Подтверждение заявленных побед

rogi · Сообщение **rogi** » 26-11-2018 07:58:04

Да, это Гатчина. Гарантировать то, что утверждения в них соответствуют истине на 100%, нельзя. Командиру полка пикировщиков покрывать огрехи истребителей, я думаю, ни к чему. Наоборот, прослеживается тенденция пенять друг другу у подопечных и сопровождения, т.е. особой любви у них нет. Поэтому ошибка в опознавании причины потери может присутствовать - но ненамеренная. При полном отсутствии подробностей с немецкой стороны мы это никак проверить не можем.
Материалы эти пока нигде не публиковались.

dale · Сообщение **dale** » 26-11-2018 14:38:34

Авария як-9у 16 октября подтверждается мемуарами В. Зверева. В полковом и дивизионном жбд все верно указано. Это в сводке армии что-то напутали. Прикрывать задницу и шельмовать в документах имея одну безвозвратную потерю за день как не особо логично. Более того, ИМХО за небоевые потери с командиров чаще спрашивали чем за боевые.
Мое мнение: бомберы и штурмовики иногда покрывали истребителей, если те действительно заслужили. Если просто бросили, покрывать - себе дороже.
По истребителям особо тенденции записывать потери от ИА на ЗА не замечал. Возможно это было в особенных случаях типа гибели известных летчиков. И то проще было написать, что мол "сбит ИА, но перед смертью успел завалить троих". Бывали случаи когда писали на ИА не зная точных причин гибели. Еще знаю случай, когда разбившийся на посадке с-т списали как боевую потерю - "мол осколок зенитного снаряда пробил колесо." Это все было довольно индивидуально и зависело от командира.
Так, что прям вот выводить систему очковтирательства по признаку "не дай боже подумают, что истребитель сбил" я бы не стал.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 26-11-2018 19:31:25

rogi писал(а):
Командиру полка пикировщиков покрывать огрехи истребителей, я думаю, ни к чему. Наоборот, прослеживается тенденция пенять друг другу у подопечных и сопровождения, т.е. особой любви у них нет. Поэтому ошибка в опознавании причины потери может присутствовать - но ненамеренная. При полном отсутствии подробностей с немецкой стороны мы это никак проверить не можем. Материалы эти пока нигде не публиковались.

В теории Вы, конечно, правы – бомбардировщики/штурмовики и истребители сопровождения частенько предъявляли друг другу претензии, но в конкретном случае все участники вылета (12-й гв. пбап, 21-й иап, 14-й гв. иап) входили в состав одной дивизии (8-й мтад). Естественно, "разбор полетов" в дивизии проводился, виновную сторону установили, но не думаю, что бы командованию дивизии был нужен лишний шум на уровне командующего ВВС КБФ и выше.

Не соглашусь с полным отсутствием подробностей с немецкой стороны. В немецких заявках есть время и места падений самолетов. Я просто писал ю-в Лиепая, но в действительности немецкие координаты показывают место более точно. Если для задуманной публикации этого недостаточно, бросьте клич, например, на Цусимских форумах http://tsushima.su/forums/viewforum.php?id=6 Наверняка что-нибудь найдется.

dale писал(а):
В полковом и дивизионном жбд все верно указано. Это в сводке армии что-то напутали.

Итоговая оперативная сводка штаба 1-й ВА составлялась по донесениям из дивизий и полков на 23.00 текущего дня. Чистовые (не рукописные) журналы боевых действий печатались в лучшем случае в начале следующего месяца. Какие метаморфозы мы видим в конкретном примере:
оперсводка: «Як-3» (тип писарь мог и перепутать) авария при посадке вследствие повреждения в воздушном бою.
ЖБД 303-й иад: «Як-9у», уже просто авария при возвращении с задания.
ЖБД 139-го гв. иап: «Як-9у», проходящий фронтовые испытания – разрушение обшивки крыла в воздухе по вине завода. А вариант, что этому могли поспособствовать несколько пуль в крыло (после чего фанерная обшивка "вспухала") не рассматривается? А ведь 16.10.44 по причине "заводских дефектов" была вынужденная посадка и у командира 139-го гв. иап гв. полковника Петровец

И то проще было написать, что мол "сбит ИА, но перед смертью успел завалить троих"

Это Вы на Бориса Сафонова намекаете? Да где ж в 1944 году столько вражеских самолетов набрать? Известные летчики стали таранить корабли, эшелоны на станциях, и, чего мелочиться, танковые колонны там всякие … А рядовые летчики, конечно, иногда сбивались истребителями, но чаще почему-то не возвращались после воздушного боя, просто не возвращались с задания, сбивались/подбивались зенитной артиллерией (посмотрите "свободных охотников" 282-й иад за 19 октября).
Но в главном Вы правы, всё зависело от командира. По этому поводу интересно сравнить результаты за октябрь 1944 года 303-й иад и 240-й иад 1-й Воздушной армии. Обе дивизии опытные, воевали в одних условиях, а какие разные результаты. Займусь этим, как с немцами закончу.

День 24 октября 1944 года
24.10.44. Fw. Karl-Heinz Schmude 1./JG 54 Ил-2 £ 19 836* о. Саарема: at 100 m. 10.41 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
24.10.44. Fw. Karl-Heinz Schmude 1./JG 54 Ил-2 £ 19 866*море сев. о. Саарема: at 100 m. 11.44. Film C. 2032/I Anerk: Nr.
24.10.44. Uffz. Artur Gärtner 3./JG 54 Ил-2 £ 19 853*море сев. о. Саарема: at 100 m. 11.50 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
24.10.44. Uffz. Wilhelm Kremers 3./JG 54 Ил-2 £ 28 718*ю-в Вентспилс: at 100 m. 11.56 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
3 «Ил-2» (лт. Борин Е.И., мл. лт. Малый Н.И., мл. лт. Кузнецов А.Н.) 35-й шап, КБФ – сбиты истребителями при атаке немецких кораблей западнее п-ва Сырве. Экипажи (6): погибли/пропали без вести
«Ил-2» (?) 35-й шап, КБФ – сбит истребителем при атаке кораблей западнее Сырве. Экипаж (2): нет данных (Хроника 7, гл. 6)
Нет заявки:
«Ил-2» (мл. лт. Головешкин А.А.) 949-й шап, 211-я шад, 3-я ВА – сбит истребителем с-в Вайнеде. Экипаж (2) погиб
«Аэрокобра» (майор Ефимов В.А.) 821-й иап, 190-я иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – не вернулся из р-на Приекуле. Пилот попал в плен, освобожден

24.10.44. Uffz. Günther Granzow Stabsstaffel/JG 51 Ил-2 m.H. £ 25 388*с-в Гумбиннен: at 300 m. 12.50 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
24.10.44. Uffz. Helmut Glöckner Stabsstaffel/JG 51 Ил-2 m.H. £ 25 388*с-в Гумбиннен: at 300 m. 12.50 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
24.10.44. Uffz. Johann Merbeler Stabsstaffel/JG 51 Ил-2 m.H. £ 25 384*с-в Гумбиннен: at 300 m. 12.51 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
24.10.44. Hptm. Joachim Brendel Stab III./JG 51 Ил-2 m.H. £ 25 511*сев. Даркемен (Озерск): at 50 m. 12.45 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
1 «Ил-2» 182-я шад, 1-я ВА – сбит истребителем. Экипаж: персональной информации нет (ЖБД 182-й шад)
6 «Ил-2» 182-я шад, 1-я ВА – не вернулись с задания. Экипажи: персональной информации нет (ЖБД 182-й шад)

24.10.44. Ofw. Alfred Rauch Stabsstaffel/JG 51 Як-9 £ 25 385*с-в Гумбиннен: at 1.000 m. 12.49 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
24.10.44. Ofw. Friedrich Simon 9./JG 51 LaGG-5 £ 25 383*севернее Гумбиннен: at 1.500 m. 12.33 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 614
24.10.44. Ltn. Karl Gratz Stab/JG 52 LaGG £ 25 373*ю-з Гумбиннен: at 200 m. 15.38 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 109
«Ла-5» (ст. лт. Кокурин А.С.) 863-й иап, 129-я иад, 1-я ВА – сопровождение «Ил-2», сбит истребителем в 10 км западнее Шталлупенен. Пилот погиб

24.10.44. Ltn. Peter Kalden 13./JG 51 Boston III £ 03 457*6 км с-з Насельск: at 3.000 m. 08.54 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
24.10.44. Fhj.Uffz. Hans Keller 13./JG 51 Boston III £ 03 639*10 км ю-з Сероцк: at 2.500 m. 08.58 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
«А-20» (мл. лт. Ермаков М.Г.) 745-й бап, 221-я бад, 16-я ВА – подбит ЗА?, вынужденная посадка на фюзеляж. Экипаж (4) жив.

24.10.44. Fhj.Uffz. Hans Keller 13./JG 51 Ил-2 m.H. £ 03 496*8 км ю-в Насельск: at 300 m. 07.06 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
24.10.44. Fhj.Uffz. Hans Keller 13./JG 51 Ил-2 m.H. £ 03 499*12 км ю-в Насельск: at 300 m. 10.10 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
24.10.44. Uffz. Arensmeyer 13./JG 51 Ил-2 m.H. £ 03 495*8 км ю-в Насельск: at 300 m. 10.10 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
24.10.44. Uffz. Kreplin 14./JG 51 Ил-2 m.H. £ 13 343*6 км ю-в Пултуск: at 800 m. 10.40 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
24.10.44. Fw. Martin Ulbrich 14./JG 51 Ил-2 m.H. £ 13 374*6 км с-в Сероцк: at 150 m. 10.50 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
24.10.44. Fw. Martin Ulbrich 14./JG 51 Ил-2 m.H. £ 13 361*8 км с-з Вышкув: at 150 m. 11.22 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
24.10.44. Uffz. Bischolz 14./JG 51 Ил-2 m.H. £ 13 342*7 км ю-з Пултуск: at 500 m. 12.23 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
24.10.44. Ofw. Fritz Marquardt 13./JG 51 Ил-2 m.H. £ 13 171* между Макув и Пултуск: at 300 m. 13.52 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
24.10.44. Ofw. Fritz Marquardt 13./JG 51 Ил-2 m.H. £ 13 147*4 км ю-з Макув Мазовецкий: at 300 m. 13.54 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
24.10.44. Fhj.Uffz. Hans Keller 13./JG 51 Ил-2 m.H. £ 13 175* между Макув и Пултуск: at 200 m. 13.57 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
24.10.44. Ofw. Fritz Marquardt 13./JG 51 Ил-2 m.H. £ 13 142*7 км ю-з Пултуск: at 300 m. 13.57 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
24.10.44. Fhj.Uffz. Hans Keller 13./JG 51 Ил-2 m.H. £ 13 176*между Макув и Пултуск: at 300 m. 14.00 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
«Ил-2» (мл. лт. Васильев) 289-й шап, 196-я шад, 4-я ВА – поврежден ЗА, добит 2 «ФВ-190». Экипаж (2): пилот жив, в/стрелок?
«Ил-2» (гв. ст. лт. Горячев В.Ф.) 7-й гв. шап, 230-я шад, 4-я ВА – сбит истребителем в 6 км южнее Макув. Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок жив?
«Ил-2» (гв. мл. лт. Степаненко Н.Д.) 7-й гв. шап, 230-я шад, 4-я ВА – сбит истребителем в 10 км южнее Макув. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (гв. ст. лт. Гулевич П.Н.) 43-й гв. шап, 230-я шад, 4-я ВА – сбит ЗА? в 15 км западнее Макув. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Романов Г.Р.) 312-й шап, 233-я шад, 4-я ВА – сбит истребителем севернее Пултуск. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Палиенко А.И.) 312-й шап, 233-я шад, 4-я ВА – сбит ЗА? с-в Пултуск. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (лт. Вихров В.В.) 41-й шап, 198-я шад, 16-я ВА – не вернулся из р-на Сероцкого плацдарма. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Дроконов В.И.) 567-й шап, 198-я шад, 16-я ВА – не вернулся из р-на Сероцкого плацдарма. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Петров Д.Н.) 567-й шап, 198-я шад, 16-я ВА – подбит, сел на нейтральной полосе, разбит артиллерией. Экипаж (2) вернулся
2 воздушных стрелка 198-й шад убиты в воздухе огнём истребителей
«Ил-2» (гв. мл. лт. Кондратьев М.П.) 79-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – сбит истребителем севернее Сероцк. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (гв. лт. Грудзинский Н.И.) 59-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – не вернулся из р-на Дембе. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Дыбин В.И.) 59-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – не вернулся из р-на Дембе. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Шмаков Ф.Г.) 59-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – не вернулся из р-на Насельск. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (гв. кап. Дубов Г.В.) 58-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – сбит ЗА? в 10 км западнее Сероцка. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Гончаров Д.Н.) 79-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – сбит ЗА? в р-не Свенценица (ю-в Насельск). Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Трушкин П.Ф.) 79-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – сбит ЗА? в р-не Свенценица (ю-в Насельск). Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (гв. мл. лт. Андреев И.И.) 175-й гв. шап, 11-я гв. шад, 16-я ВА – сбит ЗА? в р-не Сероцкого плацдарма. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (гв. мл. лт. Примеров В.Е.) 173-й гв. шап, 11-я гв. шад, 16-я ВА – подбит ЗА?, сел на фюзеляж в 3 км с-в Сероцк. Экипаж (2) жив

24.10.44. Ofw. Fritz Marquardt 13./JG 51 Airacobra £ 03 469*10 км с-в Насельск: at 800 m. 08.40 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
«Аэрокобра» (мл. лт. Шанаев Х.Б.) 352-й иап, 273-я иад, 6-й ИАК, 16-я ВА – подбит истребителем, вынужденная посадка. Пилот жив
«Аэрокобра» (лт. Возный А.М.) 352-й иап, 273-я иад, 6-й ИАК, 16-я ВА – сбит ЗА? в р-не Насельск. Пилот пропал без вести

24.10.44. Ofw. Fritz Marquardt 13./JG 51 Як-9 £ 03 498*12 км ю-в Насельск: at 300 m. 11.18 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
24.10.44. Gefr. Biermann 13./JG 51 Як-9 £ 03 435*11 км с-в Насельск: at 300 m. 11.30 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
«Як-1» (кап. Гарин С.А.) 127-й иап, 282-я иад, 16-я ВА – при ведении воздушного боя в р-не Насельск врезался в землю. Пилот погиб
«Як-1» (мл. лт. Неретин Е.П.) 127-й иап, 282-я иад, 16-я ВА – не вернулся с задания. Пилот пропал без вести

Ночь 23-24 октября 1944 года
24.10.44. Fw. Ernst Reitmeyer 3./NJG 5 PS-84 £ TE-4*между Даркемен (Озерск) и Голдап: at 2.300 m. 17.38 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
«Ли-2» (лт. Микишев В.Н.) 334-й а/п, 1-я а/д, 7-й АК ДД – не вернулся из р-на Даркемен. Экипаж (6) пропал без вести

rogi · Сообщение **rogi** » 27-11-2018 07:07:31

Schreiber писал(а): В теории Вы, конечно, правы – бомбардировщики/штурмовики и истребители сопровождения частенько предъявляли друг другу претензии, но в конкретном случае все участники вылета (12-й гв. пбап, 21-й иап, 14-й гв. иап) входили в состав одной дивизии (8-й мтад). Естественно, "разбор полетов" в дивизии проводился, виновную сторону установили, но не думаю, что бы командованию дивизии был нужен лишний шум на уровне командующего ВВС КБФ и выше.

Я уже запутался. Мои причины потерь указаны так, как об этом докладывали после вылета сами летчики - из донесений бомбардировщиков и истребителей. Повторюсь, они тоже могли ошибаться.

Schreiber писал(а): Не соглашусь с полным отсутствием подробностей с немецкой стороны. В немецких заявках есть время и места падений самолетов. Я просто писал ю-в Лиепая, но в действительности немецкие координаты показывают место более точно. Если для задуманной публикации этого недостаточно, бросьте клич, например, на Цусимских форумах http://tsushima.su/forums/viewforum.php?id=6 Наверняка что-нибудь найдется.
Ну Цусиме мне никто сумеет ответить. Даже на http://forum.12oclockhigh.net/forumdisplay.php?f=8 - сомневаюсь, что по заявкам будет больше, чем уже сейчас в наличии. В идеале, все точки над и могут расставить только показания выживших членов экипажей, если они были. Но их добыть уж точно невозможно, так что придется довольствоваться тем, что я уже озвучил.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 27-11-2018 18:42:40

rogi писал(а):
Я уже запутался. Мои причины потерь указаны так, как об этом докладывали после вылета сами летчики - из донесений бомбардировщиков и истребителей. Повторюсь, они тоже могли ошибаться.

