Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

[Михаил 22]

Схема, представленная Вами, какая-то мелкая, не понятная . Можно попонятней и с указанием частей РККА иРККФ, да и на карте близкой к событиям 45 года? Может по этой 56 года ?
M752_EAST_PRUSSIA_50K_3127_III_PRIMORSK_1956
К сему.

Добрый вечер. Боевыми действиями на Балтийской косе занимаюсь уже более 10 лет, Схема приведенная выше - это калька из отчета о десантной операции Восточного десанта, и это не наградные листы, с взятыми бункерами (это береговая батарея «Каддиг» Kaddig - 5-я батарея 225 дивизиона зенитной артиллерий ВМФ (5./225 M.Fl.B., состоящая из 4 x 12.8 cm Flak 40 M), которую захватил Восточный десант и бронекопаками, которых на косе небыло.
Я Вам сообщил список частей непосредственно участвующих в взятии н.п.Нойтиф, полный же список частей участвующих в боевых действиях на косе намного больше, он есть в книне про балтийскую косу.
Поимите, наградные листы писались для того чтобы человек получил орден или медаль, поэтому там всего очень много - и правды и вымысла.
Есть очень хороший пример награждения гражданского человека орденом Красного Знамени в 1938 году, за тушение вулкана на острове Свинячий на дальнем Востоке.
Если Вас что то интересует то правильно и точно формулируйте вопрос. михаил

[topor&payse]

Доброго здоровья.
Спасибо Виктору и Михаилу за участие в установление истины в одном вопросе- ШТУРМОВАЛ , или НЕ ШТУРМОВАЛ 487 ОДБ Нойтиф. Оставим колпаки, вулканы и т.д..
Давайте начнём с «чистого листа», чтобы незашориться . Просмотрим документы, которые мы представлены по этому вопросу и которые будут (надеюсь) представлены. Итак, что имеем.
487 ОДБ ШТУРМОВАЛ н.п. Нойтиф.
1 - Наградной лист с представлением к ГСС на комроты (посмертно) Яльцева « … Продвинулся до 2-х километров захватил при этом береговую батарею, уничтожил пять ДЗОТ, четыре бронеколпака. Из посёлка Нойтиф противник открыл …» ({0} – ОБД «Подвиг народа» ) и факт его гибели ({00} – ОБД «Мемориал»).
2 – Наградной лист на комроты (посмертно) Печерского «… У д. Нойтиф противник … » {0} и факт его гибели {00}.
3 – Н. л. на к\о телефонистов отд. Роты связи 260 БрМП Машина «… установил телефонную связь … на расстояние6 км на направление главного удара к командиру 487 ОДБ подполковника Лейбовича … » - {0}.
4 – Н. листы на 487 ОДБ с подробностями боя и указанием н.п.- Нойтиф {0}.
5 - {22} – «Боевое донесение №0119 на 19-00 26.4.45 г. Штаб 5 гв. СГКОСД» . Указано: « … 17 и 21 Гв.СП … начали форсировать пролив по захвату плацдарма в р-не НОЙТИФ … 17 Гв. СП захватил траншею и дом в р-не Прист. … 21 Гв. СП форсировал пролив в р-не Прист. … начал бои по расширению плацдарма ... », но нет сведений о взятие н.п. Нойтиф.
6 – В н. листах на воинов 12, 17,21 гсп и 24 гап , просмотренных мной, нет упоминания о взятие и боях в н.п. Нойтиф.
7 - {23} - «Боевое донесение №00118 к 13-00 26.4.45 г.Штаб 84 гв сд». «… 247 гв. сп … к 7-00 переправился через пролив и высадился на сев. вост. часть косы Фриш Нерунг в районе дома отдыха … ».
8 – В н. листах, просмотренных мной, на воинов 247 гв. сп упоминается о взятие н.п. Нойтиф, а в н.л. на комполка Комарова Н. Д. уточняется: «… захватил западную часть военного городка Нойтиф … ». В н.л. на 243 и 245 гв. сп , просмотренных мной, сведений о н.п. Нойтиф не встретил.
487 ОДБ НЕ ШТУРМОВАЛ н.п. Нойтиф.
Есть сноски на документы представленные Михаилом.
Документов, подтверждающих это предположение, а также документальных сведений о участниках штурма (кроме 487 одб БФ и 247 гв сп 11 А ) пока нет.
Михаил, проверял я Ваш список участников штурма н.п. Нойтиф – не сходится ! Проверьте и уточните пожалуйста, могу представить №№ приказов, ФИО- для нахождение инф-и в {0}.
Виталий.

