Чтобы помнили! (Воспоминания участников боевых действий)

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Сообщение Влад » 07-09-2005 10:42:43

А мне вот, стыдно признаться, черепки давно минувших лет почему-то уже не интересны. "Заводит" история (в том числе и местная), лишь начиная с 19 века.
Влад
Читатель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08-07-2005 09:16:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Сообщение uran238 » 08-09-2005 08:02:36

Ну. Каждому свое.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2051 раз.
Поблагодарили: 778 раз.

Сообщение нахабит » 13-10-2005 07:15:58

про изнасилования - гнуснейшая клевета- ну понятно потрахали немок но чтобы солдаты были постоянно пьяны?????тогда не было поблажек и если не расстрелы то карцеры применялись повсеместно, наши бойцы не могли трахать старух-зачем им это? вокруг и молодых было достаточно- а прочитав книгу Нюрнбергские призраки сразу видно что наоборот многие немки искали близости с нашими солдатами для того чтобы просто поесть
Аватара пользователя
нахабит
Интересующийся
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 15-07-2004 09:10:00
Откуда: Калининград-Нахабино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение logo » 14-10-2005 14:16:36

Нахабит, тему предлагаю закрыть, мы всё обсудили. По поводу встречи - без проблемм. Однако твоя личность не была на Бородино замечена в минувшие выходные, в отличае от Отто Кариуса, Рота Капеллы и прочих комерадов. Далее. Человек, прячущий пластиковые бутылки с наковырянным ВВ в чужой машине, вызывает сильные сомнения в своей умственной полноценности. Разве папа не говорил тебе, что так делать не хорошо? Подставлять товарищей - гнусное занятие. Десятое предложение лично к тебе: пишишь пост, подумай сначала, что сказать хочешь, и чем аргументировать. Твоя аватара на Тризне меня не пугает, я сам такой, только в два раза больше, сынок. :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5849
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 951 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.

Сообщение production » 14-10-2005 14:24:08

Часть сообщений снёс. Я понимаю, что сколько людей - столько и мнений, но давайте хоть немного уважать друг друга. Если у кого-то возникает желание упрекнуть собеседника в непрофессионализме, то рекомендую помнить о том, что не боги горшки обжигают и каждый из нас может ошибаться. Своя точка зрения - хорошо, но факты или цитаты - ещё лучше. И вообще, не ладо лишних эмоций. При необходимости выясняйте отношения через мыло или ICQ - ни к чему засорять форум.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение logo » 14-10-2005 14:55:23

Согласен. Бывает, эмоции возобладают над разумом. Слава богу это кратковременно. Ненавижу хамов, пустозвонов и любителей "образованщины". Типа нихрена мы не читали, но своё уникальное мнение имеем. Только мнение это - абсолютно ничем не подкреплено, ни знаниями, ни желанием их получить. Просто флуд. Удафф. ком. - это верх образования для этой публики, лишь бы наср.. , извините напостить флуда побольше. Предложение модераторам: режьте подобные высказывания, не позволяйте нормальный форум превращать в цирк, если есть, конечно желание развиваться. И ещё. Я тут пару дней назад Кёнигу фотки сбросил для форума, что-то тишина?
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5849
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 951 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.

Сообщение production » 14-10-2005 15:13:27

Кёниг был в отъезде.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение production » 25-10-2005 08:46:18

Вот ещё одна статья по поводу изнасилований: http://www.rosbalt.ru/2005/05/11/207912.html
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение Влад » 25-10-2005 11:11:59

Ощущение от статьи на "Росбалте" - агитка советских времён. Опять какой-то один ветеран за всех отвечает... В общем, перемалывание старого фарша. И не скучно ж людям писать такое.
Влад
Читатель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08-07-2005 09:16:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение logo » 25-10-2005 17:51:17