Относительно немецких потерь они ошибались однозначно. Интересно, а что летчики докладывали после налета 30 октября:
29 «Ил-2» (8 гв. шап) под прикрытием 38 «Як-9» и «ЛаГГ-3» (9 иап) в 13.40 атаковали транспорты в порту Либава. По донесению экипажей, потоплены два транспорта (до 5000 т). В бою над Либавой сбито 5 «ФВ-190»; наши потери – 2 «ЛаГГ-3» и 1 «Як-9». (Арх. 19105, л. 425.)
30 «Пе-2» (12 гв. бап) и 8 «А-20ж» (1 гв. мтап) под прикрытием 43 «Як-9» (14 гв. иап и 21 иап) в 13.40-13.50 атаковали транспорты в порту Либава. По донесениям экипажей потоплены 3 ТР (около 16000 т) и 1 СКР, повреждены 2 транспорта. Не вернулись 10 «Пе-2» и 2 «А-20ж». (Арх. 19105, л. 425)

9 экипажей «Пе-2» есть в ОБД-Мемориал (командиры): гв. майор Лазарев В.В., кап. Сухов П.И., гв. ст. лт. Тарасов Н.Н., гв. ст. лт. Копин Б.А., ст. лт. Дюнов Н.П., гв. лт. Селянин Н.Ф., гв. лт. Попов Д.В., лт. Лебедев К.Н., гв. мл. лт. Копытин Н.А.
Учитывая, что за 26-31 октября потеряно 13 «Пе-2» (не считая разбившийся 27.10.44 экипаж мл. л-та Володина), потерь было больше. Я не ошибаюсь?

Ну Цусиме мне никто сумеет ответить. Даже на http://forum.12oclockhigh.net/forumdisplay.php?f=8 - сомневаюсь, что по заявкам будет больше, чем уже сейчас в наличии

А здесь смотрели:

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/n ... ect/zoom/7
Кое-что становится понятнее, или о вреде лишней болтовни в эфире …

rogi · Сообщение **rogi** » 28-11-2018 10:09:09

30 октября еще был подбит и сел на вынужденную на своей территории капитан Попов С.В., самолет потом вывезли в ремонт. Попов жив, штурман Цисельский и нач. связи эскадрильи Симушин ранены.
27 октября был потерян (в ремонт) и второй самолет, лейт. Тарасова - с которым Володин столкнулся. Только что не безвозврат.

Перевод допроса Пфлюгбайля я читал. Он любопытен, но в качестве фактического материала не подходит. У меня больше есть из морских и сухопутных документов. Самые интересные, наверное, доклады коменданта крепости Либава в штаб 1 АК. Увы, есть у меня только за октябрь.

Про подслушивание переговоров момент показательный, но это не было 100%-ной практикой. 16.9.44 наши поймали немцев просто со спущенными штанами, в результате чего они получили 66 безвозврат и 107 раненых.

Что касается завышения нашими немецких потерь, то здесь я могу точно оценивать только оверклейм в отношении судов/кораблей. По воздуху точные потери немцев неизвестны, хотя конечно, зачастую наши разом "выбивали" у них по полторы группы, что явно дает большое завышение.

Кстати, 10 октября у моряков записано, что ягерам над Либавой засчитали 24 сбитых. Поименных же 22. Возможно, что не все заявки до наших дней дошли (либо это значит, что 2 не зачли наверху у Люфтваффе?).

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 28-11-2018 18:50:55

rogi писал(а):
Кстати, 10 октября у моряков записано, что ягерам над Либавой засчитали 24 сбитых. Поименных же 22. Возможно, что не все заявки до наших дней дошли (либо это значит, что 2 не зачли наверху у Люфтваффе?).

Я насчитал 24 победы, считая «Пе-2» в 20 км ю-з Кулдиги и «Як-9» севернее Мемеля. Урезать заявки мог командир группы/эскадры. Что наверху не засчитали, всё равно в списке заявок оставалось, но с пометками:
ASM = Anerkennung später möglich - Победа под сомнением, возможно будет подтверждена позже
VNE = Vernichtung nicht erwiesen - Уничтожение не доказано
Abgelehnt = не подтвердившаяся заявка
А это что за документ, немецкая сводка ОВРа в Либаве?

И ещё по 30 октября, всех сбили истребители? В мемуарах Раков пишет только про три экипажа:
"В начале октября 1944 года из боевого вылета не возвратился мой заместитель подполковник Лазарев. В тот же день были сбиты над целью два летчика-дальневосточника, один — капитан, другой — старший лейтенант, проходившие в нашем полку боевую стажировку. … Летчики-стажеры слишком увлеклись маневрированием и нарушили строй, а истребителям только этого и нужно было".

День 25 октября 1944 года
25.10.44. Uffz. Bertram 1./JG 54 Ил-2 £ 29 782*п-ов Сырве: tiefflug 11.45 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
25.10.44. Fw. Hesse I./JG 54 Ил-2 £ 29 773*п-ов Сырве (Рахусте): at 250 m. 10.31 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
25.10.44. Fw. Hesse I./JG 54 Ил-2 £ 29 757*п-ов Сырве: at 200 m. 10.32 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
25.10.44. Gefr. Wermter I./JG 54 Ил-2 £ 29 764*о. Абрука: at 200 m. 10.33 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
«Ил-2» (мл. лт. Колобков В.Ф.) 703-й шап, 281-я шад, 13-я ВА – сбит истребителем в р-не Лыо (Саарема). Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Шпаковский Ф.С.) 703-й шап, 281-я шад, 13-я ВА – сбит истребителем, горящим сел в р-не Сальме (Саарема). Экипаж (2) вернулся
2 «Ил-2» (гв. мл. лт. Шкарупело А.И., ?) 7-й гв. шап КБФ – сбиты истребителями в районе п-ва Сырве. Экипажи (4): 3 погибли (Хроника 7, гл. 6)

25.10.44. Oblt. Friedrich Obleser III./JG 52 Ил-2 m.H. £ 25 599*юго-восточнее Голдап: at 400 m. 14.59 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
«Ил-2» (гв. лт. Городилов Г.Е.) 76-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – поврежден ЗА, оторвался от группы, не вернулся с задания. Экипаж (2) пропал без вести

25.10.44. Ltn. Hans-Joachim Birkner 9./JG 52 LaGG £ 25 586*юго-западнее Голдап: at 2.000 m. 15.00 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
25.10.44. Ltn. Hans-Joachim Birkner 9./JG 52 LaGG £ 25 597*юго-восточнее Голдап: at 1.700 m. 15.02 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
25.10.44. Uffz. Arras 9./JG 52 LaGG £ 25 595*восточнее Голдап: at 1.500 m. 15.04 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
«Як-9Л» (мл. лт. Митапер Я.С.) 130-я иад, 1-я ВА – сбит истребителем. Пилот умер от ран.
«Як-9Л» (мл. лт. Раменский Н.А.) 168-й иап, 130-я иад, 1-я ВА – в р-не Голдапа подбит в в/бою, разбит при посадке на а/э Калвария. Пилот жив

25.10.44. Fhr. Neumann 3./JG 51 Ла-5 £ 13 157*восточнее Макув-Мазовецки: at 800 m. 14.40 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
25.10.44. Ltn. Günther Josten 3./JG 51 Як-9 £ 13 328*восточнее Пултуск: at 1.600 m. 14.55 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
25.10.44. Uffz. Gossmann 3./JG 51 Як-9 £ 13 311*северо-западнее Пултуск: at 3.500 m. 15.33 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
25.10.44. Ofw. Fritz Marquardt 13./JG 51 Як-9 £ 13 177*12 км севернее Пултуск: at 1.800 m. 12.23 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
25.10.44. Fhj.Uffz. Hans Keller 13./JG 51 Як-9 £ 03 438*8 км ю-з Пултуск: at 2.000 m. 16.00 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
25.10.44. Uffz. Arensmeyer 13./JG 51 Як-9 £ 13 314*4 км с-в Пултуск: at 2.500 m. 16.02 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
«Ла-5» (гв. лт. Шаронов Н.Г.) 159-й гв. иап, 229-я иад, 4-я ВА – сбит истребителем, упал в р-не Страхоцин. Пилот вернулся
«Як-3» (ст. лт. Жучков И.В.) 172-й иап, 309-я иад, 4-я ВА – сбит истребителем в р-не Пултуск. Пилот попал в плен (репатриирован)
«Як-3» (мл. лт. Полутин Б.П.) 172-й иап, 309-я иад, 4-я ВА – сбит истребителем в р-не Пултуск. Пилот попал в плен (репатриирован)
«Як-9» (мл. лт. Никутов А.М.) 162-й иап, 309-я иад, 4-я ВА – подбит истребителем, в/посадка в 9 км с-в Пултуск. Пилот жив
«Аэрокобра» (гв. майор Лапигин Т.М.) 30-й гв. иап, 6-й ИАК, 16-я ВА – подбит ЗА? в р-не Насельск, разбился в р-не Сероцк. Пилот погиб

День 26 октября 1944 года
Нет заявки:
«Як-1» (мл. лт. Абраимов Б.Д.) 12-й иап, КБФ – сбит истребителем, Рижский залив. Пилот пропал без вести

26.10.44. Ofw. Helmut Schönfelder Stabsstaffel/JG 51 Пе-2 £ 2581*между Голдап и Сувалки: at 2.000 m. 14.37 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 747

26.10.44. Ltn. Karl Gratz Stab/JG 52 Ил-2 m.H £ 25 543*р-н Даркемен (Озерск): tiefflug 11.00 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 110
26.10.44. Ltn. Karl Gratz Stab/JG 52 Ил-2 m.H £ 25 477*с-в Ильинское (Кассубен): tiefflug 11.00 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 111
26.10.44. Hptm. Adolf Borchers Stab I./JG 52 Ил-2 m.H. £ 25 373*ю-з Гумбиннен: at 500 m. 11.15 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 272
26.10.44. Uffz. Robert Anlauf 3./JG 52 Ил-2 m.H. £ 25 445*с-з окраина Нестеров: tiefflug 11.16 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 714
«Ил-2» (мл. лт. Шаповалов В.Л.) 76-й гв. шап, 1-я гв. шад, 1-я ВА – сбит ЗА? в р-не цели. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (ст. лт. Мезин Н.В.) 539-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – поврежден ЗА, не вернулся. Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок – нет информации
«Ил-2» (мл. лт. Гудимчик П.Н.) 64-й шап, 182-я шад, 1-я ВА – поврежден ЗА, не вернулся. Экипаж (2): пилот умер от ран, в/стрелок – нет информации
«Ил-2» мл. лт. Гаврилов, 182-я шад, 1-я ВА – поврежден ЗА, не вернулся. Экипаж: нет информации

26.10.44. Oblt. Franz Faber Stab I./JG 52 Ил-2 m.H. £ 25 498*северо-вост. Виштытис: tiefflug 11.25 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 273
«Ил-2» (мл. лт. Бычковский Л.А.) 956-й шап, 311-я шад, 1-я ВА – в р-не Виштытис отстал от группы, не вернулся. Экипаж (2) пропал без вести

26.10.44. Uffz. Robert Anlauf 3./JG 52 LaGG-5 £ 25 498*северо-восточнее Виштытис: tiefflug 11.17 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 715
26.10.44. Oblt. Manfred Eberwein 1./JG 52 Як-3 £ 25 583*западнее Голдап: at 1.000 m. 15.22 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 714
26.10.44. Obfhr. Friedrich Blessin 9./JG 52 LaGG £ 2554*юго-восточнее Озерск: at 800 m. 09.05 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
26.10.44. Hptm. Wilhelm Batz Stab III./JG 52 LaGG £ 25 336*Ватутино, с-в Гумбиннен: at 500 m. 11.09 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
26.10.44. Hptm. Wilhelm Batz Stab III./JG 52 LaGG £ 25 338*Ватутино, с-в Гумбиннен: at 200 m. 11.10 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
«Як-3» (?) «Нормандия», 1-я ВА – не вернулся с задания (только оперативная сводка штаба 1-й ВА за 26.10.44)

26.10.44. Ltn. Günther Josten 13./JG 51 Як-9 £ 03 633*р-н Ольшевница (севернее Варшавы): at 3.000 m. 10.53 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 437
26.10.44. Ltn. Günther Josten 13./JG 51 Як-9 £ 13 377*р-н Сероцк: at 1.500 m. 11.03 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
«Як-1» (мл. лт. Скоров С.Н.) 774-й иап, 282-я иад, 16-я ВА – подбит истребителем, сел на фюзеляж в р-не Сероцк. Пилот жив
«Як-9» (Семичастный), 439-й иап, 148-я иад ПВО – не вернулся с задания. Пилот пропал без вести?

26.10.44. Fhj.Uffz. Hans Keller 13./JG 51 Як-9 £ 03 631*р-н Ольшевница (севернее Варшавы): at 2.500 m. 13.45 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
26.10.44. Fw. Baumann 13./JG 51 Як-9 £ 03 634*р-н Ольшевница (севернее Варшавы): at 2.500 m. 13.47 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
«Аэрокобра» (лт. Якимович Г.Т.) 157-й иап, 234-я иад, 6-й ИАК, 16-я ВА – сбит истребителем в р-не Калушин (2 км ю-з Ольшевница). Пилот погиб
«Аэрокобра» (мл. лт. Рвачев В.П.) 157-й иап, 234-я иад, 6-й ИАК, 16-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот попал в плен (репатриирован)

rogi · Сообщение **rogi** » 29-11-2018 07:56:08

Schreiber писал(а): Я насчитал 24 победы, считая «Пе-2» в 20 км ю-з Кулдиги и «Як-9» севернее Мемеля. Урезать заявки мог командир группы/эскадры.

17 Пе-2, 2 Як-9,3 Р-39 - у меня так. Я не считал Пе-2 в 08.25, а Як-9 Тибена в 09.55 у меня имеет координаты 04 653. Ясно, что ошибка, но точнее нет и время не подходит - поэтому я его не считал. Так получилось 22 заявки.
Про 24 заявки у II./JG 54 прямо говорится в документах Адмирала Восточной Балтики. Командир морской обороны Латвии и Главное морское командование "Восток" пишут про 21 заявки, но у них видимо были предварительные данные, т.к. описание гораздо менее подробное.

Schreiber писал(а): И ещё по 30 октября, всех сбили истребители? В мемуарах Раков пишет только про три экипажа:

По полковым данным, все 10 самолетов сбиты истребителями. Сбиты якобы прямо над Либавой, остальные после атаки, при отходе. Ну, вернее, самолет капитана Попова был только подбит и сел на вынужденную на своей территории.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 30-11-2018 10:14:14

rogi писал(а):
По полковым данным, все 10 самолетов сбиты истребителями.

Ожидаемо. Я давно заметил, что не считая АДД, "не вернулся с боевого задания" и "сбит в воздушном бою" практически синонимы.

День 27 октября 1944 года
27.10.44. Oblt. Otto Kittel 2./JG 54 Пе-2 17 485*10 км с-в Приекуле: at 2.500 m. 11.48 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Oblt. Otto Kittel 2./JG 54 Пе-2 27 543*16 км с-з Мажейкяй: at 1.000 m. 11.50 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Ltn. Josef Heinzeller 1./JG 54 Пе-2 17 497*12 км севернее Вайнеде: at 3.000 m. 11.51 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Ltn. Hermann Schleinhege II./JG 54 Пе-2 17 442*30 км с-в Лиепая: at 2.400 m. 11.36 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Uffz. Stefan Preschitz II./JG 54 Пе-2 17 618*Приекуле: at 2.500 m. 11.35 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Fw. Herbert Koller 5./JG 54 Пе-2 17 612*4 км с-з Приекуле: at 3.000 m. 11.35 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Fw. Herbert Koller 5./JG 54 Пе-2 17 618*Приекуле: at 700 m. 11.37 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
В ходе воздушного боя (13.40-14.05) в районе Приекуле – Пампали – Мажейкяй потеряны 10 «Пе-2» и 9 экипажей 3-й гв. бад:
«Пе-2» (гв. ст. лт. Светлаков Б.К.) 123-й гв. бап, 3-я гв. бад, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Приекуле. Экипаж (3): 2 погибли, с/радист ранен
«Пе-2» (гв. лт. Хуртин), 123-й гв. бап, 3-я гв. бад, 3-я ВА – подбит истребителем, горящим сел в 3 км ю-в Вайнеде. Экипаж (3) вернулся
«Пе-2» (гв. кап. Шабаев Н.М.) 123-й гв. бап, 3-я гв. бад, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Приекуле. Экипаж (3) пропал без вести
«Пе-2» (гв. мл. лт. Усачев А.И.) 123-й гв. бап, 3-я гв. бад, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Приекуле. Экипаж (3): пилот вернулся, 2 – без вести
«Пе-2» (мл. лт. Колесниченко И.И.) 123-й гв. бап, 3-я гв. бад, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Приекуле. Экипаж (3) пропал без вести
«Пе-2» (гв. лт. Арсеев К.В.) 123-й гв. бап, 3-я гв. бад, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Приекуле. Экипаж (3): 2 – без вести, штурман – плен?
«Пе-2» (гв. лт. Ляхович Л.В.) 123-й гв. бап, 3-я гв. бад, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Приекуле. Экипаж (3): 2 – без вести, пилот – плен
«Пе-2» (мл. лт. Чепрасов И.А.) 123-й гв. бап, 3-я гв. бад, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Приекуле. Экипаж (3): 2 – плен, с/радист погиб
«Пе-2» (гв. лт. Шеляков Г.И.) 119-й гв. бап, 3-я гв. бад, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Приекуле. Экипаж (3) пропал без вести
«Пе-2» (гв. мл. лт. Гапешко И.К.) 119-й гв. бап, 3-я гв. бад, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Приекуле. Экипаж (3): 2 – плен, с/радист вернулся?