[Михаил 22]

Виталий. хотелось бы взглянуть на ваши документы.
Что касается по частям то вот выдержки:

предписывалось:
- 16-му гв.ск – после овладения крепостью на юго-западе Пиллау, сходу приступить к форсированию пролива Зее-Тиф и захватить «Западный форт» на косе Фрише Нерунг;
- 36-му гв.ск – после овладения юго-восточным районом города также немедленно приступить к форсированию пролива и занять «Форт» в районе дома отдыха и морскую гавань;
- 8-му гв.ск – заняв восточную гавань Пиллау форсировать пролив и овладеть опорным пунктом Нойтиф.
Разработанным 23 апреля штабом инженерных войск 11 гв.А планом форсирования, стрелковым корпусам придавались:
- 9 понтонно-мостовая бригада в составе: 37, 57, 60, 67, 86 и 93 понтонных батальонов на вооружений которых было: три наплавных парка Н2П-41, 2\3 наплавных парка Н2П-38, 2 деревянных мостовых парка ДМП-42 и 10 буксирных моторных катеров БМК-70;
- 2 гв. моторизованная штурмовая инженерно-сапёрная бригада в составе 7, 8, 9, 10 и 14 гв. моторизованных штурмовых инженерно-сапёрных батальонов, 32 отдельного батальона ранцевых огнеметов, парка понтонов НЛП ;
- 66 инженерно-саперная бригада в составе: 140, 243, 286 и 326 инженерно-саперных батальонов и парка понтонов НЛП;
- взвод автомобилей-амфибий «Джи-Эм-Си-DUKW-353» в количестве 10 машин;
- легкие десантные переправочные средства: 72 лодки А-3 , 18 лодок малых надувных ЛМН

В ходе операции
После успешного форсирования пролива и захвата плацдарма руководство дальнейшими боевыми действиями возлагалось на командира 16-го гв.ск.
- В 19.00 25 апреля с задержкой на два с половиной часа, связанной с тем, что Северный мол и крепость Пиллау были все еще в руках противника, после артиллерийской подготовки и авиационных ударов по северной части косы, под прикрытием дымовой завесы поставленной 69 отдельным батальоном и шестью Ил-2 75-го авиаполка под командованием капитана А.К.Недбайло началось форсирование пролива. Первыми в воду пошли амфибии под командованием гв. капитана С.В.Гулидова с десантом на борту – гвардейцами 2-го батальона 17 гв.сп 5 гв.сд гв. капитана А.А.Панарина
- 1 стрелковый батальон 99 гв. сп под командованием гв. капитана Е.Т.Чуракова захватил плацдарм в районе Южного мола
- Благодаря четко организованной переправе к 09.30 5 гв.сд вместе с частями усиления была полностью переправлена
- К 08.00 переправа первого эшелона 84 дивизии была закончена
- В 06.00 началась переправа частей 31 гв.сд из района парка Платанген
- К 07.00 95 гв.сп был полностью переправлен на косу и перейдя в наступление захватил Западный форт. К 15.00 первый эшелон дивизии, в составе трех полков был переправлен на косу, а к 14.00 27 апреля была переправлена и вся дивизия.
- К 11.00 17 и 21 гв.сп 5 гв.сд заняли поселок Нойтиф и продолжили наступление по косе; 247-й гв.сп 84 гв.сд очистил от противника дом отдыха и лес восточнее Западного форта; части 31 гв.сд очистили от противника северо-западную часть косы.
- 95 и 99 гв.сп 31 гв.сд наступая вдоль леса западнее Нойтиф, окружили большую группу немцев в районе выс.11,7 (севернее) и горы Шведенберг
- 245 и 247 гв.сп 84 гв.сд блокировав группу генерала Хенке пытались ее уничтожить. Многочисленные атаки успеха не принесли и лишь во второй половине дня смогли расчленить на две.
- 5 гв.сд, оставив часть сил в н.п. Нойтиф, главными силами наступала вдоль берега залива уничтожая многочисленные но мало организованные группы немцев в лесу юго-западнее Нойтиф, соединились с 1 сб Западного десанта. Разгромив в районе высот 11,7 (северная), 11,7 (южная) и мыса Лембергхакен крупную группировку противника продолжила наступление, соединилась в районе мыса Каддигхакен с Восточным десантом, и к 20.00 отбросила немцев к оборонительному рубежу, проходившему по южным скатам выс.10,5 и 14,0, где и была остановлена контратакой противника.
придавались:
- 18 гв.сд – 2 гв. мотоштурмовая инженерно-сапёрная бригада и 8 гв. мотоштурмовой инженерно-сапёрный батальон;
- 5 гв.сд – 8 гв. мотоштурмовой инженерно-сапёрный батальон;
- 31 гв.сд – 10 гв. мотоштурмовой инженерно-сапёрный батальон;
- 11 гв.сд – 11 гв. мотоштурмовой инженерно-сапёрный батальон;
- 69 отдельному батальону химической защиты была поставлена задача прикрытия переправляемых частей дымами. Такую же задачу получил и 75-ый авиационный штурмовой полк

