным пунктом Нойтиф.
Разработанным 23 апреля штабом инженерных войск 11 гв.А планом форсирования, стрелковым корпусам придавались:
- 9 понтонно-мостовая бригада в составе: 37, 57, 60, 67, 86 и 93 понтонных батальонов на вооружений которых было: три наплавных парка Н2П-41, 2\3 наплавных парка Н2П-38, 2 деревянных мостовых парка ДМП-42 и 10 буксирных моторных катеров БМК-70;
- 2 гв. моторизованная штурмовая инженерно-сапёрная бригада в составе 7, 8, 9, 10 и 14 гв. моторизованных штурмовых инженерно-сапёрных батальонов, 32 отдельного батальона ранцевых огнеметов, парка понтонов НЛП ;
- 66 инженерно-саперная бригада в составе: 140, 243, 286 и 326 инженерно-саперных батальонов и парка понтонов НЛП;
- взвод автомобилей-амфибий «Джи-Эм-Си-DUKW-353» в количестве 10 машин;
- легкие десантные переправочные средства: 72 лодки А-3 , 18 лодок малых надувных ЛМН

В ходе операции
После успешного форсирования пролива и захвата плацдарма руководство дальнейшими боевыми действиями возлагалось на командира 16-го гв.ск.
- В 19.00 25 апреля с задержкой на два с половиной часа, связанной с тем, что Северный мол и крепость Пиллау были все еще в руках противника, после артиллерийской подготовки и авиационных ударов по северной части косы, под прикрытием дымовой завесы поставленной 69 отдельным батальоном и шестью Ил-2 75-го авиаполка под командованием капитана А.К.Недбайло началось форсирование пролива. Первыми в воду пошли амфибии под командованием гв. капитана С.В.Гулидова с десантом на борту – гвардейцами 2-го батальона 17 гв.сп 5 гв.сд гв. капитана А.А.Панарина
- 1 стрелковый батальон 99 гв. сп под командованием гв. капитана Е.Т.Чуракова захватил плацдарм в районе Южного мола
- Благодаря четко организованной переправе к 09.30 5 гв.сд вместе с частями усиления была полностью переправлена
- К 08.00 переправа первого эшелона 84 дивизии была закончена
- В 06.00 началась переправа частей 31 гв.сд из района парка Платанген
- К 07.00 95 гв.сп был полностью переправлен на косу и перейдя в наступление захватил Западный форт. К 15.00 первый эшелон дивизии, в составе трех полков был переправлен на косу, а к 14.00 27 апреля была переправлена и вся дивизия.
- К 11.00 17 и 21 гв.сп 5 гв.сд заняли поселок Нойтиф и продолжили наступление по косе; 247-й гв.сп 84 гв.сд очистил от противника дом отдыха и лес восточнее Западного форта; части 31 гв.сд очистили от противника северо-западную часть косы.
- 95 и 99 гв.сп 31 гв.сд наступая вдоль леса западнее Нойтиф, окружили большую группу немцев в районе выс.11,7 (севернее) и горы Шведенберг
- 245 и 247 гв.сп 84 гв.сд блокировав группу генерала Хенке пытались ее уничтожить. Многочисленные атаки успеха не принесли и лишь во второй половине дня смогли расчленить на две.
- 5 гв.сд, оставив часть сил в н.п. Нойтиф, главными силами наступала вдоль берега залива уничтожая многочисленные но мало организованные группы немцев в лесу юго-западнее Нойтиф, соединились с 1 сб Западного десанта. Разгромив в районе высот 11,7 (северная), 11,7 (южная) и мыса Лембергхакен крупную группировку противника продолжила наступление, соединилась в районе мыса Каддигхакен с Восточным десантом, и к 20.00 отбросила немцев к оборонительному рубежу, проходившему по южным скатам выс.10,5 и 14,0, где и была остановлена контратакой противника.
придавались:
- 18 гв.сд – 2 гв. мотоштурмовая инженерно-сапёрная бригада и 8 гв. мотоштурмовой инженерно-сапёрный батальон;
- 5 гв.сд – 8 гв. мотоштурмовой инженерно-сапёрный батальон;
- 31 гв.сд – 10 гв. мотоштурмовой инженерно-сапёрный батальон;
- 11 гв.сд – 11 гв. мотоштурмовой инженерно-сапёрный батальон;
- 69 отдельному батальону химической защиты была поставлена задача прикрытия переправляемых частей дымами. Такую же задачу получил и 75-ый авиационный штурмовой полк

Хахол · Сообщение **Хахол** » 19-01-2014 07:10:22

Утро доброе Михаил!

В названном форуме, по дням, выложены " Инженерные донесения"
батальона с 01 . 04. 1945г. по 10.10 1945г. То есть это дело № 79
Фонда 30408.
ВЫ не подскажете как в интернете найти карты 1:50 000
группа № 34-50 А; №34- 50 Б и так далее,чистые листы.
(Это ПИЛЛАУ,район порта)

С уважением Виктор.