Я так, понимаю автор пытается оправдаться. Только непонятно зачем? Что было, то было. Было и как Бивор пишет, было и от голодной смерти спасали. Война, она разная. Плохо не это, плохо то, что никто так честно ничего не сказал, и судя по обстановке в стране, не скоро скажет (феодализм однако). Мы вроде обсуждали это раньше. По поводу этой стряпни, даже коментировать не хочется. О потерях, автор явно вообще не в теме. То он считает военнослужащих, забыв, что и у нас были НКВД, железнодорожники, ополчение, партизаны, строительные подразделения, подпольщики, и ещё чёрт знает сколько всяких служб, которые не относятся к РККА. Их то считали? Нет, не считали, и данные секретные! Кобылянский кстати много чего написал, кроме того, что автор цитирует. Ссылка была вроде, да и книжку я в магазине видел. Ну и последнее, вот автор пишет: "Действительно, со вступлением Красной Армии на территорию Германии и ее союзников были приняты чрезвычайные меры против бесчинств и мести по отношению к мирному населению. 19 января 1945 г. Сталин подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. Он был доведён до каждого солдата. В развитие приказа Верховного Главнокомандующего последовали приказы Военных Советов фронтов, командующих армиями, командиров дивизии и других соединений. Например, приказ Военного Совета 2-го Белорусского фронта, подписанный маршалом Рокоссовским, предписывал мародёров и насильников расстреливать на месте." И ведь прочитаешь, поверишь, ведь правду автор говорит! Однако я хочу напомнить, что первое наступление на Восточную Пруссию началось в начале ОКТЯБРЯ 1944 ГОДА!!!! (сравните дату!). А приказ, это следствие того, что творили в районах Гумбинена и Гольдапа наступающие войска с мирным населением. Ведь МЕЖДУНАРОДНЫЙ КРАСНЫЙ КРЕСТ в конце ОКТЯБРЯ 1944 года официально зафиксировал смерть сотен мирных жителей в том числе в посёлке Маяковское (Немерсдорф). Геббельс естественно это дело раздул в своих целях, пропаганда однако. У меня есть эта кинохроника, поверьте, это очень тяжёлое зрелище. Кстати это только у нас в стране это редкость, во всём мире это общеизвестные факты! Трупы детей изуродованны, взрослых тоже. И ещё, скрываемый нашей пропагандой факт. РАНЕНЫХ НЕ БЫЛО, согластно портокола. После международного скандала, в связи с событиями в Немерсдорфе и появился вышеприведённый приказ. Такие вот дела. Хочется сказать: Андрей Фадеев! Не передёргивайте факты, и смените тему, в этой области вы - дилетант. Хотя, вторая древняя профессия, я понимаю, тяжело копейка зарабатывается.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5849
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 951 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.

Сообщение Влад » 25-10-2005 20:11:26

А вот последнее предложение, на мой взгляд, лишнее. "Хотя, вторая древняя профессия, я понимаю, тяжело копейка зарабатывается". Неужели непонятно, что тем самым вы пнули сразу всех? Ведь все, кто работает в СМИ, по этой логике - представители "второй древнейшей". Не первый раз сталкиваюсь на этом сайте с подобными выпадами в адрес одной и той же профессии. Может, всё-таки будем обходиться без таких обобщений? Или давайте тогда лажать огульно врачей, учителей, инженеров и т. д. А начать лучше всего с компьютерщиков. Думаю, создателям сайта это особенно понравится.
Влад
Читатель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08-07-2005 09:16:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение logo » 25-10-2005 20:35:36

Влад, я очень сожалею, что вы приняли эту фразу на свой счёт. Суть этой фразы исключительно в том, что каждый должен заниматься своим делом. Историки - исследованиями, журналисты - журналистикой, когда человек пытается залезть в чужой огород, кроме профанства ничего, никогда, не получается. Изучение истории - дело одержимых, научиться этому невозможно, журналистика, предполагаю тоже такое дело, но вот попадаются иногда, как видите. Надеюсь вы никогда не примерите на себя подобные "народные" термины. С уважением. :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5849
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 951 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.

Сообщение Влад » 26-10-2005 15:49:55

Вообще-то, я говорил о другом - об обобщениях. О том, что почему-то любят у нас: если уж пройтись по кому-то из СМИ конкретно, так обязательно тут же про "вторую древнейшую" завернуть. Ведь критикуя, скажем, какого-нибудь врача, вы же не резюмируете: впрочем, чему удивляться, все они - убийцы в белых халатах... Ну да ладно. Главное - чтобы без обид. Обидеть никого не хотел. С уважением.
Влад
Читатель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08-07-2005 09:16:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение uran238 » 27-10-2005 11:36:35

Главное что все помирились )))))
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2051 раз.
Поблагодарили: 778 раз.

Сообщение logo » 04-04-2006 21:30:17

Честно, говоря не знаю, в какой раздел эту ссылку повесить, решил освежить раздел........... читаем:

С советской стороны, по германским источникам, только за 1943 г. перелетели к немцам 66 самолетов, еще 20 экипажей воспользовались возможностью побега в первые три месяца 1944 г. Проверить эти цифры по материалам отечественных архивов и дать им адекватную оценку вряд ли возможно: подобных признаний в них нет, ведь для командира части согласие с фактом дезертирства своего летчика означало бы обвинение в пособничестве или как минимум в попустительстве и крест на всей карьере. К тому же решившийся на перелет едва ли внешне выдавал свои намерения и попросту терялся в небе, отставая от группы и уходя на запад незамеченным, числясь затем в рапортах "пропавшим без вести" или "не вернувшимся из боя".
Впрочем, единичные свидетельства дезертирства летного состава все же сохранились, первое из которых относится уже к 22 июня 1941 г., когда при бомбардировке Кенигсберга штурман предпочел выпрыгнуть с парашютом из своего СБ, но не возвращаться обратно.