[Хахол]

Утро доброе Михаил!

В названном форуме, по дням, выложены " Инженерные донесения"
батальона с 01 . 04. 1945г. по 10.10 1945г. То есть это дело № 79
Фонда 30408.
ВЫ не подскажете как в интернете найти карты 1:50 000
группа № 34-50 А; №34- 50 Б и так далее,чистые листы.
(Это ПИЛЛАУ,район порта)

С уважением Виктор.

[TOR]

Солдаты вермахта сдаются в плен на косе Фрише-Нерунг войскам советского 3-го Белорусского фронта.

[Михаил 22]

Раньше эту фотку не видел. Фото из альбома Савина.

[gsm_689]

Шмутинский М. А. Десант на косу Фрише Нерунг
http://mainsite.gako.name/kaliningradar ... 17?start=1

[TOR]

Война войной, обед по расписанию.
Пиллау, после боев.

[topor&payse]

Доброго здоровья.
[quote="Михаил 22"
27 апреля была переправлена и вся дивизия.
- К 11.00 17 и 21 гв.сп 5 гв.сд заняли поселок Нойтиф[/quote]
Стоит вопрос об участие 487 ОДБ в штурме н.п. Нойтиф.
Согласен с Вами и рассматривать надо боевые действия 487 одб и 17, 21, 247 гв.сп с момента высадки 487 одб в 04 ч. и до 11 ч., т.е. до взятия н.п.. Необходим анализ ВСЕХ имеющихся документов по этому вопросу.
{0} - ОБД «Подвиг народа», некоторые наградные листы я приводил на форуме. Из просмотренных мной есть упоминания о б.д. 487 одб, вместе с армией в н.п.. «Занятие западной части Нойтиф» - 247 гв. сп. «Занятие плацдарма, удержание и расширение его « - 17 и 21 гв. сп.. Приводить на форуме всю эту массу не стоит, чтобы не превращать форум в филиал {0} . Просто как сговорились, одни не пишут о б.д. в н.п. Нойтиф, другие пишут и все, вплоть до Командующего КБФ, подписываются, просто сердюковщина какая-то! И какая надобность Лейбовичу в подлоге документов? Приписав б.д. в н.п. , причём не ВЗЯТИЕ, а участие ! А в наградных на погибших Яльцева и Печерского, зачем упоминать н.п. ? Не верю в подлог, может ошибка какая-то, тем более пока нет документов подтвердивших не участие 487 обд в штурме Нойтиф. Продолжим.
{00} - ОБД «Мемориал», тут картина непонятная. Видно тоже, что и с 71 гв. сп штурмовавший Циммербуде (Светлый) – затерялись, затёрлись бумажки … . Итак, где захоронены, а если перезахоронены, то откуда воины 487 одб, Михаил поделитесь, а м.б. кто ещё знает ? Вот список :
Березин Игорь Борисович, 1925 г.р.,
Бибичев Михаил Гаврилович, 1920 г.р.,
Демченко Дмитрий Семёнович, 1924 г.р.,
Епихин Владимир Михайлович, 1926 г.р.,
Железнов Василий Пантелеевич, 1920 г.р.,
Зайнулин Султан Калефивич, 1924 г.р.,
Калабин Дмитрий Леонтьевич, 1922 г.р.,
Карсанин Михаил Федорович, 1920 г.р.,
Киселев Иван Филиппович, 1915 г.р.,
Колчин Тимофей Григорьевич, 1922 г.р.,
Левченко Василий Прокофьевич, 1917 г.р.,
Лушпаев Владимир Ильич, 1922 г.р.,
Мазанкин Василий Николаевич, 1922 г.р.,
Макушин Виктор Алексеевич, 1926 г.р.,
Малышев Константин Иванович , 1921 г.р.,
Мухин Николай Сергеевич, 1921 г.р.,
Орлов Глеб Александрович, 1918 г.р.,
Орлов Павел Федорович, 1924 г.р.,
Семенов Георгий Алексеевич, 1924 г.р.,
Смолов Евгений Михайлович, 1926 г.р.,
Соколов Глеб Борисович, 1927 г.р.,
Суворов Василий Федорович, 1922 г.р.,
Ушаков Сергей Сергеевич, 1926 г.р.,
Шаховцев Александр Демьянович, 1914 г.р.,
Шестернев Николай Илларионович, 1920 г.р..