27.10.44. Fw. Hesse I./JG 54 Ил-2 07 663*море, р-н Лиепая : at 200 m. 13.25 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Uffz. Erich Schwadtke 1./JG 54 Ил-2 07 628*море ю-з Лиепая: at 2.000 m. 13.30 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Oblt. Georg Ritzel 1./JG 54 Ил-2 07 641*море ю-з Лиепая: at 2.500 m. 13.31 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
27.10.44. Uffz. Sporer II./JG 54 Ил-2 07 667*побережье южнее Лиепая: at 200 m. 13.20 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Ltn. Oswald Unterlerchner II./JG 54 Ил-2 17 518*р-н южнее Лиепая: at 800 m. 13.15 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Ltn. Oswald Unterlerchner II./JG 54 Ил-2 07 638*море ю-з Лиепая: at 700 m. 13.16 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Ltn. Norbert Hannig 5./JG 54 Ил-2 07 634*море ю-з Лиепая: at 1.100 m. 13.22 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
7 «Ил-2» (гв. ст. лт. Шумилов В.Е., гв. ст. лт. Мещеряков С.М., гв. мл. лт. Поправко В.Е., гв. мл. лт. Гудко И.Ф., гв. мл. лт. Тандылян В.П., гв. мл. лт. Гайдуков В.Н., гв. мл. лт. Галиенцев В.И.) 8-й гв. шап, КБФ – сбиты истребителями при атаке порта Лиепая. Экипажи (14) пропали без вести

27.10.44. Oblt. Otto Kittel 2./JG 54 Ил-2 17 625*между Приекуле и Вайнеде: at 3.000 m. 09.57 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Oblt. Otto Kittel 2./JG 54 Ил-2 17 574*20 км ю-в Лиепая: tiefst. 13.24 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Oblt. Otto Kittel 2./JG 54 Ил-2 17 651*8 км ю-в Приекуле: at 600 m. 13.32 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Gefr. Wermter I./JG 54 Ил-2 17 381*р-н Гробиня: at 500 m. 13.30 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Oblt. Wilhelm Krüger 2./JG 54 Ил-2 27 372*р-н Тукумс: at 600 m. 13.34 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
27.10.44. Fhr. Renner 2./JG 54 Ил-2 27 375*р-н Тукумс: at 600 m. 13.35 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Ltn. Karl Bytomski 2./JG 54 Ил-2 27 636*3 км ю-з Ауце: at 1.800 m. 15.04 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Uffz. Hugo Welsch 2./JG 54 Ил-2 27 652*14 км ю-з Ауце: at 1.600 m. 15.06 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Fw. Karl-Heinz Schmude 1./JG 54 Ил-2 37 517*8 км ю-в Ауце: at 600 m. 15.05 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Uffz. Diesperger II./JG 54 Ил-2 17 627*между Приекуле и Вайнеде: at 1.200 m. 09.45 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Ltn. Hermann Schleinhege II./JG 54 Ил-2 16 646*4 км восточнее Шилуте: at 1.200 m. 09.43 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Uffz. Sporer II./JG 54 Ил-2 17 659*7 км ю-з Вайнеде: at 300 m. 10.16 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Ltn. Albert Seevers II./JG 54 Ил-2 17 645*10 км севернее Скуодас: at 2.000 m. 10.48 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Fhr. Otto Mühleisen 7./JG 54 Ил-2 17 646*между Приекуле и Скуодас: at 500 m. 10.17 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Ltn. Karl Thaler 7./JG 54 Ил-2 17 646*между Приекуле и Скуодас: at 400 m. 10.17 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
27.10.44 по ЖБД 7-го ШАК истребители сбили 9 «Ил-2» и 3 «Ил-2» сбила ЗА.
«Ил-2» (мл. лт. Шевченко Е.И.) 503-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Малофеев И.А.) 232-й шап, 289-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок вернулся
«Ил-2» (мл. лт. Холодов И.С.) 232-й шап, 289-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Сучков Н.М.) 947-й шап, 289-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Приекуле. Экипаж (2): пилот плен, в/стрелок без вести
«Ил-2» (мл. лт. Гусенков И.Б.) 947-й шап, 289-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Приекуле. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Шибанов В.М.) 947-й шап, 289-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – сбит истребителем в 4 км восточнее Дурбе. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Бойцов В.А.) 503-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – подбит, разбит при в/посадке. Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок ранен
«Ил-2» (мл. лт. Новичков А.М.) 686-й шап, 289-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – подбит ЗА? вынужденная посадка в р-не Гайлишкяй. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (мл. лт. Чиков В.И.) 806-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – сбит ЗА? над целью. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (лт. Демехин А.В.) 806-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – подбит ЗА?, вынужденная посадка. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (мл. лт. Базров М.А.) 806-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – подбит ЗА?, вынужденная посадка. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (мл. лт. Минеев А.С.) 503-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – подбит ЗА?, вынужденная посадка в р-не озера Биржули. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (кап. Свертилов А.И.) 807-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – подбит ЗА?, вынужденная посадка в р-не Илакяй. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (лт. Дрожжин М.Ф.) 723-й шап, 211-я шад, 3-я ВА – подбит ЗА?, вынужденная посадка в 4 км с-в Вайнеде. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (кап. Коновалов М.И.) 683-й шап, 335-я шад, 3-я ВА – подбит ЗА?, вынужденная посадка в 7 км южнее Вайнеде. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (лт. Лешуков В.Н.) 206-й окрап, 3-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2) вернулся
«Ил-2» (майор Мартыненко И.Н.) 187-й окрап, 15-я ВА – сбит истребителем в р-не Ауце. Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок вернулся?
«Ил-2» (гв. лт. Рябошапка Н.С.) 118-й гв. шап, 225-я шад, 15-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Власов Ю.П.) 825-й шап, 225-я шад, 15-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (майор Дорошенко П.Я.) 955-й шап, 305-я шад, 15-я ВА – подбит в р-не Ауце, разбился при возвращении. Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок ?

27.10.44. Hptm. Pölz 7./SG 3 Airacobra 17 611/25 Ost*с-з Приекуле: at 2.000 m. 11.08 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 10
27.10.44. Hptm. Pölz 7./SG 3 Airacobra 1756/25 Ost*12 км ю-з Приекуле: at 3.000 m. 13.56 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 11
27.10.44. Ltn. Krause 7./SG 3 Airacobra 1753/25 Ost*западнее Приекуле: at 1.200 m. 13.58 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 12
27.10.44. Fw. Huss II./JG 54 Airacobra 27 515*20 км с-з Мажейкяй: at 2.300 m. 11.31 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Ltn. Norbert Hannig 5./JG 54 Airacobra 17 679*5 км восточнее Скуодас: at 1.000 m. 11.40 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Uffz. Hugo Welsch 2./JG 54 Bell P-39 27 638*3 км ю-в Ауце: at 2.500 m. 15.05 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Ltn. Norbert Hannig II./JG 54 Airacobra 17 862*25 км ю-в Скуодас: at 2.500 m. 09.40 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Uffz. Erich Schwadtke 1./JG 54 Airacobra 17 664* р-н Вайнеде-Жидикай: at 7.000 m. 09.23 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Uffz. Erich Schwadtke 1./JG 54 Airacobra 17 665* р-н Вайнеде-Жидикай: at 4.000 m. 09.23 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
«Аэрокобра» (мл. лт. Денищенко) 17-й иап, 190-я иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – подбит истребителем, вын. посадка. Пилот жив
«Аэрокобра» (майор Цикин И.А.) 494-й иап, 190-я иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – не вернулся из р-на Приекуле. Пилот - без вести
«Аэрокобра» (мл. лт. Замятин Г.Н.) 494-й иап, 190-я иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – не вернулся из р-на Приекуле. Пилот жив
«Аэрокобра» (ст. лт. Кононенко А.К.) 821-й иап, 190-я иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – не вернулся с задания. Пилот жив
«Аэрокобра» (лт. Вахрушев И.П.) 821-й иап, 190-я иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – не вернулся с задания. Пилот жив

27.10.44. Uffz. Sporer II./JG 54 Як-3 07 668*побережье южнее Лиепая: at 300 m. 13.22 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
27.10.44. Ltn. Gerhard Thyben II./JG 54 Як-9 27 518*20 км с-з Мажейкяй: at 1.000 m. 11.08 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
27.10.44. Fw. Streichan 2./JG 54 Як-9 37 514*14 км с-в Ауце: at 2.600 m. 15.07 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Oblt. Otto Kittel 2./JG 54 Як-9 27 647*14 км с-в Мажейкяй: at 3.500 m. 09.50 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
27.10.44. Oblt. Otto Kittel 2./JG 54 Як-9 27 565*6 км севернее Мажейкяй: at 3.500 m. 09.51 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
«Ла-7» (гв. лт. Скрипник В.П.) 63-й гв. иап, 3-я гв. иад, 1-й гв. ИАК, 3-я ВА – сбит истребителем («Аэрокоброй»?) в р-не Вайнеде. Пилот погиб
«Як-9» (ст. лт. Заплавнов П.Л.) 976-й иап, 259-я иад, 3-я ВА – прикрытие «Ил-2», сбит истребителем. Пилот попал в плен, освобожден
«Як-7б» (мл. лт. Молокин И.В.) 761-й иап, 259-я иад, 3-я ВА – прикрытие «Ил-2», сбит истребителем. Пилот вернулся
«Як-7б» (кап. Чижов А.И.) 206-й окрап, 3-я ВА – не вернулся с задания. Пилот пропал без вести
«Як-7б» (ст. лт. Исаков А.Т.) 206-й окрап, 3-я ВА – не вернулся с задания. Пилот попал в плен, освобожден
«Як-9» (ст. лт. Малов Н.В.) 431-й иап, 315-я иад, 14-й ИАК, 15-я ВА – не вернулся из р-на оз. Лиэлауцес. Пилот пропал без вести (дата по ЖБД 315-й иад)
«Як-9» (мл. лт. Радугин Б.Н.) 431-й иап, 315-я иад, 14-й ИАК, 15-я ВА – не вернулся с задания. Пилот пропал без вести (дата по ЖБД 315-й иад)
«Як-9» (ст. лт. Сафронов К.М.) 148-й иап, 185-я иад, 14-й ИАК, 15-я ВА – сбит ЗА? в р-не оз. Лиэлауцес (севернее Ауце). Пилот погиб
«Як-9» (ст. лт. Ордин Е.Д.) 148-й иап, 185-я иад, 14-й ИАК, 15-я ВА – сбит ЗА? в р-не оз. Лиэлауцес. Пилот погиб
«Як-9» (лт. Кульбацкий И.С.) 148-й иап, 185-я иад, 14-й ИАК, 15-я ВА – сбит ЗА? в р-не оз. Лиэлауцес. Пилот погиб

27.10.44. Oblt. Rudolf Trenkel 2./JG 52 Як-3 25 583*р-н Голдап: at 800 m. 15.10 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
27.10.44. Ltn. August Rieckhoff 2./JG 52 Як-3 25 586*р-н Голдап: at 1.500 m. 15.11 Film C. 2032/I Anerk: Nr.-
«Як-9Л» (мл. лт. Миюц Н.А.) 909-й иап, 130-я иад, 1-я ВА – в р-не Голдап сбит в в/бою. Пилот погиб
«Як-9Л» (мл. лт. Сафоненко В.И.) 909-й иап, 130-я иад, 1-я ВА – в р-не Голдапа сбит в в/бою. Пилот: плен, освобожден

27.10.44. Ltn. Leonhard Färber 3./JG 52 LaGG-5 25 561* р-н Краснолесье (Роминте Хайде): at 200 m. 13.35 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 746
«Ла-5» (мл. лт. Закожурников Ю.И.) 609-й иап, 330-я иад, 1-я ВА – не вернулся из р-на Голдап. Пилот пропал без вести

27.10.44. Ltn. Leonhard Färber 3./JG 52 LaGG-5 25 535*ю-з Ильинское (Кассубен): at 2.500 m. 13.39 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
27.10.44. Ltn. Hans-Joachim Birkner III./JG 52 LaGG 25 529*южнее Вальтеркемен: at 1.200 m. 14.15 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
27.10.44. Ltn. Hans-Joachim Birkner III./JG 52 LaGG 25 533*ю-в Вальтеркемен: at 3.000 m. 14.23 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
«Як-3» (кап. Леон Кюфо) «Нормандия», 1-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот вернулся

rogi · Сообщение **rogi** » 30-11-2018 12:15:39

27.10.44 есть еще подбитая "пешка" из 12-го полка, мл. лейт. Усачев - сел на своей территории. Экипаж цел, самолет разбит. Подбит ЗА. И один разведывательный Як лейт. Шапкина по такой же схеме.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 03-12-2018 18:52:39

rogi писал(а):
27.10.44 есть еще подбитая "пешка" из 12-го полка, мл. лейт. Усачев - сел на своей территории. Экипаж цел, самолет разбит. Подбит ЗА. И один разведывательный Як лейт. Шапкина по такой же схеме.

С лейтенантом Шапкиным все ясно: 15-й орап, Герой Советского Союза, а вот подходящий Усачев по награждениям не обнаружился.

День 28 октября 1944 года
28.10.44. Uffz. Hugo Broch II./JG 54 Ил-2 07 495*море р-н Лиепая: at 1.500 m. 11.44. Film C. 2032/I Anerk: Nr.
28.10.44. Uffz. Hugo Broch II./JG 54 Ил-2 07 492*море р-н Лиепая: at 1.500 m. 11.46 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
«Ил-2» (гв. мл. лт. Карев В.Н.) 8-й гв. шап, КБФ – сбит истребителем в р-не порта Лиепая. Экипаж (2) пропал без вести

28.10.44. Fw. Kurt Tangermann Stab II./JG 54 Ил-2 07 631*море ю-з Лиепая: at 1.100 m. 11.47 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
28.10.44. Fw. Kurt Tangermann Stab II./JG 54 Ил-2 07 632*море ю-з Лиепая: at 1.100 m. 11.48 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
28.10.44. Maj. Erich Rudorffer Stab II./JG 54 Ил-2 07 632*море ю-з Лиепая: at 1.300 m. 11.46 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
28.10.44. Maj. Erich Rudorffer Stab II./JG 54 Ил-2 07 635*море ю-з Лиепая: at 1.200 m. 11.47 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
28.10.44. Maj. Erich Rudorffer Stab II./JG 54 Ил-2 07 661*море ю-з Лиепая: at 1.100 m. 11.48 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
28.10.44. Maj. Erich Rudorffer Stab II./JG 54 Ил-2 07 662*море ю-з Лиепая: at 1.000 m. 11.49 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
28.10.44. Maj. Erich Rudorffer Stab II./JG 54 Ил-2 07 667*берег южнее Лиепая: at 1.000 m. 11.50 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
28.10.44. Maj. Erich Rudorffer Stab II./JG 54 Ил-2 07 668*берег южнее Лиепая: at 800 m. 11.53 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
28.10.44. Maj. Erich Rudorffer Stab II./JG 54 Ил-2 07 641*море ю-з Лиепая: at 800 m. 11.53 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
28.10.44. Maj. Erich Rudorffer Stab II./JG 54 Ил-2 07 683*море ю-з Лиепая: at 800 m. 11.54 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
28.10.44. Maj. Erich Rudorffer Stab II./JG 54 Ил-2 07 684*море ю-з Лиепая: at 400 m. 11.56 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
28.10.44. Ltn. Gerhard Thyben II./JG 54 Ил-2 07 637*море ю-з Лиепая: at 10 m. 11.54 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
«Ил-2» (мл. лт. Гурин Ф.В.) 47-й шап, КБФ – сбит истребителем в р-не порта Лиепая. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Захаров В.И.) 47-й шап, КБФ – сбит истребителем в р-не порта Лиепая. Экипаж (2) пропал без вести
«Як-9М» (гв. мл. лт. Калмыков В.С.) 14-й гв. иап, КБФ – столкновение в воздухе в р-не Лиепая. Пилот пропал без вести
«Як-9» (мл. лт. Иванов А.П.) 21-й иап, КБФ – столкновение в воздухе в р-не Лиепая. Пилот пропал без вести