TOR · Сообщение **TOR** » 25-01-2014 09:22:31

Солдаты вермахта сдаются в плен на косе Фрише-Нерунг войскам советского 3-го Белорусского фронта.

Михаил 22 · 25-01-2014 11:17:23

Раньше эту фотку не видел. Фото из альбома Савина.

gsm_689 · Сообщение **gsm_689** » 25-01-2014 11:57:43

Шмутинский М. А. Десант на косу Фрише Нерунг
http://mainsite.gako.name/kaliningradar ... 17?start=1

topor&payse · Сообщение **topor&payse** » 26-01-2014 19:25:28

Доброго здоровья.
[quote="Михаил 22"
27 апреля была переправлена и вся дивизия.
- К 11.00 17 и 21 гв.сп 5 гв.сд заняли поселок Нойтиф[/quote]
Стоит вопрос об участие 487 ОДБ в штурме н.п. Нойтиф.
Согласен с Вами и рассматривать надо боевые действия 487 одб и 17, 21, 247 гв.сп с момента высадки 487 одб в 04 ч. и до 11 ч., т.е. до взятия н.п.. Необходим анализ ВСЕХ имеющихся документов по этому вопросу.
{0} - ОБД «Подвиг народа», некоторые наградные листы я приводил на форуме. Из просмотренных мной есть упоминания о б.д. 487 одб, вместе с армией в н.п.. «Занятие западной части Нойтиф» - 247 гв. сп. «Занятие плацдарма, удержание и расширение его « - 17 и 21 гв. сп.. Приводить на форуме всю эту массу не стоит, чтобы не превращать форум в филиал {0} . Просто как сговорились, одни не пишут о б.д. в н.п. Нойтиф, другие пишут и все, вплоть до Командующего КБФ, подписываются, просто сердюковщина какая-то! И какая надобность Лейбовичу в подлоге документов? Приписав б.д. в н.п. , причём не ВЗЯТИЕ, а участие ! А в наградных на погибших Яльцева и Печерского, зачем упоминать н.п. ? Не верю в подлог, может ошибка какая-то, тем более пока нет документов подтвердивших не участие 487 обд в штурме Нойтиф. Продолжим.
{00} - ОБД «Мемориал», тут картина непонятная. Видно тоже, что и с 71 гв. сп штурмовавший Циммербуде (Светлый) – затерялись, затёрлись бумажки … . Итак, где захоронены, а если перезахоронены, то откуда воины 487 одб, Михаил поделитесь, а м.б. кто ещё знает ? Вот список :
Березин Игорь Борисович, 1925 г.р.,
Бибичев Михаил Гаврилович, 1920 г.р.,
Демченко Дмитрий Семёнович, 1924 г.р.,
Епихин Владимир Михайлович, 1926 г.р.,
Железнов Василий Пантелеевич, 1920 г.р.,
Зайнулин Султан Калефивич, 1924 г.р.,
Калабин Дмитрий Леонтьевич, 1922 г.р.,
Карсанин Михаил Федорович, 1920 г.р.,
Киселев Иван Филиппович, 1915 г.р.,
Колчин Тимофей Григорьевич, 1922 г.р.,
Левченко Василий Прокофьевич, 1917 г.р.,
Лушпаев Владимир Ильич, 1922 г.р.,
Мазанкин Василий Николаевич, 1922 г.р.,
Макушин Виктор Алексеевич, 1926 г.р.,
Малышев Константин Иванович , 1921 г.р.,
Мухин Николай Сергеевич, 1921 г.р.,
Орлов Глеб Александрович, 1918 г.р.,
Орлов Павел Федорович, 1924 г.р.,
Семенов Георгий Алексеевич, 1924 г.р.,
Смолов Евгений Михайлович, 1926 г.р.,
Соколов Глеб Борисович, 1927 г.р.,
Суворов Василий Федорович, 1922 г.р.,
Ушаков Сергей Сергеевич, 1926 г.р.,
Шаховцев Александр Демьянович, 1914 г.р.,
Шестернев Николай Илларионович, 1920 г.р..

Прошу форумчан помощи документами по б.д. 487 одб 26.4.45 г. с 4ч. по 11 ч..
С уважением Виталий.

Михаил 22 · 28-01-2014 18:37:17

Добрый день Виталий.
По поводу списка погибших, то здесь я Вам непомогу, этим вопросам я не занимался. А вот по БД 487 одбБФ. то здесь скорее всего идет подмена понятий - н.п. Нойтиф и авиабаза Нойтиф, я графически нарисовал границы н.п. и авиабазы.
И если так считать то все сходиться.
Михаил