Прошу форумчан помощи документами по б.д. 487 одб 26.4.45 г. с 4ч. по 11 ч..
С уважением Виталий.

[Михаил 22]

Добрый день Виталий.
По поводу списка погибших, то здесь я Вам непомогу, этим вопросам я не занимался. А вот по БД 487 одбБФ. то здесь скорее всего идет подмена понятий - н.п. Нойтиф и авиабаза Нойтиф, я графически нарисовал границы н.п. и авиабазы.
И если так считать то все сходиться.
Михаил

[Михаил 22]

копия приказа

[topor&payse]

Добрый день Виталий.
По поводу списка погибших, то здесь я Вам непомогу, этим вопросам я не занимался.

Доброго здоровья.
Очень жаль, что не занимались. Интересен не сам список, он есть в донесение о потерях. Интересно, как разрулить эти реалии с захоронениями погибших воинов, сложившихся в результате раз…йства гражданских и военных служащих. С этой х…тенью столкнулся на Взморьевском мемориале Светловского ГО. Считал, в Балтийске порядок, но зря. Нужна тотальная проверка воинских захоронений в РФ, а в КО в частности, но … . Мне писали, что в КО никто из чиновников этим не занимается, штатную единицу сократили … .
Вернемся к вопросу:
487 ОДБ УЧАСТВОВАЛ в боях за н.п. Нойтиф, или 487 ОДБ НЕ УЧАСТВОВАЛ в боях за н.п. Нойтиф.

На представленной склейке из {00} – ОБД «Мемориал», места захоронений 70, 71 и 72 гв. сп, по которой можно судить, как на картах «видели» н.п. Нойтиф в РККА. Так что с картами – не проблема. Нужно помнить, что РККА и РККФ в те годы были армией товарищей Сталина-Жукова, а не господ Е.Б.Н.-Сердюкова. А это огромная разница, исключающая столь массового подлога документов, просто заговор какой-то - «Дело Лейбо вичей»!?
Так что - не сходится.
Виталий.

[Feniks]

Это фото, по моему ещё не выставляли. В коментах, упоминалась Фрише-Нерунг.
И при поисках в ЦАМО, попалась такая карта.

[Михаил 22]

Если и коса то Польская сторона, а точнее основание косы

[Хахол]

Приветствую !

Это фото, по моему ещё не выставляли. В коментах, упоминалась Фрише-Нерунг.
И при поисках в ЦАМО, попалась такая карта.

Счастливый ВЫ человек Feniks ! Получили карту РО
У меня из за почти такой карты/на ней нанесены участки разминирования косы
в мае 1945г. 5 Гв.КМИБр) все дело 230 листов с грифом " СЕКРЕТНО"

С уважением Виктор.

[Feniks]

Это слёзы! Вы не представляете, сколько я не получил!
Ну то, что под грифом, это, как-то можно понять, и ещё есть надежда всё это увидеть. А вот когда в архиве числится а в наличии нет... вот тут беда уже не поправимая!