28.10.44. Fw. Karl-Heinz Schmude 1./JG 54 Ил-2 17 645*между Приекуле и Скуодас: at 100 m. 09.35 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
28.10.44. Obfhr. Ludwig Böes 2./JG 54 Ил-2 07 662*побережье южнее Лиепая: at 30 m. 12.25 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
28.10.44. Obfhr. Ludwig Böes 2./JG 54 Ил-2 07 664*побережье южнее Лиепая: at 15 m. 12.27 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
28.10.44. Maj. Erich Rudorffer Stab II./JG 54 Ил-2 17 619*р-н Приекуле: at 300 m. 15.01 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
28.10.44. Maj. Erich Rudorffer Stab II./JG 54 Ил-2 17 624*между Приекуле и Вайнеде: at 200 m. 15.03 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
28.10.44. Fw. Kurt Tangermann Stab II./JG 54 Ил-2 17 488*14 км с-в Приекуле: at 250 m. 15.02 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
28.10.44. Fw. Kurt Tangermann Stab II./JG 54 Ил-2 17 625*между Приекуле и Вайнеде: at 300 m. 15.03 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
28.10.44. Uffz. Hugo Broch II./JG 54 Ил-2 17 642*7 км ю-з Приекуле: at 400 m. 15.15 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
28.10.44. Fhr. Räsch II./JG 54 Ил-2 17 645*между Приекуле и Скуодас: at 400 m. 15.16 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
28.10.44. Ltn. Gerhard Thyben II./JG 54 Ил-2 17 567*14 км с-з Скуодас: at 600 m. 15.10 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
28.10.44. Ltn. Karl Thaler 7./JG 54 Ил-2 17 618*р-н Приекуле: at 150 m. 08.30 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
«Ил-2» (мл. лт. Акольцев П.Г.) 806-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2): пилот жив, в/стрелок – нет данных
«Ил-2» (мл. лт. Пичугин Н.И.) 806-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – сбит в р-не Приекуле. Экипаж (2): пилот – плен?, в/стрелок – нет данных
«Ил-2» (мл. лт. Зенков В.П.) 806-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2): пилот жив, в/стрелок – нет данных
«Ил-2» (мл. лт. Нефедов А.Н.) 806-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2): пилот - жив, в/стрелок – нет данных
«Ил-2» (мл. лт. Матюхов И.И.) 806-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Еряшев Б.Н.) 503-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – подбит, вынужденная посадка в 6 км южнее Вайнеде. Экипаж (2) вернулся
«Ил-2» (мл. лт. Егоров) 503-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – подбит, вынужденная посадка на своей территории. Экипаж (2): нет данных
«Ил-2» (лт. Малевич П.П.) 503-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2): пилот жив, в/стрелок – нет данных
«Ил-2» (мл. лт. Кильдюшев Ю.М.) 503-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – подбит, сел в р-не Кайришняй, разбит. Экипаж (2): пилот тяжело ранен
«Ил-2» (мл. лт. Бойцов В.А.) 503-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – сбит над целью. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Авдеев Н.П.) 503-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Вертаев Н.К.) 807-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2): пилот вернулся, в/стрелок – нет данных
«Ил-2» (мл. лт. Кузьмин Г.И.) 807-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Шипунов И.Ф.) 232-й шап, 289-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – подбит, вынужденно сел в р-не Вайнеде, скапотировал. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Андронов Я.А.) 232-й шап, 289-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – не вернулся из р-на Приекуле. Экипаж (2): пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Шахбазян И.С.) 947-й шап, 289-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – не вернулся из р-на Приекуле. Экипаж (2): пилот вернулся, в/стрелок – плен
«Ил-2» (мл. лт. Смирнов Г.М.) 683-й шап, 335-я шад, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Скуодас. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (лт. Астахов С.Я.) 683-й шап, 335-я шад, 3-я ВА – не вернулся из р-на Приекуле. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Рубец П.Я.) 683-й шап, 335-я шад, 3-я ВА – не вернулся из р-на Приекуле. Экипаж (2) пропал без вести

28.10.44. Ltn. Norbert Hannig II./JG 54 Airacobra 17 488*14 км с-в Приекуле: at 100 m. 08.20 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
«Аэрокобра» (лт. Кутергин Г.М.) 17-й иап, 190-я иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – не вернулся из р-на Приекуле. Пилот пропал без вести
«Аэрокобра» (гв. мл. лт. Ушков А.И.) 28-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – не вернулся с задания. Пилот жив
«Аэрокобра» (гв. лт. Дубровин В.М.) 68-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – не вернулся с задания. Пилот ранен
«Аэрокобра» (гв. мл. лт. Улитин И.Н.) 28-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – не вернулся с задания. Пилот ранен, в госпитале до июня 1945

28.10.44. Ofw. Wolkenstein Jasta: i.Führer-Kür.St. Пе-2 25 N/SD-8.2*южнее Инстербурга: at 6.000 m. 13.45 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
«Пе-2» (лт. Зиновьев В.Л.) 90-й орап, 1-я ВА – не вернулся из р-на Инстербург. Экипаж: 2 – погибли, с/радист – плен (освобожден)

28.10.44. Oblt. Manfred Eberwein 1./JG 52 Як-9 25 566*восточнее Краснолесье: at 500 m. 06.08 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 718

День 28 октября 1944 года
29.10.44. Fw. Hesse I./JG 54 Ил-2 17 486*14 км с-в Приекуле: at 300 m. 13.47 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
29.10.44. Oblt. Otto Kittel 2./JG 54 Ил-2 17 488*14 км с-в Приекуле: at 10 m. 09.42 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
29.10.44. Oblt. Otto Kittel 2./JG 54 Ил-2 17 491*между Приекуле и Салдус: at 15 m. 09.45 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
29.10.44. Fw. Hesse I./JG 54 Ил-2 17 625*между Приекуле и Вайнеде: at 50 m. 09.43 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
29.10.44. Fw. Streck 2./JG 54 Ил-2 17 631*8 км севернее Вайнеде: at 50 m. 10.07 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
29.10.44. Obfhr. Werner 3./JG 54 Ил-2 17 494*12 км севернее Вайнеде: at 100 m. 10.25 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
29.10.44. Oblt. Otto Kittel 2./JG 54 Ил-2 17 624*между Приекуле и Вайнеде: at 500 m. 11.57 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
29.10.44. Oblt. Otto Kittel 2./JG 54 Ил-2 17 497*12 км севернее Вайнеде: at 700 m. 12.09 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
29.10.44. Oblt. Otto Kittel 2./JG 54 Ил-2 17 623*между Приекуле и Вайнеде: at 600 m. 12.10 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
29.10.44. Oblt. Otto Kittel 2./JG 54 Ил-2 17 628*между Приекуле и Вайнеде: at 600 m. 12.11 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
29.10.44. Ltn. Fritz Tegtmeier 3./JG 54 Ил-2 27 621*12 км с-з Ауце: at 400 m. 14.56 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
29.10.44. Ltn. Gerhard Thyben II./JG 54 Ил-2 17 459*между Приекуле и Скрунда: at 300 m. 09.45 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
29.10.44. Ltn. Karl Thaler 7./JG 54 Ил-2 17 456*17 км с-в Приекуле: at 150 m. 09.43 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
«Ил-2» (мл. лт. Гончаренко М.Д.) 232-й шап, 289-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – сбит истребителем в 12 км с-в Приекуле. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (лт. Захватов К.А.) 686-й шап, 289-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – сбит истребителем в 12 км с-в Приекуле. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Михин В.М.) 232-й шап, 289-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2): пилот тяжело ранен, в/стрелок – без вести
«Ил-2» (мл. лт. Буйко Б.В.) 806-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2) вернулся
«Ил-2» (кап. Устинов И.А.) 503-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Александров Д.А.) 503-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2): пилот жив, в/стрелок – без вести
«Ил-2» (мл. лт. Казбанов И.Н.) 807-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (лт. Афанасьев М.Д.) 807-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2): пилот жив, в/стрелок – без вести
«Ил-2» (лт. Толстошеин А.М.) 723-й шап, 211-я шад, 3-я ВА – подбит истребителем, сел в 4 км ю-в Вайнеде, разбит. Экипаж (2): жив, в/стрелок ранен
«Ил-2» (лт. Гулидов Н.А.) 683-й шап, 335-я шад, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Вайнеде. Экипаж (2): пилот – плен, в/стрелок – без вести
«Ил-2» (лт. Мотков П.И.) 826-й шап, 335-я шад, 3-я ВА – подбит истребителем, вынужденная посадка в 5 км западнее Вайнеде. Экипаж (2) вернулся
«Ил-2» (лт. Фофанов Г.В.) 826-й шап, 335-я шад, 3-я ВА – подбит истребителем, вынужденная посадка в р-не Раудена. Экипаж (2): пилот жив, в/стрелок убит
«Ил-2» (мл. лт. Кощеев А.П.) 810-й шап, 225-я шад, 15-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (лт. Савцов В.И.) 622-й шап, 214-я шад, 15-я ВА – сбит истребителем в р-не Кокмуйжа. Экипаж (2) пропал без вести

29.10.44. Uffz. Erich Schwadtke 1./JG 54 Ла-5 17 397*12 км с-з Приекуле: at 800 m. 13.12 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
«Ла-7» (гв. кап. Мордвиненко В.А.) 63-й гв. иап, 3-я гв. иад, 1-й гв. ИАК, 3-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот погиб

29.10.44. Ofw. Rüffing III./SG 3 Airacobra 1763/25 Ost*восточнее Приекуле: at 1.500 m. 15.00 Film C. 2032/I Anerk: VNE –
29.10.44. Fw. Hesse I./JG 54 Bell P-39 17 627*между Приекуле и Вайнеде: at 500 m. 11.58 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
29.10.44. Ofw. Hans-Joachim Kroschinski 3./JG 54 Bell P-39 27 499*8 км с-в Ауце: tiefflug 13.34 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
29.10.44. Fhr. Räsch II./JG 54 Airacobra 17 623*между Приекуле и Вайнеде: at 2.500 m. 14.35 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
29.10.44. Fw. Herbert Koller 5./JG 54 Airacobra 27 518*20 км с-з Мажейкяй: at 1.000 m. 11.13 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
29.10.44. Ltn. Karl Thaler 7./JG 54 Airacobra 17 563*10 км ю-з Приекуле: at 50 m. 14.43 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
29.10.44. Fw. Streck 2./JG 54 Як-9 17 614*4 км с-в Приекуле: at 100 m. 13.48 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
29.10.44. Uffz. Sporer II./JG 54 Як-9 17 687*между Скуодас и Илакяй: at 1.800 m. 12.45 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
29.10.44. Ltn. Gerhard Thyben II./JG 54 Як-9 17 622*между Приекуле и Вайнеде: at 800 m. 12.43 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
«Аэрокобра» (гв. мл. лт. Голубев Н.И.) 72-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – не вернулся из р-на Эзере. Пилот пропал без вести
«Аэрокобра» (мл. лт. Пшенов А.И.) 72-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Приекуле. Пилот пропал без вести
«Аэрокобра» (мл. лт. Рязанцев Ю.А.) 68-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Приекуле. Пилот пропал без вести
«Аэрокобра» (лт. Ставровский Б.Е.) 17-й иап, 190-я иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Приекуле. Пилот пропал без вести
«Аэрокобра» (кап. Мацокин В.Е.) 17-й иап, 190-я иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – не вернулся с задания. Пилот жив
«Аэрокобра» (ст. лт. Иванов С.Г.) 17-й иап, 190-я иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – не вернулся с задания. Пилот жив
«Аэрокобра» (лт. Артемченко С.С.) 17-й иап, 190-я иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – не вернулся с задания. Пилот жив
«Аэрокобра» (лт. Аботин) 494-й иап, 190-я иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Приекуле. Пилот жив
«Як-7б» (лт. Топчиев И.Н.) 761-й иап, 259-я иад, 3-я ВА – прикрытие «Ил-2» в р-не Вайнеде, не вернулся. Пилот пропал без вести
«Як-9» (лт. Волков С.И.) 265-й иап, 336-я иад, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Приекуле. Пилот вернулся

29.10.44. Hptm. Wilhelm Batz Stab III./JG 52 LaGG 25 278*вост. Пилькаллен (Добровольск): at 1.000 m. 14.18 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
«Ла-5» (?) 303-я иад, 1-я ВА – не вернулся с задания (только оперативная сводка 1-й ВА за 29.10.44)

Ночь 29-30 октября 1944 года
29.10.44. Ofw. Helmut Dahms 1./NJG 100 Li-2 14 431*восточнее Миколайки, между Ожиш и Пиш: at 400 m. 20.51 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
«Ли-2» (лт. Березюк А.Н.) 32-й гв. а/п 7-й БАК ДД – не вернулся с задания. Экипаж (6) пропал без вести

rogi · Сообщение **rogi** » 04-12-2018 03:47:24

Schreiber писал(а): С лейтенантом Шапкиным все ясно: 15-й орап, Герой Советского Союза, а вот подходящий Усачев по награждениям не обнаружился.

Я тоже не смог определить, а в доках только фамилия, там часто такое.

28.10.44 в дополнение к указанным еще на одном самолете был серьезно ранен стрелок мл. сержант Маркин (47 ШАП). Не знаю, пригодиться ли вам такое для статистики.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 06-12-2018 18:40:00

День 30 октября 1944 года
30.10.44. Maj. Erich Rudorffer Stab II./JG 54 Boston III 07 613*море, р-н Лиепая: at 100 m. 12.05 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
30.10.44. Maj. Erich Rudorffer Stab II./JG 54 Boston III 07 611*море, р-н Лиепая: at 50 m. 12.07 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
«А-20» (мл. лт. Кузьмин А.Я.) 51-й мтап, КБФ – налет на Лиепаю, не вернулся. Экипаж (3) пропал без вести
«А-20» (майор Ковалёв Б.Е.) 51-й мтап, КБФ – подбит над Лиепаей, сел на воду в р-не Паланги. Экипаж (3) жив, штурман тяжело ранен

30.10.44. Uffz. Thein II./JG 54 Пе-2 17 551*16 км ю-в Лиепая: at 3.800 m. 11.58 Film C. 2032/I Anerk: ASM (под сомнением)
30.10.44. Fw. Kurt Tangermann Stab II./JG 54 Пе-2 17 573*20 км ю-в Лиепая: at 1.000 m. 11.59 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
30.10.44. Ltn. Hermann Schleinhege II./JG 54 Пе-2 07 638*море южнее Лиепая: at 1.500 m. 12.12 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
30.10.44. Ltn. Gerhard Thyben II./JG 54 Пе-2 17 551*16 км ю-в Лиепая: at 3.800 m. 11.58 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
30.10.44. Ltn. Gerhard Thyben II./JG 54 Пе-2 17 546*15 км южнее Лиепая: at 1.500 m. 12.00 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
30.10.44. Uffz. Sporer II./JG 54 Пе-2 17 557*20 км ю-в Лиепая: at 3.800 m. 11.59 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
30.10.44. Uffz. Sporer II./JG 54 Пе-2 17 544*12 км ю-в Лиепая: at 3.100 m. 12.01 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
30.10.44. Obgefr. Pahl II./JG 54 Пе-2 17 557*20 км ю-в Лиепая: at 3.800 m. 12.00 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
30.10.44. Obfhr. Schulz II./JG 54 Пе-2 17 579*25 км ю-в Лиепая: at 3.000 m. 11.52 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
30.10.44. Ltn. Oswald Unterlerchner II./JG 54 Пе-2 17 546*17 км южнее Лиепая: at 500 m. 11.52 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
30.10.44. Ltn. Albert Seevers II./JG 54 Пе-2 17 722*30 км ю-в Лиепая: at 800 m. 11.53 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
30.10.44. Gefr. Licht II./JG 54 Пе-2 17 942*р-н Лиепая: at 300 m. 12.13 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
«Пе-2» (гв. майор Лазарев В.В.) 12-й гв. бап, КБФ – сбит истребителем, р-н Лиепаи. Экипаж (3) пропал без вести
«Пе-2» (гв. ст. лт. Тарасов Н.Н.) 12-й гв. бап, КБФ – сбит истребителем, р-н Лиепаи. Экипаж (3) пропал без вести
«Пе-2» (ст. лт. Дюнов Н.П.) 12-й гв. бап, КБФ – сбит истребителем, р-н Лиепаи. Экипаж (3) пропал без вести
«Пе-2» (гв. лт. Селянин Н.Ф.) 12-й гв. бап, КБФ – сбит истребителем, р-н Лиепаи. Экипаж (3) пропал без вести
«Пе-2» (гв. мл. лт. Копытин Н.А.) 12-й гв. бап, КБФ – сбит истребителем, р-н Лиепаи. Экипаж (3) пропал без вести
«Пе-2» (гв. ст. лт. Копин Б.А.) 12-й гв. бап, КБФ – сбит истребителем, р-н Лиепаи. Экипаж (3) пропал без вести
«Пе-2» (кап. Сухов П.И.) 12-й гв. бап, КБФ – сбит истребителем, р-н Лиепаи. Экипаж (3) пропал без вести
«Пе-2» (гв. лт. Попов Д.В.) 12-й гв. бап, КБФ – сбит истребителем, р-н Лиепаи. Экипаж (3) пропал без вести
«Пе-2» (лт. Лебедев К.Н.) 12-й гв. бап, КБФ – сбит истребителем, р-н Лиепаи. Экипаж (3): 2 плен, штурман вернулся 1.02.45
«Пе-2» (кап. Попов С.В.) 12-й гв. бап, КБФ – подбит истребителем, в/посадка в р-не Илакяй. Экипаж (3) жив

