Кёниг-форум

Кто нить ходил туда?А?Уж больно охота глянуть на этих мореманов.

Мореманы тут не при чём.

Голову надо оторвать девушке-версталке, которая состряпала ту объяву. И главреду заодно.

))

Это небольшая местная традиция....не обращайте внимания...

плюсадин. ))

5 полк морской артиллерии (V. Marine-Artillerie-Abteilung) это гарнизоны береговых батарей крепости Пиллау и бой они вели непосредственно на самих батареях - береговых (MKB) и прикрывающих их зенитных (flak). Сами батареи стоит искать на Балтийской косе.

Сколько искал, информации о батареях не нашел никакой.

Есть информация у немецком архиве, но очень фрагментарная, поэтому необходимо одновременно работать и там, и собственно на батареях. Если найти основания, расчистить, померить расстояния между болтами и прочее - потом исходя из всего этого можно искать чертежи каждой батареи и определять её историю по месту дислокации. Без полевых исследований в архиве работать бесполезно, так как там скажем лежит папка боевых действие береговой батареи Dollen, а что это за батарея, откуда она - не понятно. А когда знаешь, что рядом с речкой Dollen есть четыре основания под пушки 15 cm SKC 28, то становится понятно, что это и есть та самая батарея.

Документов же об общем расположении батарей и т.д. не сохранилось -это была совершенно секретная информация, которая уничтожалась при отступлении и эвакуации.

Надо искать карты боев нападавшей стороны - т.е. РККА. Данные аэросъемки, которые потом наносились на карты. Другой вопрос что не факт что данные карты сохранились, и если сохранились, то могут не дать.

Карты сохранились, но из-за высоких темпов наступления, а также отсутствия на территории Восточной Пруссии хорошей резидентуры информация в разведсводках и на разведкартах очень общего характера. Тоесть указано что на участке ... противник имеет одну дивизию, танковый полк и т.д. Береговая артиллерия указана в общих чертах - что она есть.

У меня где-то валялись карты Генштаба РККА по Восточной Пруссии за 1928 год - именно по этим и воевали, карты за 1940 год были только на Литву, Латвию и Эстонию.

Самолетов было много и они фотографировали....
Где фотографии?
В Подольске?

Ну, не стоит думать, что каждая фотография в обязательном порядке отправлялась в архив. Сфотографировали - сдали в штаб, штаб перенёс на данные на карты, и спустя время фотографии просто уничтожил, особенно после того, как наступление передвинуло линию фронта.

Voland писал(а):
У меня где-то валялись карты Генштаба РККА по Восточной Пруссии за 1928 год - именно по этим и воевали

А поподробнее можно)

Да.И Юра забыл добавить "в личку"!

ИМЕННО.)))

Есть информация у немецком архиве, но очень фрагментарная, поэтому необходимо одновременно работать и там, и собственно на батареях. Если найти основания, расчистить, померить расстояния между болтами и прочее - потом исходя из всего этого можно искать чертежи каждой батареи и определять её историю по месту дислокации. Без полевых исследований в архиве работать бесполезно, так как там скажем лежит папка боевых действие береговой батареи Dollen, а что это за батарея, откуда она - не понятно. А когда знаешь, что рядом с речкой Dollen есть четыре основания под пушки 15 cm SKC 28, то становится понятно, что это и есть та самая батарея.

Есть названия батарей, по которым их можно привязать к местности,
batterie Lehmberg, marinebatterie Mövenhaken, batterie Kaddig, batterie
Lochstädt, Flakbatterien Adalbertkreuz... Мостоположение одной из
них известно точно, это морская зенитная батарея Lehmberg.
В мемуарах и воспоминаниях наших я пока что не встречал описаний
боев за немецкие береговые и зенитные батареи.

Нужны армейские архивные документы.....в Подольске...

В ЦА МО РФ есть информация об участии в десандной операции на Балтийскую косу "487 дисбат КБФ".

05-08.05.1945 потери 96 сд 338 сп в районе "коса Фришнерунг, западнее деревни Кальберлипп и северо-восточнее д. Фогель-Занг" от рядового до командира батальона, всего около 60 человек.

Млин........Я так понял что воевали опять числом.(((

serg писал(а): 05-08.05.1945 потери 96 сд 338 сп в районе "коса Фришнерунг,

Да и не понятно, зачем надо было высаживать десант??? Если наши разведданные говорили о 22000 солдат рейха с концентрированных на полоске земли длиной 30-40км и шириной до километра. Что-то выловить хотели, что ль?

Или я что то не так понял, или батальон из 60 человек?????

Юра! Это данные из архива. Порядковый номер батальона в данных о потерях не указан. Из указанной дивизии в районе этих поселков погибло около 60 человек. Среди погибших и рядовые (снайперы, пулеметчики №1, телефонисты), и лейтенанты (ком. взвода, ком роты), и майор (ком.бат.).

"487 дисбат КБФ" или это опечатка или штрафники десантировались на косу?..

Эта операция преследования врага......
Они не знали, что война 9 мая закончится, предполагали конечно....тут рулят командиры, это их приказы фамилии можно назвать....

logo писал(а):Эта операция преследования врага......
....тут рулят командиры

Это понятно, что никто не знал, когда наступит мир. Но знать о такой концентрации войск противника и пытаться высадить десант, зная в добавок, что со стороны Neutief; Narmeln... немцев давят наши части... ЗАЧЕМ?
Предвижу два варианта:
1) Тупой приказ. Типо, ускорить процесс уничножения группировки противника и решить этот вопрос путём наказания дисбатовцев. (мол де пусть кровью искупают)
2) Что-то пытались перехватить. (генералитет; новое вооружение или "янтарную комнату"...???)