С октября 1943 г. отобранные по лагерям для военнопленных авиаторы начали собираться на базе в Сувалках. Там они проходили отбор по профессиональным и медицинским показателям, подвергаясь обязательной проверке, поскольку немцы не без оснований опасались, что значительная часть не очень надежных "волонтеров", презрев обещанные ужасы и положившись на знаменитое русское "авось" тут же махнет к своим на немецких самолетах.
Между тем уже к концу ноября авиагруппа была полностью укомплектована и после двухмесячного восстановления сил вызволенных из лагерей узников сочли готовыми к службе Третьему Рейху. В Морицфельде под Инстербургом из них сформировали "Авиагруппу Хольтерса", имевшую несколько подразделений по специальностям и располагавшую трофейными советскими самолетами. Технический состав, механики и шоферы учились вместе с немцами в Технической школе Люфтваффе на аэродроме Берлин-Темпелхоф. Отобранные для переподготовки на немецкие самолеты летчики проходили обучение на базе Хильдешайм под Ганновером.

Полность статья тут................
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/ ... asovAV.htm
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5849
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 951 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.

Сообщение uran238 » 19-04-2006 15:13:57

Интересная информация.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2051 раз.
Поблагодарили: 778 раз.

Сообщение uran238 » 28-06-2006 08:09:17

http://warnet.ws/foto/5330 - чтобы помнили ....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2051 раз.
Поблагодарили: 778 раз.

Сообщение kenig88 » 28-06-2006 11:51:56

С фотами всё ясно... Но вот что под ними.... Десятую часть прочитал и дальше уже никак... Вот и "чтобы помнили".... Грустно становится господа....
Там где мы, там-победа...
Аватара пользователя
kenig88
Интересующийся
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 15-01-2005 01:34:12
Откуда: Спб-Балтийск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение uran238 » 28-06-2006 12:12:07

Про комменты - даже говорить не хочу.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2051 раз.
Поблагодарили: 778 раз.

Сообщение SMonk » 29-06-2006 16:28:42

uran238 писал(а):http://warnet.ws/foto/5330 - чтобы помнили ....

диспут из серии
... Сам дурак
SMonk
 

Сообщение logo » 28-09-2006 13:20:47

Почитайте, очень интересно, про войну из первых рук..........

http://nik-shumilin.narod.ru/index.html
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5849
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 951 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.

Сообщение Burgomistr » 19-01-2007 15:30:43

logo писал(а):Почитайте, очень интересно, про войну из первых рук..........

http://nik-shumilin.narod.ru/index.html


Я в прошлом году читал-сильная вещь. :roll:
Burgomistr
Собиратель
 
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 05-12-2005 12:12:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение SMonk » 19-01-2007 20:27:50

просто жесть
:shock:
сам прочитал и другим советую
правда не всегда бывает сладкой
SMonk
 

Сообщение logo » 27-01-2007 21:57:41

Тут вот про крейсер "Зейдлиц", который в Кёнигсберге захватили....
Поподробней...... :roll:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB ... per/10.htm
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5849
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 951 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.

Сообщение uran238 » 29-01-2007 15:10:19

У меняг у знакомой ее отец принимал участие в буксировке простым матросом.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2051 раз.
Поблагодарили: 778 раз.

Сообщение Burgomistr » 03-03-2007 16:33:00

На молотке выставили вот такую карту.
Видать боевой путь офицера-фронтовика.
http://molotok.ru/catalog/lot/13871522
Burgomistr
Собиратель
 
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 05-12-2005 12:12:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение logo » 03-03-2007 20:12:15

Ага, 3-й Белорусский фронт, правда ценность данной карты очень сомнительна.....хоть историю рассказали бы какую с картой связанную, или прострелили..... :D :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5849
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 951 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.

Сообщение uran238 » 05-03-2007 08:32:05

"Здраствуй мама, пишу тебе из горящего танка"....


Просто иметь как экспонат в коллекции можно - но не более...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2051 раз.
Поблагодарили: 778 раз.

Сообщение logo » 05-03-2007 08:57:02

Да,да Юра, именно так - люди любят исторические байки.... :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5849
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 951 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.

Сообщение uran238 » 05-03-2007 09:26:10

)))))
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2051 раз.
Поблагодарили: 778 раз.

Пред.След.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.


Заметки профессионала для собственников
Ты можешь поддержать проект