30.10.44. Ltn. Fritz Tegtmeier 3./JG 54 P-2 17 482*15 км с-в Приекуле: at 3.000 m. 11.35 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
30.10.44. Uffz. Wilhelm Kremers 3./JG 54 Пе-2 17 461*9 км ю-з Скрунда: at 1.200 m. 11.38 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
30.10.44. Ltn. Karl Bytomski 2./JG 54 Пе-2 17 283*20 км ю-з Кулдига: at 2.500 m. 14.47 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
«Пе-2» (гв. мл. лт. Романенко Д.С.) 119-й гв. бап, 3-я гв. бад, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Приекуле. Экипаж (3): пилот вернулся, 2 – погибли
«Ту-2» (лт. Четвергов Н.И.) 12-й бап, 334-я бад, 3-я ВА – сбит ЗА? в 10 км восточнее Приекуле. Экипаж (4): пилот ранен, 3 пропали без вести

30.10.44. Ltn. Norbert Hannig II./JG 54 Як-9 07 661*море ю-з Лиепая: at 2.000 m. 12.10 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
30.10.44. Ltn. Oswald Unterlerchner II./JG 54 Як-9 07 629*море ю-з Лиепая: at 3.000 m. 11.51 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
30.10.44. Ltn. Friedrich Haas 5./JG 52 LaGG-5 08 765*море с-з Лиепая: at 300 m. 14.09 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 934
«ЛаГГ-3» (мл. лт. Борисовский Л.Е.) 9-й иап, КБФ – налет на Лиепаю, сбит истребителем. Пилот погиб
«ЛаГГ-3» (мл. лт. Кушнарев Ф.С.) 9-й иап, КБФ – налет на Лиепаю, сбит истребителем. Пилот погиб
«Як-9» (?) 9-й иап, КБФ – налет на Лиепаю, сбит истребителем. Пилот жив? (Хроника 7, гл. 6)
«Як-9» (мл. лт. Бочарников Н.Г.) 15-й орап, КБФ – сбит ЗА? в р-не Вентспилс – Лиепая. Пилот пропал без вести

30.10.44. Ltn. Krause 7./SG 3 Ил-2 1762/25 Ost*с-в Вайнеде: at 800 m. 15.30 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 14
30.10.44. Oblt. Otto Kittel 2./JG 54 Ил-2 27 541*20 км с-з Мажейкяй: at 1.000 m. 13.22 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
30.10.44. Oblt. Otto Kittel 2./JG 54 Ил-2 17 489*14 км с-в Приекуле: at 600 m. 13.52 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
30.10.44. Oblt. Otto Kittel 2./JG 54 Ил-2 17 622*между Приекуле и Вайнеде: at 900 m. 15.26 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
30.10.44. Obfhr. Schulz II./JG 54 Ил-2 17 942*р-н Лиепая: at 300 m. 15.30 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
«Ил-2» (мл. лт. Шемпель В.Т.) 807-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Алексеев В.Т.) 807-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 3-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2): пилот плен до 4.05.45, в/стрелок погиб
«Ил-2» (мл. лт. Воронин И.А.) 949-й шап, 211-я шад, 3-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2) вернулся
«Ил-2» (лт. Красавин Г.А.) 826-й шап, 335-я шад, 3-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2): пилот вернулся, в/стрелок умер от ран 2.11.44
«Ил-2» (гв. лт. Бажанов Б.И.) 118-й гв. шап, 225-я шад, 15-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (ст. лт. Горохов Б.Ф.) 810-й шап, 225-я шад, 15-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (ст. лт. Лапшин И.М.) 825-й шап, 225-я шад, 15-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Кораблев Ю.Н.) 502-й шап, 214-я шад, 15-я ВА – не вернулся из р-на Алаве. Экипаж (2): пилот пропал без вести, в/стрелок – нет данных

30.10.44. Hptm. Pölz 7./SG 3 Як-9 17 638/25 Ost*с-в Вайнеде: at 3.800 m. 14.10 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 13
30.10.44. Fw. Ebert 7./SG 3 Як-9 17 625/25 Ost*с-в Вайнеде: at 200 m. 15.32 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 15
30.10.44. Ofw. Hans-Joachim Kroschinski 3./JG 54 Як-9 17 639*с-в Вайнеде: at 1.500 m. 14.40 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
«Як-3» (гв. мл. лт. Голоушин П.Е.) 64-й гв. иап, 4-я гв. иад, 1-й гв. ИАК, 3-я ВА – налет на а/э Скрунда, не вернулся. Пилот: нет информации
«Як-7б» (мл. лт. Русов В.А.) 761-й иап, 259-я иад, 3-я ВА – прикрытие «Ил-2» в р-не Вайнеде, сбит в воздушном бою. Пилот пропал без вести
«Як-9» (лт. Волков) 163-й иап, 336-я иад, 3-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот вернулся
«Ла-5» (ст. лт. Харчевников М.К.) 171-й иап, 315-я иад, 14-й ИАК, 15-я ВА – прикрытие «Ил-2», сбит в воздушном бою. Пилот погиб

30.10.44. Obstlt. Dietrich Hrabak Stab/JG 54 Airacobra 17 624*с-в Вайнеде: at 2.000 m. 10.05 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
30.10.44. Ofw. Hans-Joachim Kroschinski 3./JG 54 Bell P-39 17 655*между Вайнеде и Скуодас: at 3.200 m. 11.05 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
30.10.44. Ofw. Hans-Joachim Kroschinski 3./JG 54 Bell P-39 17 625*между Приекуле и Вайнеде: at 3.200 m. 14.47 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
30.10.44. Ltn. Gerhard Thyben II./JG 54 Airacobra 17 636*с-в Вайнеде: at 1.200 m. 14.31 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
30.10.44. Ltn. Gerhard Thyben II./JG 54 Airacobra 17 613*р-н Приекуле: at 3.300 m. 14.48 Film C. 2032/I Anerk: Nr. –
«Аэрокобра» (гв. лт. Волощенко Ф.Ф.) 28-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – не вернулся из р-на Скрунда. Пилот пропал без вести
«Аэрокобра» (гв. мл. лт. Шевкунов В.М.) 28-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – не вернулся из р-на Приекуле. Пилот пропал без вести
«Аэрокобра» (гв. мл. лт. Демидов А.Т.) 68-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – не вернулся из р-на Приекуле. Пилот пропал без вести
«Аэрокобра» (гв. мл. лт. Михайлюк В.Т.) 68-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – не вернулся из р-на Скрунда. Пилот пропал без вести
«Аэрокобра» (мл. лт. Нефляшев/Нефляжев) 68-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – не вернулся с задания. Пилот: нет информации
«Аэрокобра» (мл. лт. Шахов В.В.) 17-й иап, 190-я иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – не вернулся из р-на Приекуле. Пилот пропал без вести

День 31 октября 1944 года
Заявок на победы нет

Итог по дневным истребителям за октябрь 1944 года:
заявлено 653 победы, из них с натяжками подтверждено примерно 533 (81%) + минимум 17 самолетов потерянных по советским данным в воздушных боях/не вернувшихся с задания, но не отмеченных в заявках. Естественно, полученный результат не абсолютно точный и некоторая корректировка возможна как в сторону уменьшения (в пользу зенитной артиллерии) так и увеличения. Например, неподтвержденные одиночные «Пе-2» 7 и 26 октября вполне могут оказаться реальными потерями 47-го гв. одрап: его потери за 1944 год составили 42 самолета, но какую-либо информацию на сайте ОБД-Мемориал удалось найти только по 21 случаю. http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacij ... _11/p1.php

Таким образом, достоверность заявок немецких дневных истребителей в октябре 1944 года можно принять за 80%.
Ещё выше, практически 100%, достоверность результатов у ночных истребителей: на всем Восточном фронте из 19 заявленных самолетов советскими данными подтверждены 18, плюс 3 реально сбитых, но не отмеченных в немецких заявках, и 3 «Ли-2» поврежденных до состояния капремонта на заводах авиационной промышленности.

Ночные победы за октябрь, кроме указанных выше:
Ночь 7-8 октября 1944 года
7.10.44 Ofw. Maisch 2./NJG 100 DB-3 15 Ost S/81/8/9/4*южнее Катовице: at 4.400 m. 19.22 Film C. 2032/II Anerk: i.O.
7.10.44 Ofw. Maisch 2./NJG 100 DB-3 15 Ost S/81/8/9/4*южнее Катовице: at 3.600 m. 19.45 Film C. 2032/II Anerk: i.O.
7.10.44 Ofw. Maisch 2./NJG 100 DB-3 15 Ost S/90/1/2/4*р-н Освенцим: at 2.400 m. 20.16 Film C. 2032/II Anerk: i.O.
7.10.44 Ofw. Maisch 2./NJG 100 DB-3 15 Ost S/90/1/6/1*ю-з Краков: at 2.300 m. 20.40 Film C. 2032/II Anerk: i.O.
«Ил-4» (гв. мл. лт. Чернов Д.П.) 8-й гв. а/п, 8-я гв. а/д, 2-й гв. АК ДД – налет на Бреслау, не вернулся. Экипаж (4): 2 плен, 2 вернулись?
«Ил-4» (гв. мл. лт. Шипин В.И.) 24-й гв. а/п, 50-я а/д, 6-й АК ДД – сбит истребителем в р-не Бреслау. Экипаж (4): пилот вернулся, 3 погибли
«Ил-4» (мл. лт. Шицко Г.С.) 24-й гв. а/п, 50-я а/д, 6-й АК ДД – сбит истребителем в р-не Бреслау. Экипаж (4): пилот вернулся, 1 плен, 2 погибли

7.10.44. Oblt. Barth 9./NJG 102 Mitchell S.W. Plümkenau*р-н Оппельн: no height 20.43 Film C. 2032/II Anerk: i.O.
«Б-25» (гв. ст. лт. Агафонов Н.Я.) 15-й гв. а/п, 4-я гв. а/д, 4-й гв. АК ДД – налет на Бреслау, не вернулся. Экипаж (5) пропал без вести

Ночь 15-16 октября 1944 года
Нет заявки:
«Ли-2» (мл. лт. Анисимов И.Н.) 340-й а/п, 54-я а/д, 5-й АК ДД – сбит истребителем в р-не аэродрома «Три дуба» (Словакия). Экипаж (6) погиб

Ночь 23-24 октября 1944 года
23.10.44. Ofw. Maisch 2./NJG 100 Li-2 S. Poprat: at 3.000 m. 20.37 Film C. 2032/I Anerk: Nr. -
23.10.44. Ofw. Maisch 2./NJG 100 Li-2 E. Poprat: at 3.000 m. 21.07 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
«Ли-2» (гв. кап. Губин П.Ф.) 1-й гв. а/п, 53-я а/д, 5-й АК ДД – сбит истребителем в р-не Якубовой Воли. Экипаж (7): 4 вернулись, 1 погиб, 2 без вести
«Ли-2» (гв. кап. Панькин П.А.) 340-й а/п 54-я а/д, 5-й АК ДД – сбит истребителем в р-не г. Ливога. Экипаж (6): 1 вернулся, 5 - ?

Ночь 26-27 октября 1944 года
26.10.44. Hptm. Hans Krause 6./NJG 101 DB-3F DC-CD: no height 22.47 Film C. 2032/I Anerk: Nr.
«Ил-4» (гв. кап. Долголенко М.Т.) 3-й гв. а/п, 2-я гв. а/д, 2-й гв. АК ДД – налет на Будапешт, сбит истребителем. Экипаж (4): 3 плен, 1 погиб

rogi · Сообщение **rogi** » 07-12-2018 05:35:32

"Бостоны" по нашим данным сбиты зенитками над портом. Вернее, Ковалев подбит и тянул от порта. По отчетам 51 МТАП и истребителей прикрытия, "фоккеры" покрутились рядом, но атаковать не решились.
Третьим сбитым истребителем управлял мл. лейт. Богачев - он был ранен.
Еще 30.10.44 был подбит один Ил-2 из 8 ГШАП, сел на фюзеляж на своем аэродроме. Но он зенитками.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 07-12-2018 20:44:37

Немного об эффективности отдельных летчиков, естественно, как это видится с моего дивана. Суммарный результат – 128 (127 побед) или 20% всех заявок
Майор Эрих Рудорфер, командир II./JG 54, к концу войны 224 победы и его ведомый фельдфебель Курт (местами Ганс) Тангерман (Fw. Kurt/Hans Tangermann) к концу войны 46(60?) побед, Stab II./JG 54. Заявлено 35 побед: 8 подтвержденные, 16 возможные, 11 ошибочные заявки

Обер-лейтенант Отто Киттель (Oblt. Otto Kittel), командир эскадрильи 2./JG 54, погиб 14.02.45, имел 267 побед. Заявлено 34 победы: 26 подтвержденные, 8 возможные

Капитан Йоахим Брендель (Hptm. Joachim Brendel), командир III./JG 51, к концу войны 189 побед
Заявлено 17(16) побед: 12 подтвержденные, 5(4) возможные

Обер-лейтенант Антон Хафнер (Oblt. Anton Hafner) командир эскадрильи 10./JG 51, 204 победы, погиб 17.10.44. Заявлено 15 побед: 12 подтвержденные, 3 возможные

Обер-фельдфебель Хайнц (местами Фриц) Маркварт (Heinz/Fritz Marquardt), пилот 13./JG 51, к концу войны 121 победа. Заявлено 27 побед: 11 подтвержденные, 7 возможные, 9 ошибочные заявки. "Товарищ" явно страдал "шейным зудом" и добился желанной цели: одержав 25 октября 89-ю (вероятную) победу, 18 ноября был награжден Рыцарским Крестом.

rogi писал(а):
"Бостоны" по нашим данным сбиты зенитками над портом. Вернее, Ковалев подбит и тянул от порта. По отчетам 51 МТАП и истребителей прикрытия, "фоккеры" покрутились рядом, но атаковать не решились.

Всё может быть, но уж слишком обтекаемо этот эпизод описан в "источниках".
По Хронике 7 "Бостоны" не вернулись. По версии Мирослава Морозова: "Потери топмачтовиков могли бы оказаться и большими, если бы немецкие истребители не ввязались в бой с пикирующими бомбардировщиками, атаковавшими суда в гавани".

Третьим сбитым истребителем управлял мл. лейт. Богачев - он был ранен.

Спасибо, учту, только ранение в наградных не отмечено: http://www.podvignaroda.ru/?#id=7582919 ... ilManAward

dale · Сообщение **dale** » 10-12-2018 14:44:16

Возник вопрос в связи с этими заявками по поводу I./JG51. Долго думал и решил спросить все-таки в профильной теме: viewtopic.php?f=9&t=3452&p=95976#p95976

По поводу вышесказанного, могу уточнить: 27.10. Был сбит в в\б и выпрыгнул с парашютом к-н Кюфо из "Нормандии" (по отчету полка и ЖБД 303 иад). 26.10. потерь в Нормандии не было. Вероятно, тот як-3 вернулся на следующий день.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 10-12-2018 21:55:02

dale писал(а):
По поводу вышесказанного, могу уточнить: 27.10. Был сбит в в\б и выпрыгнул с парашютом к-н Кюфо из "Нормандии" (по отчету полка и ЖБД 303 иад). 26.10. потерь в Нормандии не было. Вероятно, тот як-3 вернулся на следующий день.

