Тяжелые танки "Тигр" в Восточной Пруссии

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4553
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1800 раз
Поблагодарили: 2433 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 »

koenigsberger писал(а): В книге Креёнке на этот вопрос ответа нет. Ответ давал Маусберг. Он и упоминал казармы Rothenstein & Ponart.
не хотелось бы быть кэпом, но тут очевидно же: в Понарте располагались склады снабжения (Train-kaserne, ныне полк связи на Коммунистической), в Ротенштайне склады боеприпасов и танкоремонтные мастерские. Т.е. сначали парни затарились жратвой, табачком, горючкой; затем загрузились снарядами; прокачали скиллы у "Тигров" и к 19 февраля были готовы к прорыву на Метгетенщину. Что у них собственно и получилось
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

gsm_689 писал(а):
koenigsberger писал(а): В книге Креёнке на этот вопрос ответа нет. Ответ давал Маусберг. Он и упоминал казармы Rothenstein & Ponart.
не хотелось бы быть кэпом, но тут очевидно же: в Понарте располагались склады снабжения (Train-kaserne, ныне полк связи на Коммунистической), в Ротенштайне склады боеприпасов и танкоремонтные мастерские. Т.е. сначали парни затарились жратвой, табачком, горючкой; затем загрузились снарядами; прокачали скиллы у "Тигров" и к 19 февраля были готовы к прорыву на Метгетенщину. Что у них собственно и получилось
Сомневаюсь. Танкам нечего делать в центре жилого района, каким был тогда Понарт, касаемо казарм на Коммунистической. Мне вообще напоминает этот военный городок обычные жилые дома. Скорее этот квартал жилых зданий, хорошо сохранившийся после бомбежек, был отгорожен нашими войсками под в/ч. Очень напоминает мне Магдебург, где таким же образом были созданы новые военные кварталы. Хотя, если принять во внимание территорию продскладов, то может быть там была танковая стоянка. Почему бы нет?
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Вася жжот!!! Ваще прикольная ситуевина: город окружен, фтерлянд в опасности, а камрады с фройлян гуляют....
А с Курляндии так ваще в отпуск в Германию по графику до последнего катались...Кто там про балтфлот че слышал?
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

POSTED AND WROTED IN VASЯ’S STILE
ВСЕ НИЖЕИЗЛОЖЕННОЕ ЯВЛЯЕТСЯЧИСТО ЛОГИЧЕСКИМИ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯМИ.
ИТАК:
В конце января неожиданно для всех была освобождена от немецко-фашистских захватчиков Васина родина - ридна Метгетенщина.
Весьма обеспокоенные таким поворотом, а также судьбой племенных кобыл в родовом имении Коха ( а также судьбой свечного патронного заводика “ Mein General, wir kein haben patronen? Wir kein haben moglichkeit schissen!!! O, mein GOTT!!! Russische scheise…) ООО Кох-Ляш принимают решение отбить таки все обратно.
С этой целью обожравшихся фирменной ротенхаймской колбасой и обкуренных танкистов 505 Abt. , я так думаю, числа 5-10 февраля перебрасывают по железке через двухярусный мост из Понарта в район Юдиттен (разгрузка либо на Вагонке, что маловероятно, либо на пересечении железки и старой окружной), и далее, я предполагаю, что местом дислокации железа перед атакой на Метгетенщину был район форта №6.
Либо территория самого форта, либо В\Ч на ул.Химической (там и гаражи и автобат и брусчатка есть – почему бы там тиграм не попастись?)
Потому как немец – мужчина серьезный. И перед наступлением командиру подразделения обязательно надо реконгсцировку и привязку на местности сделать, а также написать для рядового Ганса инструкцию, что где и куда делать. Поминутно. Потому как Ганс без инструкции не воюет ваще никак. А самого Ганса отправить в это время ,чтоб не мешал куда нть подальше, на Вагонку.
Вышеуказанные выводы делаю хорошо зная местность. Переться по Балтшоссе гуськом глупо, тем более русские имеют гадкую привычку минировать дороги (так было в Прибрежке), поэтому полоса наступления Тигров – между каналом Ландграбен и севернее Модиттен - Метгетен в общем направлении на Гр.Фридрихсберг - Раблакен, охватывая поселок с севера. Там и ландшафт позволяет развернуться.
Еще севернее нельзя, так как в бок упрутся пушки русских на краю аэродрома Чкаловск.
В это время Russische scheise активно расстреливают годовые запасы патронов Рейха в Метгетене, портят станки, оборудование и племенных кобыл и наносят другой вред Гитлеру. Обеспокоенные частыми выстрелами жители тихого поселка на вопрос WAS IST LOS? Получают шальную пулю в лоб. Так рядками по 2-3 тысячи и полегли. Танкисты Т-34-85 срочно наращивают противокомулятивные экраны из ковров и перин на бортах боевых машин. Ведь общеизвестно, что кумулятивная струя ПАНЦЕРШРЕКА наиболее сильно размывается именно рюшечками и периной.
Я это все к чему?
Где пчелы – там и мед. Никто в военное время гарного пацана Ганса с Понарта погулять на Вагонку не пустит. А вот если Ганс базируется в Юдиттене, тогда и становится понятно его появление на районе.
Как вам версия? Вася подправит если я не прав.
P.S. если серьезно, то я ненавижу войну. Более глупого и бессмысленного занятия не найти. На войне грабят, насилуют и убивают. Часто не тех. Горе побежденным…
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

