Штурм Пиллау. Бои на косе Фрише-Нерунг. Капитуляция 9 мая

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение Ahnenerbe » 18-12-2012 15:21:25

оффтоп тож жуткий :roll:
Изображение
вот этот из Ладушкина, 800 лет или более говорят ему :mrgreen:
а тот выглядит как нафотошопленный :mrgreen: такой может быть только на косе фришенерунг, небось посреди неитралки расположился :mrgreen:
сегодня мы не в траншеях, и не летят над нами гранаты, но пусть знает каждый вокруг, что мы все равно солдаты, бери топоры молотки и лопаты, мы будушее рейха его молодые солдаты...
Аватара пользователя
Ahnenerbe
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 09-04-2011 09:48:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.


Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение gsm_689 » 18-12-2012 20:18:05

DiVo писал(а):
Ahnenerbe писал(а):а дерево это видел кто?

Не дуб ли из Ладушкина?
нет
viewtopic.php?f=29&t=1891&p=43150&hilit=cad*#p43150
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4428
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1713 раз.
Поблагодарили: 2582 раз.

Re: Германская артиллерия в Восточной Пруссии

Сообщение logo » 16-01-2013 21:00:55

4 танковая дивизия воевала под Данцигом.
По этой теме есть книжка Франца Куровски:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7544990/
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5797
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 901 раз.
Поблагодарили: 1082 раз.

Re: Германская артиллерия в Восточной Пруссии

Сообщение Frey Fox » 21-01-2013 07:31:41

Ее остатки вели бои на косе в апреле 1945 года против частей 11-й гвардейской армии.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Германская артиллерия в Восточной Пруссии

Сообщение Михаил 22 » 21-01-2013 13:16:20

Frey Fox писал(а):Ее остатки вели бои на косе в апреле 1945 года против частей 11-й гвардейской армии.

Хотелось бы уточнить: 4 танковоя дивизия (35 тп, 12, 33 тпп, 103 тап), командир генерал Бетцель (Betzel) - погиб возле Данцинга. Дивизия воевала на польской стороне косы Фрише-Нерунг. На нашей - 5 тд немцев.
Михаил 22
Собиратель
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Германская артиллерия в Восточной Пруссии

Сообщение logo » 21-01-2013 21:19:59

Ханс Шойфлер "Разгром Вермахта между Одером и Вислой" 2005:
"20 апреля нашей 4-й танковой дивизии было поручено сформировать новую бронетанковую группу.
В её состав вошли вся оставшаяся бронетехника 12 панцергренадерского полка, 2-го батальона 103-го артиллерийского полка,
и нашего 35-го танкового полка. Командование принял майор фон Хайден, а группа подчинялась штабу 2-й армии.
24 апреля группа была спешно переброшена в район Кальберга,Липа и Прёббенау".
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5797
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 901 раз.
Поблагодарили: 1082 раз.

Re: Германская артиллерия в Восточной Пруссии

Сообщение Frey Fox » 22-01-2013 00:08:14

Дивизия воевала на польской стороне косы Фрише-Нерунг. На нашей - 5 тд немцев.

По факту дивизия была разделена на несколько отдельных отрядов, использовавшихся в качестве "пожарных команд" и
разбросанных на весьма широком пространстве.
К примеру, 4-й разведбат 23 марта находился на косе в районе Пиллау, 29 марта переброшен в район Vöglers, где находились
танки 35 полка, где и встретил наступающие подразделения 11-й Гвардейской армии.

Можно напомнить, что во время отступления немецких войск от Пиллау и эвакуации на косу, удалось переправить ничтожное
количество бронетехники, которое количество буквально можно по пальцам пересчитать. И почти вся она была потеряна.
И частые упоминания контратак немецких танков и самоходок на косе в конце апреля - начале мая 1945 года - это именно
остатки подразделений 4-й танковой дивизии, сведенные в боевую группу. Те самые, указанные Хансом Шойфлером.