Спасибо за внимание, но давайте и я уточню. В начале темы Frey Fox справедливо указал на существование "достаточно хитрожопых систем подсчета своих потерь и потерь вражеских". Так вот, потерь за 26.10.44 в "Нормандии" нет по ЖБД полка на русском языке (ещё был журнал на французском) и 303-й иад. Могу только повторить, что итоговая оперативная сводка штаба 1-й ВА составлялась по донесениям из дивизий и полков на 23.00 текущего дня. Чистовые (не рукописные) журналы боевых действий печатались в лучшем случае в начале следующего месяца. Что из "Нормандии" доложили в штаб армии, то в сводку и попало. Что там было на самом деле: подбили, отказ техники, потеря ориентировки – дело темное. Может быть «Як-3» вернулся на следующий день, а может быть вернулся только летчик. Учитывая, что Россия имеет "непредсказуемую" историю, я бы так уверенно не заявлял. Вот маленький пример: французский сайт "Normandie-Niemen" http://www.cieldegloire.com/gc_3_normandi_niemen.php
Там написано, что сбиты (Abattu) 17 октября 1944 года Пьер Лорийон (Lorillon Pierre), а 20 октября Альберт Лебра (Lebras Albert) – летчики живы, а этих потерь нет в ЖБД "Нормандии" и 303-й иад. Сами французы считают сбитым 13 октября и Робера Ирибарна (Iribarne Robert), которого я не включил в список, поскольку на него нет немецкой заявки.

dale · Сообщение **dale** » 11-12-2018 00:20:12

Зачем плодить сущности "непредсказуемости"?

Я говорил об отчете Нормандии за октябрь:

там есть все эти потери. Кроме Лебра.
Ирибарна 13-го можно сказать сбили - он развалили истребитель на посадке, но немцы могли этого не заявить, поскольку он ушел от них.
Аналогично и с Лорионом, но его самолет подлежал восстановлению. Это все отмечено в жбд дивизии и отчете полка. ЖБД полка, действительно, не полный.
С Лебра отдельный случай - о нем ни слова. Возможно на сайте ошибка?

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 11-12-2018 19:48:43

dale писал(а):
там есть все эти потери. Кроме Лебра. Ирибарна 13-го можно сказать сбили - он развалили истребитель на посадке, но немцы могли этого не заявить, поскольку он ушел от них. Аналогично и с Лорионом, но его самолет подлежал восстановлению. Это все отмечено в жбд дивизии и отчете полка. ЖБД полка, действительно, не полный.

Правду люди говорят: что русскому хорошо, то немцу смерть.

По шкале люфтваффе замена двигателя, одной из систем (гидравлики например) или крыла – это повреждения в пределах 40-59%, а гв. майор Вдовин (автора отчета) такие работы + посадки на фюзеляж (а конструкция «Як-3» довольно хрупкая) классифицирует как мелкие поломки. Молодец!
Фактически немцам надо записать ещё одну победу 22 октября, но на эту дату только 1 заявка капитана Бренделя («Як-9»), при фактической потере трёх истребителей: 1 «Як-9» сбит, «Ла-5» подбит и разбился и «Як-3» Мансу подбит, вынужденная посадка. Как минимум это ещё одно доказательство, что далеко не все немецкие лётчики увлекались приписками, в отличие от одичавших среди белых медведей пилотов из JG 5.
Статья на тему, но благодаря "особенностям" ведения документов в Красной Армии есть неточности по судьбе сбитых советских летчиков: https://warspot.ru/10237-tma-opustilas- ... kim-kotlom

С Лебра отдельный случай - о нем ни слова. Возможно на сайте ошибка?

Ошибка на французском сайте практически исключается: в последней колонке Age/возраст (на дату смерти) у Альберта Лебра стоит Vivant/ ЖИВ. Крайне сомнительно, что крутой ветеран оставил бы без внимания явную ошибку о своей персоне.

Теперь по основной теме.
С учетом замечаний, сделанных dale, потери немецкой авиации за октябрь составили 306 самолетов: боевые – 155, не боевые – 77, ремонт – 74.

С учётом принятых допущений (боевые + ремонт + 40% не боевых потерь) на счет советских летчиков и зенитчиков можно записать 260 побед

Уточненный список советских заявок:
ВВС КБФ – 68 побед (64 «ФВ-190», 1 «Ме-109», 1 «Ме-110», 2 гидросамолета)
13-я ВА, Лен. Фр. – 7 побед (1 «Ю-88», 5 «ФВ-190», 1 «Ме-109») + 4 истребителя на земле
14-я ВА, 3-й Приб. фр. – 32 «ФВ-190» в период 1-14.10.44 + 5 з/а
15-я ВА, 2-й Приб. фр. – 34 «ФВ-190» + 9 самолетов на земле + 13 з/а
3-я ВА, 1-й Приб. фр. – 259 (241 «ФВ-190», 15 «Ме-109», 2 «Ме-110», 1 «ФВ-189») + 11 на аэродромах + 47 з/а
1-я ВА, 3-й Бел. фр. – 216 в воздухе + 58 з/а и огонь с земли.
4-я ВА, 2-й Бел. фр. – 52 победы (39 «ФВ-190», 13 «Ме-109»)+ 5 на аэродроме Цеханув + 14 з/а
16-я ВА, 1-й Бел. фр. – 82 победы (53 «ФВ-190», 29 «Ме-109») + 1 связной + 26 з/а
Северный фронт ПВО: 125-я иад (Вильнюс), 148-я иад (Барановичи) – 14 побед (3 «Ю-88», 1 «Хе-111», 6 «ФВ-190», 2 «Ме-109», 2 «Ме-110»)

Самолеты, сбитые зенитной артиллерией, кроме 3-го Белорусского фронта подсчитаны по оперативным сводкам Генерального штаба КА.

Всего заявлено 957 (765 в/бой + 29 на земле + 163 з/а) или 954 без учета 2 гидросамолетов и 1 связного самолета. При потерях противника в 260 самолетов, реальные победы советских ВВС и ПВО за октябрь 1944 года усреднено составляют только 27% от заявленного результата.

dale · Сообщение **dale** » 11-12-2018 22:05:46

Schreiber писал(а):реальные победы советских ВВС и ПВО за октябрь 1944 года усреднено составляют только 27% от заявленного результата.

dale писал(а): А вообще, думаю, что после всех тщательных подсчетов, вы все равно выйдете на коеф 1-3,5 (реальные потери к заявкам) по ВВС Как это еще по Курску вывели Хазанов и Горбач

Ошибся на 1%

dale · Сообщение **dale** » 12-12-2018 11:01:36

Вот, кстати, такой еще вопрос: у вас подсчитаны потери около 60% немецких авиачастей Восточного фронта. И вышло 306 самолетов с ремонтными. Тогда как здесь, например: потери за октябрь 44 указаны 671. Маловероятно, что еще 360 было потеряны в Венгрии и Югославии.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 12-12-2018 19:35:34

dale писал(а):

Ошибся на 1%

Вот, кстати, такой еще вопрос: у вас подсчитаны потери около 60% немецких авиачастей Восточного фронта. И вышло 306 самолетов с ремонтными. Тогда как здесь, например: потери за октябрь 44 указаны 671. Маловероятно, что еще 360 было потеряны в Венгрии и Югославии.

Где "Тогда как здесь" даже не спрашиваю, но что Вам не нравится, я не понял. Расхождение в 1% или результаты вообще? Если последнее, пересчитайте сами. Попробуйте доказать, что у СССР достоверность была 80%, а у немцев 27%. И, кстати, Вы забыли южную Польшу и Чехословакию. Да и на Севере ещё постреливали.

dale · Сообщение **dale** » 12-12-2018 22:56:12

Schreiber писал(а):Где "Тогда как здесь" даже не спрашиваю,

Я прошу прощения, поторопился, забыл ссылку вставить (таблица 3)
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis ... mloss.html

Schreiber писал(а):но что Вам не нравится, я не понял. Расхождение в 1% или результаты вообще? Если последнее, пересчитайте сами. Попробуйте доказать, что у СССР достоверность была 80%, а у немцев 27%.

Вы меня совсем неправильно поняли. Я считаю, что вы проделали огромную, нужную и интересную работу. Использовали вполне оригинальный и имеющий право на существование подход. Он не лишен научной ценности. Рассмешило же меня лишь то, как я точно предугадал результат вашего изыскания. Удивился и поспешил поделиться

Не имел намерения вас уязвить и это не было насмешкой. Наоборот, я еще больше утвердился в обоснованности использования коэффициента 3,5 по отношению подтверждаемости наших заявок. Да, я вижу ряд условностей вашего подсчета, из-за которого результат может быть другим, но критиковать его не намерен.
Мои следующие вопросы имеют своей целью развить тему отталкиваясь от полученного вами результата.

rogi · Сообщение **rogi** » 13-12-2018 05:37:47

На Севере наверное не меньше 50 самолетов было потеряно в октябре, даже просто по грубой прикидке. Там как раз Петсамо-Киркенесская операция, эвакуация немцев из Финнмарка, серьезные бои.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 14-12-2018 16:31:47

rogi писал(а):
На Севере наверное не меньше 50 самолетов было потеряно в октябре, даже просто по грубой прикидке. Там как раз Петсамо-Киркенесская операция, эвакуация немцев из Финнмарка, серьезные бои.

В порядке дополнения. И ещё финны, выслуживаясь перед Сталиным, кинулись освобождать от немецких оккупантов "рідну Лапландщину".

dale писал(а):
Рассмешило же меня лишь то, как я точно предугадал результат вашего изыскания. Удивился и поспешил поделиться Не имел намерения вас уязвить и это не было насмешкой. Наоборот, я еще больше утвердился в обоснованности использования коэффициента 3,5 по отношению подтверждаемости наших заявок. Да, я вижу ряд условностей вашего подсчета, из-за которого результат может быть другим, но критиковать его не намерен.

Вы поторопились с выводами, поскольку 27% достоверности для советской стороны это в самом лучшем случае. Для примера возьмем 1-ю Воздушную армию 3-го Белорусского фронта в первый день Гумбинненской операции (16 октября). Оперативная сводка:

ЖБД 303-й иад

Мягко выражаясь, разница в результатах заметная.
За период наступления (16-27.10.44) 303-я иад записала себе, не считая подбитых, 172 самолета, тогда как по оперативным сводкам вся 1-я Воздушная армия уничтожила 191 самолет противника. Я же для подсчёта взял цифру из «Материалов к разбору наступательной операции 3-го Белорусского фронта на Гумбинненском направлении 16-27 октября 1944 года» – 184 самолета. По странному совпадению столько побед в октябре как раз заявила 303-я иад. Эта же число фигурирует в мемуарах командира 303-й иад Г.Н. Захарова и как бы является "общепризнанным". Таким образом (при желании) резервы для понижения процента достоверности ещё не исчерпаны.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 16-12-2018 18:09:23

Но самое удивительное, что по другим авиационным частям 1-й Воздушной армии таких разночтений не наблюдается, а в 240-й иад с потенциальными приписками даже боролись.
Не то что бы как в 303-й иад, но 16 октября "карта попёрла" и летчикам 240-й иад: за день 10 побед, из которых от 5 до 8 вроде подтверждали экипажи штурмовиков. И что же сделал командир дивизии полковник Г.В. Зимин? Вместо того, что бы порадоваться за своих "соколов" и выбить для них лишний орден, он "наверх" доложил только о 5 победах, да ещё 17 октября и приказ выпустил:

Для летчиков 240-й иад, успевших к тому времени (17 октября) заявить ещё 4 "фрицев" (из них 3 подтверждали штурмовики) и подбить 2, стандартная процедура Люфтваффе явно стала сильнейшим ударом по боевому духу. И хотя все 6 самолётов 17 октября (в порядке компенсации?) им засчитали как сбитые, до конца месяца летчики дивизии заявили ещё только 5 побед. В итоге за весь октябрь на счету 240-й иад оказалась только 21 победа. Ну, разве так можно?
А вот как умные люди действуют.
Удачным выдался день 13 октября для лётчиков 309-й иад (4-я Воздушная армия, 2-й Белорусский фронт), разделавших асов Люфтваффе со счётом 14:0.

И все бы хорошо, но в штабе 4-й ВА что-то засомневались и говорят: «А пришлите-ка нам фотосъемку мест падения вражеских самолетов». «Легко!», - говорит командир дивизии полковник В.Н. Вусс, и мигом посылает четвёрку фоторазведчиков. Вернулись разведчики, пленки проявили, а сбитых-то "стервятников" на снимках и не оказалось.

Но находчивого командира такие мелочи смутить не могут. «Мы тут сегодня ещё 14 самолётов сбили, - докладывает комдив, - вчерашние с сегодняшними перемешались, где какие не разберёшься. Мы вместо снимков картинки пришлем, и всё точно на них укажем». Прислал картинки:

Все довольны и комдиву орден http://www.podvignaroda.ru/?#id=4699130 ... ilManAward
А вот награждение принципиального полковника Зимина за Гумбинненскую операцию на "Подвиге народа" что-то не просматривается, хоть он к тому времени уже был Героем Советского Союза.

Если же говорить серьёзно, двойная бухгалтерия в отношении 303-й иад мне кажется следствием "политического решения" советского руководства, принятого в отношении полка "Нормандия" с учётом предстоящего визита в Москву генерала де Голля. С 17 октября все заявки, как "Нормандии", так и 303-й иад, в штабе 1-й ВА стали рассматриваться максимально лояльно. Видимо, с учётом этого решения "получили признание" и заявки за 16 октября, хотя в отчётность 1-й ВА они так и не вошли.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 18-12-2018 17:13:59

Эпизод октября 1944 года, проливающий свет на закулисную сторону рассматриваемой темы.
13 октября истребители полка «Нормандия» сбили немецкий разведчик «Ю-88», о чём и доложили по команде:

По странному совпадению в это же время и в том же месте разведчик «Ю-88» сбили и лётчики 787-го иап 125-й иад ПВО:

Одержанная победа отмечена в ЖБД Северного фронта ПВО за 13.10.44, а лётчики получили награды:
мл. лт. П.В. Репин http://www.podvignaroda.ru/?#id=2327258 ... ilManAward
мл. лт. П.С. Агапов http://www.podvignaroda.ru/?#id=4650946 ... ilManAward
Непосредственно к сути дела не относится, но хотелось бы отметить, что расстрел в воздухе сбитых экипажей в 125-й иад ПВО явно носил систематический характер.

И даже в наградных листах об этом не всегда стеснялись (ленились?) писать: http://www.podvignaroda.ru/?#id=4494345 ... ilManAward Может там лётчики, как Кот Леопольд, озверин принимали?

А дальше, каким-то образом (интересно каким?) выяснилось, что речь идёт об одном и том же случае. Как торговались представители 1-й ВА и Северного фронта ПВО, История умалчивает, но в итоге "Высокие Договаривающиеся Стороны" пришли к соглашению, что сбито 2 разведчика, просто один "сегодня", а второй "завтра", что и нашло отражение в подчистках даты в документах 125-й иад. Реальное положение дел, как обычно, никого не волновало.

dale · Сообщение **dale** » 21-12-2018 11:42:21

Справедливости ради, время то же, но места падения разные (расстояние около 15 км). Что не отменяет вероятности того, что бой был один и тот же. По правде сказать, я бы поставил на Нормандию - у них указана высота перехвата - 6000 м. У ПВОшников вообще не указана. Я полагаю, что дублирование заявок на одного сбитого, в случае, если по нему успевали пострелять несколько истребителей - реальный фактор оверклейма.
У Агапова может были личные мотивы стрелять по парашютистам. Хотя в любом случае - за такое надо было наказывать. Тем более, что немцы приземлившись попали бы в плен.
13 октября, часом позже 139 гиап еще одного разведчика завалил.
А откуда вы знаете, что выяснилось, что 125-й и Нормандия на одного и того же претендовали?

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 22-12-2018 11:57:29

dale писал(а):
Справедливости ради, время то же, но места падения разные (расстояние около 15 км). Что не отменяет вероятности того, что бой был один и тот же. По правде сказать, я бы поставил на Нормандию - у них указана высота перехвата - 6000 м. У ПВОшников вообще не указана. Я полагаю, что дублирование заявок на одного сбитого, в случае, если по нему успевали пострелять несколько истребителей - реальный фактор оверклейма.

В те времена GPS или ГЛОНАСС ещё не существовали, при отсутствии явных ориентиров на местности точность в донесениях была очень приблизительной. В донесениях штурмовиков постоянно большие расхождения про места вынужденных посадок своих самолётов между наблюдениями других экипажей и докладом вернувшегося позже летчика. Да и поисковики на форумах пишут, что в указанных квадратах, как правило, ничего не находят. Так что 15 км это не повод для сомнения.
Кто прав, судить не берусь, странно только, что ПВОшники и "Нормандия" друг друга не увидели, а, может, не захотели увидеть? С "Нормандией" такое бывало: бомбардировщики им претензии предъявляют, а в ответ тишина, не заметили:

У Агапова может были личные мотивы стрелять по парашютистам. Хотя в любом случае - за такое надо было наказывать. Тем более, что немцы приземлившись попали бы в плен.