[fotokoot]

Аккурат к 9 мая появилось вот такое сообщение по погибшим на косе в апреле 1945г. - http://www.ntv.ru/novosti/958636/ Цитата: "Первые находки подтвердили предположения поисковиков: они нашли одно из братских захоронений погибшего восточного десанта."


"

[topor&payse]

Доброго здоровья.
По ссылке fotokoot (спасибо) привожу:

Немецкий Кёнигсберг, а ныне Калининград был взят в результате кровопролитных боев в самом конце войны. Пехота тогда понесла значительные потери. Карта-схема времен тех сражений привела к большой братской могиле. Поисковики пробивают щупом каждую яму, обследуют металлоискателем каждый метр земли. В закрытой пограничной зоне Балтийской косы впервые проходит масштабная «Вахта памяти».

В этом месте 69 лет назад шли ожесточенные бои. Узкая полоска суши между морем и заливом длинной 50 километров стала последним оплотом немецкой группировки. В апреле 45-го года штурмом был взят Кёнигсберг, а затем и город-крепость Пиллау (нынешний Балтийск). После этого около 40 тысяч немецких солдат переправились через пролив на косу и начали отступать в сторону Берлина наперерез мощной группировке врага выдвинулись войска 11-й гвардейской армии и Балтийского флота.

Коса была сплошным оборонительным заграждением. Первые находки подтвердили предположения поисковиков: они нашли одно из братских захоронений погибшего восточного десанта.

Дмитрий Филатов, руководитель поискового отряда «Балтийская звезда»: «Это наш десант, потому что были найдены хлястики от бушлатов. Как известно, десантники в основном высаживались в бушлатах со звездочками ВМФ и пуговками».

Солдатские останки аккуратно складывают в мешки. Чтобы полностью обследовать воинское захоронение, понадобится не один месяц. Работать приходится в труднопроходимых местах. Как выяснила корреспондент НТВ Вероника Николева, в братской могиле также нашли посуду, остатки военной техники, каски, снаряды и гильзы, но главное — медаль «За отвагу» и орден Славы.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/958636/#ixzz325xTBhQn

Итак:

«…наперерез мощной группировке врага выдвинулись войска 11-й гвардейской армии и Балтийского флота.»

Наперерез, если речь о «восточном десанте», выдвинулся сводный полк 43 гв. армии, основой которого был 71 гв. сп, мы обсуждали это на форуме, но …

«…Дмитрий Филатов, руководитель поискового отряда «Балтийская звезда»: «Это наш десант, потому что были найдены хлястики от бушлатов. Как известно, десантники в основном высаживались в бушлатах со звездочками ВМФ и пуговками».

Смотрим кинохронику «Штурм Пиллау» Ф. Мунтяна.

На фото командир 487 одб КБФ А. О. Лейбович и подчинённые на барказе одетые в бушлаты. На бушлатах нет петлиц, погоны чёрные - «БФ».

Воины 260 обмп КБФ в шинелях и пилотках, погоны чёрные – «БФ», на левом рукаве шеврон - «якорь».

Воины сводного полка 43 гв. а – в шинелях и шапках.
Предположительно найденные останки – воины 487 одб КБФ, о месте захоронения которых я ранее ставил вопрос на форуме. Место находки поисковиками, конечно, интересно; надеюсь они поделятся с форумом, успеха в поиске.
С уважением.

[fotokoot]

...Смотрим кинохронику «Штурм Пиллау» Ф. Мунтяна...

Насколько мне известно, кинохроника просто скопирована и выложена в инет Фёдором в бытность его директором музея БФ в Балтийске Да и снималась она, похоже, не в момент высадки а позже

[topor&payse]

Доброго здоровья.
Фёдор Мунтян выложив кинохронику в инет сделал архихорошее и важное дело, это позволяет опознать не только места, но и участников событий. Снимал не один оператор, минимум на двух БК была съёмка. Снимали, по опознанным мной кадрам места Пайзе - Циммербуде, до и 25-26 апреля 45 года. Если есть скопированная-перекопированная-закопированная кинохроника , выложите пожалуйста ! и будет и ВАМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ! как Фёдору Мунтяну!!!
С уважением.

[ILYA]

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=12052
хотя звезд на погонах не видно

[ILYA]

Товарищи, может быть есть какая-нибудь информация про Шишигина В.М.?
Буду благодарен любым сведениям.
Хочу в августе приехать в Балтийск, пройтись по местам Боевой Славы Деда, можно ли попасть на косу?