А ВОТ СОБСНО И ВЫСТРЕЛ КОРОЛЕВСКИЙ...С ЭТОГО ГОДА. ЛЮБЛИНО
P1480164.JPG
Аватара пользователя
Frey Fox
Краевед
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Frey Fox »

Здесь это фото тоже не помешает.
пиллау.jpg
Теперь в Пиллау уже три "Тигра" есть.
月月火水木金金
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

49935dd5e616.jpg
49935dd5e616.jpg (15.81 КБ) 41842 просмотра
НУ ВОТ ТАКОЕ ПОСОБИЕ...
Аватара пользователя
RSY
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 05-02-2011 02:11:08
Откуда: Königsberg in Pr.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение RSY »

Вот тут такой улыбчивый камрад справа на фоне "Тигра-I" чем то Маусберга напоминает, да и машина из того же подразделения...
мфцук.JPG
Больно смотреть на разруху вокруг
kvs1980
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22-10-2012 00:41:54

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение kvs1980 »

Frey Fox писал(а):Здесь это фото тоже не помешает.
Изображение


Теперь в Пиллау уже три "Тигра" есть.
Так это разве тигр?Больше на штуг похоже.По опорным каткам посмотрите.На тиграх в два ряда катки идут.А на фото один ряд и в верхней части маленькие каточки(по сравнению с тигровыми).Да и траки трешечные-четверочные.
Аватара пользователя
RSY
Читатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 05-02-2011 02:11:08
Откуда: Königsberg in Pr.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение RSY »

kvs1980 писал(а):
Frey Fox писал(а):Здесь это фото тоже не помешает. Теперь в Пиллау уже три "Тигра" есть.
Так это разве тигр?Больше на штуг похоже.По опорным каткам посмотрите.На тиграх в два ряда катки идут.А на фото один ряд и в верхней части маленькие каточки(по сравнению с тигровыми).Да и траки трешечные-четверочные.

Имеется ввиду тот Тигр, который стоит прямо за Штагом :|
Больно смотреть на разруху вокруг
WELL
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22-05-2013 11:35:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение WELL »

Приветствую вас,

Подскажите пожалуйста, могли ли быть КТ в районе Правдинска (Friedlanda) ?

На КТ могли рисовать бубновых тузов или что-то в этом роде?
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Feniks »

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

...Чойта вспомнился Задорнов: Ой немчики, та мы ж с вами воевали...(бабулька с жалостью утирая слезу про немецких туристов)
Так вот про "наших, родных" 505 батальон:
... После Курской битвы батальон был переве­ден в район Смоленска. С конца июля 1943 го­да, когда 505-й батальон был выведем в резерв, на танках этого подразделения появилась но­вая символика. На башни "Тигров" стали наносить эмблему в виде "мчащегося" коне ры­царя. Номера танков были перенесены с баш­ни на "корневую" часть ствола пушки. На мно­гих танках на эту часть орудия наносили жел­тую полосу, а уже на нее — тактический номер черного цвета. В то же время па некоторые танки эмблема вообще не наносилась.

Я это к тому, что танки 505 Абтайлюнга имели очень характерную маркировку - увидел цифирьки на стволе - 505!
Как на рисуночке:
TIGER 505.jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
Краевед
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Frey Fox »

Случайно попались интересные фото.
Несколько вещей, найденных на полуострове Пайзе, в районе дислокации 5-й танковой дивизии.

Смотровой прибор, лючок или заглушка и, вероятно, налобник прицела.

Вот для сравнения фотография прицела с "Тигра 2", Turmzielfernrohr 9d. Слева хорошо виден налобник. Он очень похож на находку.
Изображение

По остальным вещам интересно. Отчего они могут быть? "Четверка", "Пантера" или "Тигр"? Можно определить?
Вложения
3.jpg
333..jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5960
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1000 раз
Поблагодарили: 1104 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

3 Original Tiger Tank pictures. Photos made in Summer 1944 at Gerberstreet 6 Haselberg East Prussia.
Фото сделаны 2 августа в поселке Хасельберг (Краснознаменск) на границе Литвы, в паузе боев на востоке Восточной Прусии 1944.