И при изучении того периода, деление на "русскую" и "польскую" части все же довольно условно, ящитаю. :)
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Германская артиллерия в Восточной Пруссии

Сообщение Михаил 22 » 22-01-2013 18:52:32

Frey Fox писал(а):
Дивизия воевала на польской стороне косы Фрише-Нерунг. На нашей - 5 тд немцев.

По факту дивизия была разделена на несколько отдельных отрядов, использовавшихся в качестве "пожарных команд" и
разбросанных на весьма широком пространстве.
К примеру, 4-й разведбат 23 марта находился на косе в районе Пиллау, 29 марта переброшен в район Vöglers, где находились
танки 35 полка, где и встретил наступающие подразделения 11-й Гвардейской армии.

И при изучении того периода, деление на "русскую" и "польскую" части все же довольно условно, ящитаю. :)


Согласен с Вами, я косу делю по сдедующим причинам: на нашей стороне была -11 гв.А, а на польской -48А. Да и граница Восточной и Западной Пруссии тоже в этом районе проходила.
И еще один момент: по данным разведки 3-го Белорусского фронта на косе Фрише Нерунг численный состав немецких войск и их вооружения составлял....Остатки 5 тд, тд «Великая Германия» - 30 танков и САУ.
И это говориться про нашу часть косы.
Михаил 22
Собиратель
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение gsm_689 » 22-01-2013 22:10:58

Михаил 22
не желаете опубликовать свою работу по Фрише Нерунгу на страницах форума?
Всем было бы интересно
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4428
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1713 раз.
Поблагодарили: 2582 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение Frey Fox » 23-01-2013 01:27:21

по данным разведки 3-го Белорусского фронта на косе Фрише Нерунг численный состав немецких войск и их вооружения составлял....Остатки 5 тд, тд «Великая Германия» - 30 танков и САУ. И это говориться про нашу часть косы.

А вот тут есть нюансы. По информации на 18 апреля отошедшие к Пиллау остатки 5-й танковой дивизии имели всего 11 единиц бронетехники,
и то, это была сборная солянка из разных подразделений. К примеру, там было два "Тигра". Дивизия "GD" вышла с тремя "штугами".
Документ об этом я выкладывал в теме ранее.
Большая часть этого добра была потеряна во время боев за город. Так что на косе ни у 5 тд. ни у "GD" такого количества брони (30 шт.)
быть не могло никак...
Может быть речь идет о неизвестной сводной кампфгруппе из остатков разбитых частей, а может это как раз упомянутая Шойфлером
бронегруппа 4-й тд.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение logo » 23-01-2013 16:56:24

Ханс Шойфлер "Разгром Вермахта между Одером и Вислой" 2005:

"К 7-му мая от 1- батальона 35-го танкового полкаимелось всего 80 человек с 12 совершенно раздолбанными танками, к которым осталось лишь немного горючего и несколько снарядов.Все эти жалкие остатки были сконцетрированы под Бодевинкелем, у самого основания косы".
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5797
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 901 раз.
Поблагодарили: 1082 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение Frey Fox » 23-01-2013 23:12:07

Да, к этому времени то, что осталось от 35 полка находилось у Боденвинкеля. Если не ошибаюсь, имеющиеся машины использовались как
стационарные ОТ, по причине практически полного отсутствия горючего и изношенности матчасти.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение Кальтер » 25-02-2013 17:37:49

Frey Fox писал(а): А вот тут есть нюансы. По информации на 18 апреля отошедшие к Пиллау остатки 5-й танковой дивизии имели всего 11 единиц бронетехники,
и то, это была сборная солянка из разных подразделений. К примеру, там было два "Тигра". Дивизия "GD" вышла с тремя "штугами".


Как-то уже упоминал сей документ:
Вот выписка из разведсводки от 24.04.1945 года по 84й гвардейской стрелковой дивизии, бравшей Пиллау (11 Армия).