[topor&payse]

Доброго здоровья.
В соседней ветке был задан вопрос по теме: "Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945"

Re: Операция "Западный ветер" (новый взгляд)
Михаил 22 » 29-09-2014 20:59:58

По моей информации на косе 71-й гвардейский стрелковый Краснознаменный ордена Кутузова полк, воевал под
командованием п-ка А.С.Козлова

Привожу наградной , из которого . надеюсь, всё ясно:

Ниже фото самого героя штурма Циммербуде и косы Фрише-Нерунг

козл1.jpg (45.56 КБ) Просмотров: 30880

К сему.

[Frey Fox]

"24 апреля.
Обер-лейтенант цур зее Зигфрид Пербанд на своих 15 десантных ботах привез утром боеприпасы из Хель. Боеприпасы были выгружены русскими военнопленными... и выброшены в порту, так как в этом калибре больше не было нужды. Боты отбуксировали тогда к передней гавани и пришвартовали к Курфюрстенбольверк. Так как никаких беженцев больше не было, экипажи принимали на борт остатки подразделений и оставшихся солдат. На деревьях висели трупы с табличками на шее "Я - дезертир", "Я - грабитель"'. Никто не обращал на это внимание. Днем снова была сильная бомбардировка. Гидротехнические сооружения получили несколько попаданий. Вспыхнул пожар, трансформаторная подстанция и гаражи были разрушены."

"После того, как пехота была отвлечена для защиты центра города, в Weidenplantage (Ивовой плантации?) в Камстигаль ночью также заканчивалась борьба за расположенную там морскую зенитную батарею. Батарея с ее 4 орудиями 10,5 см была уже тяжело повреждена. Одно орудие было уничтожено бомбо-штурмовым попаданием. Боезапас на огневой позиции взлетел в воздух и убил личный состав, молодеж имперской трудовой повинности. При этом взрывная волна вскрыла бронированный купол второго орудия и нанесла повреждения вплоть до помещений 1 и 2 орудийных расчетов, находящиеся в этих помещениях люди погибли. Командир батареи оберлейтенант Герберт Кирстен отмечался(докладывал ?), когда радиосвязь прервалась.
Около 23.00 часов русские достигли из Камстигаль северо-восточной части зимнего гавани, располагаясь против Русской дамбы. В вечерние часы воздушные налеты и обстрел ослабли, так как русские больше не могли различать друга и врага на территории города."

[Кальтер]

Здравствуйте все!
Давненько не был здесь.

взятыми бункерами (это береговая батарея «Каддиг» Kaddig - 5-я батарея 225 дивизиона зенитной артиллерий ВМФ (5./225 M.Fl.B., состоящая из 4 x 12.8 cm Flak 40 M), которую захватил Восточный десант и бронекопаками, которых на косе небыло.

С опозданием на год выкладываю инфу, в которой упоминаются колпаки:

[Frey Fox]

О, этот документ цитировался в книге Якимова, "Хроника штурма Пиллау".
А еще есть?

[Кальтер]

По 84 гвардейской... может что-то ещё найду. А что конкретно интересует?
p.s.
Ух и аватарка у тебя

[gsm_689]

По 84 гвардейской... может что-то ещё найду. А что конкретно интересует?

нам все интересно

Ух и аватарка у тебя

этот ад творится в музее БФ в Балтийске

[Frey Fox]

По 84 гвардейской... может что-то ещё найду. А что конкретно интересует?

Говоря откровенно, интересует всё. Отчетность, карты и схемы. Лохштедт, Пиллау, Коса. Если есть что-то с описаниями фортификации и БД за неё - тоже.

Ух и аватарка у тебя

Я как это сфотографировал, сразу сказал, на аватару пойдёт)) В вашем музее это экспозиция, посвященная разведке Балтфлота, если не ошибаюсь

[Кальтер]

Говоря откровенно, интересует всё. Отчетность, карты и схемы. Лохштедт, Пиллау, Коса.

Ну, я же не ЦАМО
Кое-какие БД есть. Правда некоторые уже размещал в этой теме.

У меня тоже есть вопросец. Среди мифов, касаемых тех времён, есть тема "коричневого портфеля". Кто-нибудь знает что-то об этом?