Сложный вопрос, книжку об этом ещё не написали....
Да и нужна ли эта книжка?

Десант не один был, их там очень много высаживали, последние
числа апреля - первые числа мая. Основная задача - расчленение
и ликвидация немецкой группировки на косе. Одновременно
давили с двух сторон - и со стороны Пиллау и со стороны устья
Вислы, обстреливали тяжелой артиллерией...
Война идет, ее никто не отменял и если противник не сдается,
то его уничтожают.

Думаю имеено этой логики и придеррживались.

Скорей всего так и есть.............

Frey Fox писал(а):Десант не один был, их там очень много высаживали, последние
числа апреля - первые числа мая.

Пошёл ковыряться и кое-что попалось на глаза. Да, десантов на Frische Nehrung было больше, чем 2. Хотя в конце 80_х слышал именно о двух. 30 апреля была проведена массированная операция по десантированию на косу. Вроде, как десантирование было в районе Narmeln и, чуть глубже в тылу немцев.(Читал ссылки немцев на книгу «Abwehrkämpfe am Nordflügel der Ostfront 1944-1945».)
Видимо, теперь могу привязать данную фотку к факту десантирования. Это могила советских воинов. (самая западная на территории России) Находится на косе, на берегу залива, в 300 метрах от Гос.Границы.

другой ракурс http://kiprida-10.narod.ru/img_305001.jpg
Кстати, цифры на нём, это не координаты ли?

logo писал(а):Нашёл тут внешний вид морского пехотинца, однако на мой взгляд это Норвегия 1940 года....

Однако, головные уборы похожи.

подпись:Hitlers letzte Reserve 05.1945г.

2Кальтер - просьба фотки с сайта http://kiprida-10.narod.ru заливать через файлообменники, потому как с "Народа" фотки не пбликуются, если их ставить в ссылку....

uran238 писал(а):2Кальтер - просьба ...

Прошу прощения, тормознул!

Пошёл ковыряться и кое-что попалось на глаза.

Вопрос. Вы случайно не по архивам ковыряетесь?

Frey Fox писал(а):Вопрос. Вы случайно не по архивам ковыряетесь?

Нет, не архивы. Пока не нашёл туда ход. Так, по бундес-ресурсам хожу.

Жаль. Можно ли просить вас помочь в поиске информации? А то "знание" языка ограничивает возможности.


И еще такой вопрос. Есть среди немецких ресурсов библиотеки на военно-историческую тему со свободным скачиванием
книг?

Frey Fox писал(а):"знание" языка ограничивает возможности.

Мои знания не ахти какие. Читаю и перевожу со словорём. Так любой может. Сложно здесь, лишь с тем, как сформулировать запрос на немецком поисковике. Например, к данной теме мы б искали морскую пехоту, а это Meerinfanterie или SeeBataillons. И то и другое, верно!
Тут http://en.wikipedia.org/wiki/Seebatallione "Википедия" о создании моской пехоты пруссии.
Из архивов, что-то типо этого
http://www.marinearchiv.de

Информация нужна не столько по морскаой пехоте Германии вообще, сколько по ряду конкретных частей, сформированых в Восточной Пруссии. Морские стрелковые батальоны определенной нумерации,
боевые группы из моряков, береговые артиллеристы...
Поднять бы воспоминания немецкие, солдат и офицеров по Пруссии,
особенно по заключительной стадии боев. Интересно, есть немецкие сайты, аналогичные "Я Помню"?

Frey Fox писал(а): И еще такой вопрос. Есть среди немецких ресурсов библиотеки на военно-историческую тему со свободным скачиванием
книг?

я таких тоже не находил(

Нашел цветную немецкую кинохронику, довольно известную,
в ней показаны подразделения 1 морской стрелковой дивизии,
держащие оборону на Одере. Ссылку дать?

Тут тоже можно посмотреть.......

http://nsl-archiv.info/Filme/Deutsche-W ... n/heil.php

Трафик однако)))

Это не Вохеншау.

Вот ссылка.
http://www.youtube.com/watch?v=Yddvh22r ... re=related

Весит примерно 7 мегабайт. Качество не фонтан, но лучше пока
не нашел.

Вот фото попалось...

Фото какого-то жетона

Крепостная комендатура?

Похоже жетон комендатуры....

морской пехотинец или береговые части - судя по знаку был в плавсоставе..

аэрофотосъемка укреплений в восточной пруссии велась.снимки есть в подольске в архиве.только их очень трудно взять.об этом сам А.П.Овсянов говорил. некоторые снимки периодически всплывают в каких-либо новоиздаваемых книгах

logo писал(а):морской пехотинец или береговые части - судя по знаку был в плавсоставе..

Да, судя по знаку был в экипаже миноносца. По погону не ясно: оберфельдфебель, или штабсобер... Да, морпех. дивизий в конце 1944г. было сформировано 5штук - 1я, 2я ,3, 11 и 16я. И ещё, морпех. дивизия - Gotenhafen, мор. стрелковая бр. Nord, и мор. бригада Weber (время формирования последних не знаю). Может. кто в курсе, в наших краях. кто нить из них базировался?

Звание не выше фельфебеля. А на погоне очень похоже на эмблему "связи".

Во! Оч. похоже!