Вы ссылку не посмотрели http://www.podvignaroda.ru/?#id=4494345 ... ilManAward
Там 30 сентября по парашютистам стрелял мл. лейтенант Ахременко Петр Петрович из 730-го иап этой же дивизии. И что удивительно, как и в случае с Агаповым, одного расстрелял, а другому парашют обрубил.

13 октября, часом позже 139 гиап еще одного разведчика завалил.

В 139 гиап интересно пишут: "В результате боя разведчик противника До-217 был сбит, упал в районе Кумец-2, что 10 км ю-з Вилкавишкис и взорвался. Воздушный бой и сбитие самолета противника подтверждается наблюдением с аэродрома". Что могли увидеть с аэродрома, если до места падения примерно 25 км? Немцы потерю не подтверждают, а ошибиться трудно: До-217/215 имел характерное двух килевое хвостовое оперения и для Восточного фронта был достаточно редким самолетом. Достоверность советских донесений за октябрь мы уже определили, так что эта победа явно из 73% ложных заявок.

А откуда вы знаете, что выяснилось, что 125-й и Нормандия на одного и того же претендовали?

В советское время это называлось "читать между строк". А как ещё можно объяснить исправление даты (эти места я специально подчёркивал) в документах 125-й иад?
Отчёты авиационных частей "рецензировали" во 2-м отделе Оперативного управления штаба ВВС КА. В порядке версии, бумаги по эпизоду попали к одному человеку и возникли вопросы.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 09-01-2019 18:42:53

В ноябре 1944 года на границах Восточной Пруссии, в полосе Белорусских фронтов, установилось временное затишье. Противоборствующие стороны готовились к новым боям, ограничиваясь беспокоящим огнем артиллерии и разведывательными поисками. Не стала исключением и авиация, действия которой дополнительно ограничивались плохой погодой и, особенно немецкой, недостатком горючего. Встречи противников в воздухе были единичными, что непосредственно отразилось на боевых успехах сторон. Есть пара подозрительных эпизодов, но известно только об одной немецкой заявке:
18.11.44. Hptm. Günther Nanz 1./NAGr. 8 Як-9 £ 25 451*Эйдткунен/Чернышевское: at 1.200 m. 12.20 Film C. 2035/II Anerk: Nr.

По сводке штаба 1-й ВА в этот день зенитная артиллерия сбила «Ла-5» 161-го иап, 330-й иад (летчик жив) и не вернулся с задания разведчик 10-го орап, но подробности не известны.

Советская сторона заявила 4 сбитых самолета, из них 2 зенитной артиллерией и 2 («Ме-109» и «Фи-156») истребителями. Относительно связного «Аиста» что-то сказать сложно, а остальные заявки примерно соответствуют немецким данным: боевые потери 1 «Ме-109» и 1 «ФВ-190», ремонт – 1 «ФВ-190».

Иначе шли дела в Прибалтике. В этот период части Ленинградского фронта при поддержке Балтийского флота до 24 ноября вели бои на полуострове Сырве, а 2-й и 1-й Прибалтийские фронты продолжали попытки уничтожить Курляндскую группировку противника. В ходе этих боев, по документам советской стороны, было уничтожено 106 вражеских самолетов:
ВВС КБФ – 31 (25 «ФВ-190», 6 гидросамолетов)
Лен. фронт, 13-я ВА – 1 «ФВ-190» + 1 з/а
2-й Приб. фронт, 15-я ВА – 5 «ФВ-190» + 14 на а/э Салдус (14 и 23.11)+ 1 з/а
1-й Приб. фронт, 3-я ВА – 53 (31 «ФВ-190» в/бой + 22 отчет 1-го Приб. фр.)

По немецкой информации в этом районе потеряно и сильно повреждено 39 самолетов (б – 12, н/б – 16, ремонт – 11):
Stab/JG54 Скрунда: 4 «ФВ-190». Потери -3: б – 1, н/б – 1, ремонт – 1
I./JG54 Скрунда: 21+18 «ФВ-190». Потери - 11: б – 3, н/б – 6, ремонт – 2
II./JG54 Лиепая 32+9 «ФВ-190». Потери - 4: б – 1, н/б – 1, ремонт – 2
III./SG3 Салдус: 32+14 «ФВ-190». Потери – 9: б – 2, н/б – 2, ремонт – 5
NAGr. 5 Салдус 26+6 «Ме-109», 4+2 «ФВ-189» - 6: б – 2 «Ме-109», н/б – 3 «Ме-109», 1 «ФВ-189»
SAGr. 126 Lochstädt 22 «Ар-196», 11 «Бф-138» - 4: б – 2(1+1), н/б – 1 «Бф-138», рем. – 1 «Бф-138»
Stab, 1./BFGr. 196 Rügen 14 «Ар-196» - 1: б – 1
NSGr.3 Скрунда, Лиепая 34 «Го-145», 1 «Ар-66» Потери - 2: н/б – 2

Из общего числа по принятой формуле (б + ремонт + 40% н/б) советской стороне можно записать 28 побед (достоверность – 26%). Без учета гидросамолетов, процент достоверности составляет 23%.

dale · Сообщение **dale** » 11-01-2019 10:50:53

В ноябре 9 ГИАП (303 иад, 1 ВА) потерял один Ла-7 с летчиком от атаки охотников. 22 ноября.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 11-01-2019 14:37:33

dale писал(а):
В ноябре 9 ГИАП (303 иад, 1 ВА) потерял один Ла-7 с летчиком от атаки охотников. 22 ноября.

Так и 17 ноября со "свободной охоты" не вернулись сразу 2 Як-9 130-й иад. Проблема в том, что за ноябрь-декабрь немецких заявок практически нет. Дело, естественно, не в скромности немецких летчиков, а в элементарной утрате документов за конец войны. Поэтому с ноября 1944 года нет смысла рассматривать заявки немецких дневных истребителей, иначе получится достоверность в 100500%.
Вот, например, каким-то образом сохранилась единственная заявка за 15 декабря:
15.12.44. Uffz. Müller 5./JG 54 Пе-2 £ 17 353*17 км с-в Лиепая: at 2.500 m. 11.03 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
15.12.44. Fhr. Lösch 5./JG 54 Пе-2 £ 17 361*22 км с-в Лиепая: at 2.500 m. 11.04 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
15.12.44. Oblt. Helmut Wettstein Stab II./JG 54 Пе-2 £ 17 589*30 км ю-в Лиепая: at 2.500 m. 11.15 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
15.12.44. Oblt. Helmut Wettstein Stab II./JG 54 Пе-2 £ 17 736*40 км ю-в Лиепая: at 2.300 m. 11.14 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
15.12.44. Fw. Luer 5./JG 54 Пе-2 £ 17 485*10 км с-в Приекуле: высота не читается 11.15 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
15.12.44. Uffz. Böschl 6./JG 54 Пе-2 £ 17 731*35 км ю-в Лиепая: at 2.500 m. 11.16 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
15.12.44. Uffz. Diesperger 6./JG 54 Пе-2 £ 17 553*20 км ю-в Лиепая: at 3.200 m. 11.20 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
15.12.44. Gefr. Hupe 5./JG 54 Пе-2 £ 17 471*12 км севернее Прекуле: at 3.000 m. 11.25 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
15.12.44. Uffz. Kuhlgatz 5./JG 54 Пе-2 £ 17 492*15 км севернее Вайнеде: at 2.000 m. 11.25 Film C. 2035/II Anerk: Nr. –
15.12.44. Fhr. Lösch 5./JG 54 Як-9 £ 17 591*30 км ю-в Лиепая: at 1.800 m. 11.14 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
15.12.44. Obfhr. Hans-Günther Schulz 5./JG 54 Як-3 £ 17 187*27 км с-в Лиепая: at 1.500 m. 11.08 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
15.12.44. Oblt. Helmut Wettstein Stab II./JG 54 Як-9 £ 17 364*28 км с-в Лиепая: at 2.600 m. 11.09 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
15.12.44. Fw. Luer 5./JG 54 Як-3 £ Film cut [damaged] повреждение пленки: 3.000 m. - Film C. 2035/II Anerk: Nr. -

В общих чертах всё (9 бомбардировщиков и 4 истребителя) подтверждается материалами советской стороны:

И этот эпизод в декабре не единственный:

Всего только за два дня, и без учёта 15-й Воздушной армии

Jager · Сообщение **Jager** » 14-01-2019 22:02:03

Спасибо за доки и описание, очень интересно.
Я, конечно, понимаю, что Либава была ключевым портом и очень хорошо была защищена. Но потери за один налет очень высоки, прямо скажем. Штурмовики только безвозвратно потеряли почти четверть состава. И большинство проходят как сбитые ИА.
Очередной пример когда немцы успевали вовремя сосредоточить скудные силы и массированно вводили их при отражении налета.

dale · Сообщение **dale** » 15-01-2019 10:15:38

Честно говоря, Либава, на мой взгляд, по потерям это какой-то треш и угар... С истребительных полков за такие потери должны были стружку снять...

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 15-01-2019 18:52:50

dale писал(а):
С истребительных полков за такие потери должны были стружку снять...

Стружку снимают с тех, кто "службу не понял", а в штабах сидели люди не глупые, и докладывали соответственно. Вот как эпизод за 14 декабря описан в некогда СЕКРЕТНОЙ "Хронике Великой Отечественной войны Советского Союза на Балтийском море, Ладожском и Чудском озерах" выпуск 7, глава 8:
14 ДЕКАБРЯ. Балтийское море, Або-Аландский район и западная часть Финского залива.
...В 14.12-14.25 8 топмачтовиков "А-20ж" (51 мтап), 23 "Пе-2" (12 гв. бап), 24 "Ил-2" (8 гв. шап), 22 "Ил-2" (47 шап) под прикрытием 32 "Як-9" и 10 "ЛаГГ-3" (9 иап), 16 "Як-9" (21 иап) и 25 "Як-9" (14 гв. иап) нанесли бомбо-штурмовой удар по порту Либава. По данным штаба ВВС флота в результате удара потоплено 6 транспортов общим водоизмещением 32000 т (8000 т, 4000 т, 2 транспорта по 7000 т, 2 транспорта по 3000 т), повреждены 2 транспорта (8000 и 5000 т). На территории порта было вызвано два пожара и взрыв большой силы.
Во время нанесения бомбо-штурмового удара по транспортам противника произошел воздушный бой с 35-40 самолетами "ФВ-190". С транспортов и берега противник вел артиллерийский огонь. В воздушных боях сбит 21 "ФВ-190".

Наши потери: 2 "А-20ж" сбиты огнем зенитной артиллерии и 1 подбит и разбился при посадке; 9 "Ил-2" сбиты огнем зенитной артиллерии; 2 "Ил-2" не вернулись по неизвестным причинам; 2 "Ил-2" подбиты в воздушном бою, разбились при вынужденной посадке; 1 "Як-9" не вернулся и 1 "Як-9" разбился при вынужденной посадке. (Арх. 19105, л. 542- 546.)
С 11 ч. 50 м. до 14 ч. 00 м. аэродром Паланга дважды был обстрелян из района порта Мемель; повреждены 1 "Як-9" и 1 "Ут-2".
В 13.10-13.27 железнодорожная батарея № 1120 407-го железнодорожного артиллерийского дивизиона вела ответный огонь по батареям противника в районе Каркельбек; израсходовано 15 снарядов. (Дело 6779, л. 50; арх. 13083, л. 43.)
В 17.15 6 "ФВ-190" нанесли бомбо-штурмовой удар по аэродрому Паланга. Были повреждены 2 "Як-9" и 1 "ЛаГГ-3". (Арх. 13083, л. 43.)
Какие могут быть претензии к истребителям, если они (по отчётам) сражались как львы?
А для "простого народа" мемуары командующего КБФ адмирала В.Ф. Трибуца ("Балтийцы наступают" 1968 год) http://militera.lib.ru/memo/russian/tri ... index.html
"Позднее, 14 декабря 1944 года, был организован и проведен особенно мощный налет на корабли и транспорты, находящиеся в порту. В соответствии с тщательно разработанным планом по ним наносили удары около 200 флотских самолетов в различной комбинации и последовательности. Мы потеряли всего два самолета, среди погибших летчиков был и дважды Герой Советского Союза гвардии подполковник Нельсон Георгиевич Степанян, ветеран обороны двух городов-героев — Севастополя и Ленинграда".

Вот итоги за декабрь по 3-й Воздушной армии

А 15-я Воздушная армия в декабре несколько отстала

Общий итог по Прибалтике за декабрь:
ВВС КБФ 34 (32 «ФВ-190», 1 «До-215», 1 «Ю-52»)
2-й Приб. фронт, 15-я ВА – 129 (64 «ФВ-190» в/б + 32 а/э + 33 з/а)
1-й Приб. фронт, 3-я ВА – 164 (148 «ФВ-190» в/б + 9 а/э + 7 з/а)
Всего заявлено 327 самолетов

Немецкие данные за декабрь:
I./JG51 по 23.12.44 Лиепая: 38+2 «Ме-109». Потери – 4: н/б – 4
Stab, I./JG54 Скрунда: 33+18 «ФВ-190». Потери – 20: б – 11, н/б – 9
II./JG54 Лиепая 37+35 «ФВ-190». Потери – 30: б – 20, н/б – 10
III./SG3 Салдус: 37+8 «ФВ-190». Потери – 14: б – 5, н/б – 9
NAGr. 5 Салдус 32 «Ме-109», 7 «ФВ-189». Потери – 7: б – 1 «Ме-109», н/б – 5 «Ме-109», 1 «ФВ-189»
NSGr. 3 34 «Го-145», 9 «Ар-66». Потери – 9 (7+2): б – 7 (6+1), н/б – 2 (1+1)
Всего: 84 самолета (б – 44, н/б – 40), из них на счет советской стороны можно записать 60 (44 + 16).

В декабре достоверность советских заявок по Прибалтике 18%

Jager · Сообщение **Jager** » 16-01-2019 16:47:54

Спасибо за приведённую статистику. Хотел уточнить вот что. По немецким потерям подтверждения вы берете из списков Генерал Квартирмейстера Люфтваффе? Насколько я знаю, считается, что этот источник весьма неполный за 44-45. Насколько можно доверять цифре в 44 боевых потерь?

Затем цифра 40 небоевых. Да, в конце войны небоевые у немцев могли быть высокими по ряду причин. Но почти точное равенство боевым наводит на мысль о переводе некоторых боевых в другую категорию.

Нет данных по штабной эскадрилье JG51 , и потери в первой ее группе за декабрь только 4 небоевых. Они были выключены из боевой работы разве?

Также вы приводите +16 самолётов к посчитанным 44. Чьи это потери?

dale · Сообщение **dale** » 17-01-2019 11:12:50

Почитайте первую страницу этой темы, там мы частично обсудили эти вопросы. 16 - это та часть небоевых, которые предположительно посчитаны как боевые, вероятно. Главная проблема учета немецких потерь ИМХО заключается ИМХО в том, что непонятно как и насколько учтены поврежденные самолеты.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 18-01-2019 19:42:50

Jager писал(а): Затем цифра 40 небоевых. Да, в конце войны небоевые у немцев могли быть высокими по ряду причин. Но почти точное равенство боевым наводит на мысль о переводе некоторых боевых в другую категорию. Нет данных по штабной эскадрилье JG51 , и потери в первой ее группе за декабрь только 4 небоевых.

В декабре высокий уровень не боевых потерь немецкой авиации в Курляндии легко объясняется погодой и условиями базирования (3 и 4 страницы документа): http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/n ... ect/zoom/7
Дополнительным фактором стала невозможность серьёзного ремонта: если заметили, во всех группах ни один самолет не числится сданным в ремонт. Можно предположить, что повреждённые машины стали просто списывать и разбирать на запчасти.
Фактически dale уже ответил, но повторю: советским силам я записываю 40% от не боевых потерь как компенсацию возможного жульничества в документах.
Относительно Stabsstaffel/JG51. Это вполне автономное подразделение. О местах базирования в декабре информации нет, но, поскольку 2 «ФВ-190» эскадрильи сданы в ремонт, я считаю, что она базировалась в Восточной Пруссии.