"Противник перед фронтом сформировал остатки разбитых чатей 5тд, 50пд, 95пд, 505 танк.бат. и 753 сапёрный бат. РГК в пехотный полк и отдельные алярм-подразделения, подчинённые ТД "Гросс Дойчланд". Основной упор - сопротивление продвижению наших частей.
Пленный 5тд, захваченный в районе Нойхаузена показал, все танки 5тд уничтожены в последних боях. Остатки личного состава частей дивизии подчинены ТД "ГД" и используются, как пехота.
Пленные 50пд, 95пд, 505 танк.дивизиона, 753 сапёрного бат. показали:
Остатки разбитых частей действовавших на Земланде сформированы в пехотный полк получивший номер 278 и подчинённый ТД "ГД" В ротах, по показанию пленных по 20 человек. Кроме полка из остатков сформировано алярм-подразделение, действующее перед фронтом дивизии.
Задача вновь сформированных частей - удерживать занимаемый рубеж до последнего человека."
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение Frey Fox » 26-02-2013 23:27:34

Да, по факту вся техника была или уничтожена или оставлена в Пиллау. То, что перетащили на косу, можно по пальцам пересчитать.
Пара"Тигров", несколько самоходок, часть из которых была уничтожена десантниками.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение Михаил 22 » 27-02-2013 16:54:32

Frey Fox писал(а):Да, по факту вся техника была или уничтожена или оставлена в Пиллау. То, что перетащили на косу, можно по пальцам пересчитать.
Пара"Тигров", несколько самоходок, часть из которых была уничтожена десантниками.

А поточнее можно. С уважением Михаил
Михаил 22
Собиратель
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение Кальтер » 28-02-2013 10:24:12

Frey Fox писал(а):Да, по факту вся техника была или уничтожена или оставлена в Пиллау.

Михаил 22 писал(а):А поточнее можно.

Из первоисточника:
Боевое Донесение 5 СД от 26.04.1945 года.
5сд26.04 1.jpg

5сд26.04 2.jpg
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение logo » 28-02-2013 11:44:49

Славная победная реляция!
Велосипедов уничтожено очень много.
Только на какой стороне пролива захвачено все это счастье - не очень понятно. :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5797
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 901 раз.
Поблагодарили: 1082 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение Михаил 22 » 28-02-2013 16:31:12

Кальтер писал(а):[
Из первоисточника:
Боевое Донесение 5 СД от 26.04.1945 года.
5сд26.04 1.jpg

5сд26.04 2.jpg

Спасибо очень даже интересно, правда есть печатные ошибки, упоминается два раза 2 СБ. За информацию большое спасибо. Михаил
Михаил 22
Собиратель
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение Михаил 22 » 28-02-2013 16:32:44

logo писал(а):Славная победная реляция!
Велосипедов уничтожено очень много.
Только на какой стороне пролива захвачено все это счастье - не очень понятно. :roll:

На стр. 2 - идет подсчет общих трофеев за время Пиллауской операции.
Михаил 22
Собиратель
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение Кальтер » 28-02-2013 17:21:34

Михаил 22 писал(а):
logo писал(а):Славная победная реляция!
Велосипедов уничтожено очень много.
Только на какой стороне пролива захвачено все это счастье - не очень понятно. :roll:

На стр. 2 - идет подсчет общих трофеев за время Пиллауской операции.

На сколько я понимаю, страница 2 пункт 7 первый абзац - трофеи за день. Второй - общие за всю операцию.
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение Михаил 22 » 28-02-2013 19:12:26

Обсалютно с Вами согласен.
Михаил 22
Собиратель
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение Frey Fox » 01-03-2013 00:05:51