Декабрь, Восточная Пруссия
Stabsstaffel/JG51 на 1.12.44 13 «ФВ-190». Потери – 2: ремонт – 2
III./JG51 Insterburg 35+9 «Ме-109». Потери – 9: б – 2, н/б – 7
IV./JG51 Модлин 31+16 «Ме-109». Потери – 6: н/б – 6

II./SG1 Gerdauen 34+5 «ФВ-190». Потерь нет
10.(Pz)/SG1 Gutenfeld 16 «Ю-87». Потери – 1: б – 1
Stab/SG3 Gerdauen 8+2 «ФВ-190». Потерь нет
I./SG3 Gerdauen 22+27 «ФВ-190». Потери – 1: б – 1, передано – 1
II./SG3 Jesau – Sprottau (с-в Дрездена) 35 «ФВ-190». Потери – 1: н/б – 1
10.(Pz)/SG3 Schippenbeil 15 «Ю-87». Потерь нет
Gruppenstab IV.(Pz)/SG9 Schippenbeil 11+1 «Хш-129». Потерь нет
13./SG9 Schippenbeil 21 «Хш-129». Потерь нет

14.(Eis)/KG55 Gutenfeld (по 20.01.45) 11 «Хе-111». Потерь нет

Stab/NAGr.4 Eichwalde 3 «Ме-109». Потерь нет
2./NAGr.4 Rastken, Heiligenbeil 14 «Ме-109». Потерь нет
1./NAGr.8 Eichwalde 13+4 «Ме-109». Потерь нет
3.(F)/AGr.22 Powunden 9+5 «Ю-188». Потери – 1: н/б – 1 «Ю-188»
5.(F)/AGr.122 Jesau 2 «Ю-188», 5 «Ю-88», 11+4 «Ме-410». Потерь нет
11./AGr.12 Eichwalde, Praust 5+1 «ФВ-189». Потерь нет
4.(F)/AGr.14 Wormditt 10+1 «Ю-188». Потери – 2: б – 2
13./AGr.14 Rastken 9 «ФВ-189». Потерь нет
4.(H)/AGr.31 Eichwalde 8 «ФВ-189». Потерь нет
4.(F)/Nacht Prowehren 10 «До-217», 1 «Ю-88». Потерь нет

Потери: 23 (б – 6, н/б – 15, ремонт – 2), из них на счет советской стороны можно записать (б + 40% н/б + ремонт) 14 самолетов.

Советская сторона заявила в декабре 41 победу
3-й Бел. фронт, 1-я ВА – 26 (16 в/бой: 5 «Ме-109», 4 «ФВ-190», 4 «Ю-88», 1 «Хе-111», 1 «Ю-52», 1 «Ар-65» + 2 «ФВ-190» а/э + 8 з/а
2-й Бел. фронт, 4-я ВА – 1 «Ю-88» или Хе-111» в/бой 22.12.44
1-й Бел. фронт, 16-я ВА – 7 (6 в/бой: 3 Ме-109», 2 «ФВ-190», 1 «Ю-88» + 1 Хш-126 на земле)
Северный фронт ПВО – 7 (3 «Хе-111», 2 «Ю-88», 1 «До-217», 1 «ФВ-190»)
Достоверность заявок – 34%

dale писал(а): Главная проблема учета немецких потерь ИМХО заключается ИМХО в том, что непонятно как и насколько учтены поврежденные самолеты.

Можно подумать, что это понятно в советской авиации. Вот конкретный пример. 23 декабря немецкие штурмовики атаковали аэродром Кренги (7 км юго-западнее города Вышкув), где базировались два полка 269-й иад 4-й Воздушной армии.

Немецкой заявки нет, поэтому вопрос: сколько самолетов было бы правильно записать немцам?

И ещё об одной неприятности, случившейся 23 декабря в 4-й Воздушной армии: с задания по прикрытию войск не вернулся «Як-3» 172-го иап (309-я иад), а лётчик, младший лейтенант М.Г. Рыбкин, считался пропавшим без вести. Немецкой заявки нет, что произошло реально, история умалчивает, но истребитель совершил вынужденную посадку на территории противника практически в исправном состоянии. Пилот попал в плен (освобожден 6 мая), а истребитель был оперативно доставлен на аэродром Гросс-Шиманен. Остальное широко известно: http://alternathistory.com/ispytano-v-g ... tel-yak-3/

Jager · Сообщение **Jager** » 19-01-2019 22:13:40

Спасибо за очень интересный пример с налетом на аэродром Кренги. В очередной раз убеждаюсь, что нет такого господства в воздухе, которое воспрепятствовало бы успешным действиям противной стороны. Понятие сугубо стратегическое.

По совету dale еще раз прочитал первую страницу и разобрался в Вашей системе подсчета. Был на сайте откуда берете данные по немцам, посмотрел на источники. Это все те же сводки 6 отдела службы ГКЛ в основном, а также некоторая вторичная литература. Поэтому принципиальным остается вопрос: считая немцев (и подтверждаемость наших заявок) как учесть неполноту этих источников. Вы часто отмечаете отсутствие немецкой заявки, так же может отсутствовать и немецкая потеря.

Очень понравился разбор по отдельным летчикам. Рудорфер и Киттель. Какие похожие цифры, но какая разная реальность. Для немцев смерть Киттеля, действительно была трагедией.

И еще, я заметил, что в Вашем временном отрезке осени 44 года немецкие разведчики почти не несут потерь. Особенно Ме410. И почему-то я совсем этому не удивлен.

Уточнение. По немцам цифры матчасти это "наличие на начало месяца" + "поступление за месяц"?

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 20-01-2019 19:12:59

Jager писал(а):
По совету dale еще раз прочитал первую страницу и разобрался в Вашей системе подсчета. Был на сайте откуда берете данные по немцам, посмотрел на источники. Это все те же сводки 6 отдела службы ГКЛ в основном, а также некоторая вторичная литература. Поэтому принципиальным остается вопрос: считая немцев (и подтверждаемость наших заявок) как учесть неполноту этих источников. Вы часто отмечаете отсутствие немецкой заявки, так же может отсутствовать и немецкая потеря.

Заявки на победы и данные о своих потерях это не связанные категории. Заявка на победу может отсутствовать по многим причинам. Самая простая – летчик не видел падения атакованного самолета и доложил (в поголовную фотофиксацию результатов на Восточном фронте лично я не верю) только о повреждении противника. За это ему могли начислить балл для награждения, но победой это не считалось, и заявка не подавалась. Есть ещё варианты, вплоть до сложных отношений со своим командиром (говорят, такое и в советских ВВС бывало).

Относительно неполноты немецких данных о своих потерях.
Если Вы заметили, на первой странице я честно признался:

Аналитика, естественно, ДИВАННАЯ, но от "официальных" историков в погонах и без, и такой не дождешься.

Кроме того,

"отчеты различных подразделений, доклады саперов, карточки трофейных команд", если они вообще существуют, то, как говорится, эта работа не на мою зарплату. Я как-нибудь и без этого обойдусь.

Это в смысле очень глубоко копать желания нет, но, поскольку диван у меня серьезный, по вопросу немецких потерь я проконсультировался у одного из авторов книг серии «В прицеле…» Романа Ивановича Ларинцева.
Вопрос: В серии книг «В прицеле…» сведения заканчиваются 1943 годом. Есть ли у Вас подобная информация (или более развернутая, чем на сайте http://www.ww2.dk/) по осени 1944 года, особенно по октябрю? Интересуют потери немецких авиационных частей, воевавших в Восточной Пруссии и Прибалтике.
Ответ: Увы! Сводки ГКЛ завершаются в декабре 1943 года.

Думаю, такой информации нет и у Вас, а без фактов это все домыслы в стиле Юрия Мухина.
Немецкая отчетность выглядит добротно: расхождений в наличии техники на начало месяца + приход/расход = наличие на конец месяца я не замечал. В пользу немецкой статистики говорят и потери летного состава (как минимум для JG51, JG52 и JG54 они известны). Только 14 декабря авиация КБФ заявила 21 «ФВ-190», а бой шел над морем. Вопрос, сколько времени продержится летчик в зимней Балтике, даже если успеет покинуть самолет? Ответ очевиден, недолго, а погиб 14 декабря только один летчик JG54 Uffz. Gerhard Ohlenschlager, да и тот из группы IV, воевавшей на Западном фронте.
Вместе с тем я допускаю, что в документах есть некоторый сдвиг по времени, условно, конец октября вошел в ноябрь. Принципиально это ничего не меняет, поскольку и в условном октябре, и в условном ноябре количество заявленных побед советской стороны в разы больше реальных потерь противника.

Уточнение. По немцам цифры матчасти это "наличие на начало месяца" + "поступление за месяц"?

Да. С первой страницы:
Stabsstaffel/JG51 (на 1.10.44): 13 + (получен) 1 «ФВ-190». Потери: боевые – 1 «ФВ-190»

Jager · Сообщение **Jager** » 23-01-2019 22:26:10

Теперь стало до конца понятно. Из вашего исследования просматриваются некоторые тенденции, и чтобы они перестали быть таковыми нужно найти в каких-то потерянных архивах еще столько же немецких потерь. Вряд ли это возможно.

Планируете ли продолжать в 45 год? Было бы очень интересно.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 24-01-2019 14:24:28

Jager писал(а):
Теперь стало до конца понятно. Из вашего исследования просматриваются некоторые тенденции, и чтобы они перестали быть таковыми нужно найти в каких-то потерянных архивах еще столько же немецких потерь. Вряд ли это возможно.

Найти точно не получится. О том, что "некоторые тенденции" очень стойкие, хорошо видно на примере ВМФ. По основным классам кораблей немецкие потери известны даже по названиям, причины и места гибели, за исключением некоторых подводных лодок, давно установлены. И что мы видим? Та же авиация КБФ за войну якобы потопила 5 эсминцев (реально 0), 20 миноносцев (реально 2), 12 подводных лодок (реально 0), 30 торпедных катеров (реально 0) и т. д. Данные о "победах" из сборника (2004 год) "Морская авиация Балтийского флота: 1916-2003". Все, "кому положено", реальное положение прекрасно знают, но "плевать против ветра", находясь на государственной службе, желающих нет.

Планируете ли продолжать в 45 год? Было бы очень интересно.

Анализ по 1945 году не сделать: нет немецких данных о заявленных победах и своих потерях. Можно сделать анализ по августу-сентябрю 1944 года, особенно если rogi поможет. Не знаю, как получится по немцам, но сразу можно сказать, что победным рапортам советских воздушных армий за сентябрь не верили даже в Штабе ВВС Красной армии.

Заметки на полях делал старший помощник начальника 2-го отдела Оперативного управления штаба ВВС КА полковник Марчуков Дмитрий Устинович.

Кальтер · 24-01-2019 14:29:44

Schreiber писал(а): Анализ по 1945 году не сделать: нет немецких данных о заявленных победах и своих потерях.

Жаль! Очень интересно!

Jager · Сообщение **Jager** » 27-01-2019 00:08:53

Schreiber, добрый день.

Подскажите, вот эта категория durch Feindeinw. (Feindeinwirkung) включает в себя воздействие зенитной артиллерии? Если да, то как в ваших расчетах учитываются зенитки и прочий огонь с земли? Не нашел о них упоминания.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 27-01-2019 10:33:39

durch Feindeinwirkung – "потери от вражеского воздействия", все боевые потери.
Опять же с первой страницы:

1-я ВА 3-го Белорусского фронта – 216 побед в воздухе и 58 самолетов (49 «ФВ-190», 2 «Ме-109», 5 «Ю-88», 1 «Хе-111», 1 «Хш-123»), сбитых частями ПВО фронта и огнем с земли. (Сводки по ПВО других фронтов не попались, а считать по текущим донесениям лень)
4-я ВА 2-го Белорусского фронта – 52 победы (39 «ФВ-190», 13 «Ме-109»)+ 5 (3 «ФВ-190», 2 «Хе-111») на аэродроме Цеханув

Jager · Сообщение **Jager** » 27-01-2019 12:08:03

Поянтно. Таким образом зенитчики со своими заявками учитываются только по 3 БФ. Но в любом случае они (заявки зенитчиков) только увеличивают наши совокупные претензии на сбитые, не увеличивая потери в немецких документах. Что не улучшает "тенденции".

rogi · Сообщение **rogi** » 27-01-2019 14:35:20

Schreiber писал(а): Анализ по 1945 году не сделать: нет немецких данных о заявленных победах и своих потерях. Можно сделать анализ по августу-сентябрю 1944 года, особенно если rogi поможет.

Увы, не во всем поможет. У меня только Либава в сентябре - декабре 1944 г. А сентябрь там - только 16-е число, самый первый налет.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 27-01-2019 18:11:41

Jager писал(а):
Таким образом зенитчики со своими заявками учитываются только по 3 БФ.

Нет, в окончательном варианте за октябрь (на второй странице), в ноябре и декабре все советские заявки с учетом зенитчиков. Смотрите внимательней расшифровку:

Общий итог по Прибалтике за декабрь:
ВВС КБФ 34 (32 «ФВ-190», 1 «До-215», 1 «Ю-52»)
2-й Приб. фронт, 15-я ВА – 129 (64 «ФВ-190» в/б + 32 а/э + 33 з/а)
1-й Приб. фронт, 3-я ВА – 164 (148 «ФВ-190» в/б + 9 а/э + 7 з/а)
Всего заявлено 327 самолетов

rogi писал(а):
Увы, не во всем поможет. У меня только Либава в сентябре - декабре 1944 г. А сентябрь там - только 16-е число, самый первый налет.

Жалко. По авиации КБФ в сентябре есть вопросы, но по налету 16 сентября в общих чертах все ясно. Официальная версия (достоверность заявленных результатов не рассматриваем):
16 СЕНТЯБРЯ. Балтийское море, Або-Аландский район и западная часть Финского залива.
33 «Пе-2» (12 гв. бап, ведущий – майор Лазарев) под прикрытием 31 «Як-9» (21 иап) в 10.32-10.36 и 28 «Пе-2» (ведущий – полковник Раков) под прикрытием 30 «Як-9» (21 иап) в 17.55-18.02 бомбардировали с пикирования транспорты и сооружения в порту Либава. Сброшено 140 ФАБ-250 и 28 ФАБ-100. По данным аэрофотосъемки, потоплено 2 ТР по 5000 т, транспорт в 1500 т и 3 подводные лодки; нанесены повреждения транспорту в 8000 т, транспорту в 6000 т, подводной лодке и плавучему доку; разрушены 2 пирса и зажжены 4 портовых склада. Зенитным огнем противника сбит 1 «Пе-2». Над Либавой в воздушном бою сбиты 13 «ФВ-190», 1 «Ме-109». Наши потери 7 «Пе-2» и 9 «Як-9». 2 «Як-9» (15 орап) производили аэрофотосъемку результатов удара по порту Либава, из них 1 «Як-9» не вернулся на аэродром. (Арх. 19105, л. 354 об., 355.)

Истребители III./JG 51 заявили только 6 «Пе-2» (ещё 2 заявки Uffz. Hugo Broch из II./JG 54 явно относятся к 188-й бад 15-й ВА), но 10 «Як-9».
Я нашел 9 истребителей:
ст. лт. Макаров Евгений Васильевич 1923, к/звена, 21-й иап
ст. лт. Тачаев Александр Яковлевич 1921, к/звена, 21-й иап
лт. Антонов Николай Григорьевич 1922, к/звена 21-й иап
мл. лт. Астаев Борис Архипович 1923, пилот 21-й иап
мл. лт. Давыдов Александр Ефимович 1922, пилот, 21-й иап
мл. лт. Ляшевский Борис Данилович 1922, пилот, 21-й иап
мл. лт. Масалыгин Василий Алексеевич 1923, пилот, 21-й иап
лт. Чаговец Григорий Иванович 1922, пилот, 43-я а/э, 15-й орап
лт. Шараков Константин Николаевич 1922, пилот, 43-я а/э, 15-й орап

Были в ходе налета подбитые истребители?
Отдельный вопрос по ст. лейтенанту Макарову. В мемуарах он совершил лобовой таран:
«Нервы же Макаров имел железные. А противник шёл ва-банк… На глазах у всех истребители врезались друг в друга и, объятые пламенем, рухнули в воду» (Д. Кудымов «В пылающем небе Балтики» стр. 248. Сборник «В небе – летчики Балтики»).
По ОБД-Мемориал Макаров попал в плен (освобожден) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79823200
А что говорится в полковых документах?

rogi · Сообщение **rogi** » 28-01-2019 11:13:50

Плюс к этим истребителям, еще один (мл. лейтенант Иванов В.Д.) был легко поврежден и сел на АЭ Баклайцы. Второй был поврежден сильнее и сел на вынужденную без шасси. Пилот ст. лейт. Маслов Н.П. получил ушибы.
В полковых документах все 8 пешек сбиты истребителями, разве что один после того, как был поврежден ЗА (лейт. Цейн А.А.). Парадоксально, что он один смог дотянуть до своей территории и экипаж вернулся в часть. Зато по отчетам истребителей в первом налете 1 Пе-2 сбит зенитками и упал.
На счет Макарова в том бою ничего не занесено. Всего 14 сбитых, в т.ч. один загадочный ФВ-191 "Танк". Стрелкам пешек засчитали еще 6 Фв-190 и 1 Ме-109.

Schreiber · Сообщение **Schreiber** » 28-01-2019 17:43:14

rogi писал(а):
На счет Макарова в том бою ничего не занесено. Всего 14 сбитых, в т.ч. один загадочный ФВ-191 "Танк".

Это наверно кто-то сильно "продвинутый" узнал, что главным конструктором ФВ-190 был Курт Танк