А поточнее можно. С уважением Михаил

Поточнее трудно будет, так как переправа на косу в последние дни перед падением Пиллау происходила фактически стихийно.
Два переправленных Тиграх 511 батальона, также упоминается некая самоходка(Насхорн?).
А в книге Якимова в трофеях "Восточного десанта" записаны 13 танков и 12 самоходных установок. Насколько эти цифры реальны, я не знаю.
Может они там немецкий СПАМ какой захватили?
Если смотреть по общим цифрам, то там просто нечего было на косу перетаскивать. 5-я танковая потеряла всю оставшуюся матчасть в городе,
GD вышла к Пиллау с парой самоходок и то, скорее всего не своих, а "прибившихся" из других подразделений, тяжелые танковые батальоны - 505-й потерял свой последний танк, 511-й два "Тигра" потерял в городе и два переправил на косу. Самоходная артиллерия, "Хуммели" и "Веспе" в больших количествах уничтожены или брошены в Плантаже и самом городе, благо фото и хроника есть. Что могло уйти на косу? Очень немногое. :?
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение Frey Fox » 01-03-2013 01:51:50

Изображение

Изображение


Это фото Пиллау?
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение Frey Fox » 01-03-2013 03:12:14

Стоит поискать здесь. По тегу Коровин.
http://www.photoarchive.spb.ru/generalS ... ue=&page=4

Много интересных фото, но все перепутано, названия, даты. К примеру:


Изображение
Подписано: Вид развалин Балтийского маяка. Польша/Гданьск г.

Или:

Изображение
Подписано: Склад мин, Лавенсаари, 1944 год. Хотя это полуостров Пайзе, 1945.

Можно оценить подпись к этому снимку.
Изображение
Комаендир подводной лодки "Щ-303", капитан III ранга Травкин (слева) и замполит Цейфер.
Год съемки 1943
Место съемки Лавенсаари о.




Если поискать, у этого фотокорреспондента есть и Пиллау и Кенигсберг(подписанный как Данциг)
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение Frey Fox » 01-03-2013 04:08:21

И кстати. Обратите внимание, на фото со штурмовым орудием(это таки Пиллау), там за ним ОЧЕНЬ интересный танк стоит.
Это место мелькало на кинохронике, эпизод где в городе уничтоженная колонна самоходных орудий.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение Кальтер » 01-03-2013 08:57:09

Frey Fox писал(а): Что могло уйти на косу? Очень немногое. :?

В данном Боевом Донесении,(размещённым мной) в 4 абзаце на первой странице говорится о 4х контратаках немцев на косе при поддержки 5 танков.
Конечно, могу предположить, что это не королевские Тигры, но написанное - документальный факт. Быть может это и были все танки, переправленные на косу. 27-28 апреля в Боевом Донесении №0121 снова упоминаются 5 танков, поддерживающих контратаку немцев в районе лесничества Гросс Брух.
Б.jpg


А, вот выдержка из боевого донесения 11 Гв.СД
Вложения
Бб.jpg
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение Frey Fox » 01-03-2013 10:48:54

В данном Боевом Донесении,(размещённым мной) в 4 абзаце на первой странице говорится о 4х контратаках немцев на косе при поддержки 5 танков.

Что за танки, какого подразделения... Переправленные или их пригнали с другого конца косы. Хз.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение Кальтер » 01-03-2013 11:45:49

Frey Fox писал(а):Что за танки, какого подразделения... Переправленные или их пригнали с другого конца косы. Хз.

Совершенно верно! Нужно кого-то делегировать в бундесархив ;)
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение Frey Fox » 01-03-2013 13:23:43

Там-то откуда. За март-апрель немецких документов чуть больше чем ничего. Это к нам в архивы делегировать надо, в фонды где лежат трофейные документы и протоколы допросов пленных.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

Сообщение Feniks » 01-03-2013 22:19:30

Общаюсь с человеком из Подольского архива и на просьбу поискать в трофейных доках кое какую информацию по Восточной Пруссии, прозвучал ответ, что в связи с закрытием многих хранилищ по линии армии и морского флота, в архив поступило очень много трофейных немецких доков, но перевод и систематизация их займёт очень много времени, и доступ к ним очень ограничен. На сколько правдива эта информация утверждать не могу. Но настойчиво веду переговоры.
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 141 раз.

Пред.След.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.