Foto 1 Seitenansicht des Tigers. Deutlich zu erkennen Turmnummer 301, Zimmeritbewurf, und Tarnbemalung. Rückseitig beschriftet: Krieg-Pause Panzer vor unser Haustüre Eva + Dora
Foto 2 Draufsicht. Mädels im Turm mit Panzerbesatzung und K98 Karabiner. Unbeschriftet.
Foto 3 Draufsicht. Panzersoldat rücklings auf Kanone sitzend. Rückseitig beschriftet. Gerberstr. 6 Haselberg Ostpr. Lasdehnen Im Hintergrund unser Haus.
Вложения
1.jpg
2.JPG
3.jpg
4.JPG
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 367 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Сидор Матрасов »

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):
49935dd5e616.jpg
НУ ВОТ ТАКОЕ ПОСОБИЕ...
Пособие в целом верное, но не полное.
В борт "Королевский тигр" пробивался весьма неплохо.
СУ-85 и Т-34-85 вполне могли рассчитывать на успех, начиная с дистанции 1000 м.
СУ-100 с пушкой Д-10С, ИСУ-122 с А-19, ИС-2 с Д-25Т, а так же буксируемые орудия БС-3 и А-19 пробивали борт начиная с 2000-2400 м.
Что касается же поражения тигра-2 в лобовую проекцию, то теоретически те же СУ-100 и БС-3 могли бы это сделать метров с 300. Но есть большое НО.
С одной стороны, кто ж на такую дистанцию подпустит? С другой - орудиям калибра 100 мм и выше не всегда обязательно пробивать броню насквозь, т.к. существуют вторичные осколки самой брони танка, которые делают свое дело не хуже осколков собственно бронебойного снаряда. Однако же будем считать, что основные наши средства артиллерии на реальных дистанциях боя лобовую броню тигра-2 на пробивали, но могли нанести ему серьезный урон в виде расхождения швов бронеплит, выхода из строя оптики и механики наведения орудия, а так же повреждение самого ствола.
Причем, здесь суть не в немецкой броне и не в баллистики наших орудий, а прежде всего в низком качестве отечественных боеприпасов. Через 8-10 лет после войны, те же СУ-100 и БС-3 с новыми снарядами уже могли бы поразить "Королевский тигр" в лоб метров эдак с 1500-2000. А так получилось, что де-факто ни один из "Королевских тигров" не был потерян безвозвратно по причине пробития лобовой проекции. По крайней мере, так утверждают немцы (Т. Йенц).
Тем не менее следует отдать должное танку и его конструкторам - самые распространенные в войсках орудия: буксируемое ЗиС-3 и самоходное СУ-76 имели лишь теоретические и очень призрачные шансы продырявить ему бока. После чего быть тут же уничтоженным другим таким же танком.
Ну и еще один важный момент: танк - это не только броня и пушка, но и ходовая часть. Причем ходовка - как раз-таки самое уязвимое место. И если ЗиС-3 или СУ-76 не могли танк подбить, то они вполне могли его остановить. Катки, гусеницы - именно они становились основной целью 76-мм артиллерии. И большинство машин что на западном, что на восточном фронте было потеряно именно так - машина лишалась хода, после чего уничтожалась экипажем.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Вот, нашел прикольную ссылку.
Вобщем, с учетом предыдущего оратора, больше всего тигров убили сами тигроводы, а именно 2/3 от общего количества....
http://vn-parabellum.narod.ru/ger/pz6-looses.htm
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Privatier »

Сидор Матрасов писал(а):Что касается же поражения тигра-2 в лобовую проекцию, то теоретически те же СУ-100 и БС-3 могли бы это сделать метров с 300. Но есть большое НО.
С одной стороны, кто ж на такую дистанцию подпустит? С другой - орудиям калибра 100 мм и выше не всегда обязательно пробивать броню насквозь, т.к. существуют вторичные осколки самой брони танка, которые делают свое дело не хуже осколков собственно бронебойного снаряда.
Противотанковую засаду не мы придумали. Об это с удивлением и горечью свидетельствовали первые донесения с начала войны - немцы в танковый бой не вступают, а отводят танки и заманивают наши танки на позиции ПТО. Или ещё хуже - вызывали авиацию :shock: . Наши потом тоже научились - но концепцию применения танков и САУ до конца войны так и не додумали до конца, шарахались от одной крайности в другую - то использовали танки как ПТО, то запрещали танковые бои. Соответственно и боеукладка по номенклатуре боеприпасов в различное время могла различаться...
Сидор Матрасов писал(а):А так получилось, что де-факто ни один из "Королевских тигров" не был потерян безвозвратно по причине пробития лобовой проекции. По крайней мере, так утверждают немцы (Т. Йенц).

Почему же, пробивали. Не часто такое, но встречалось. Особенно это дело любили "зверобои", в засаде. 122- или 152-мм болванкам всё равно на дистанции метров на 800, какая броня :бортовая или лобовая у Кёнигтигров. Ибо в первом боестолкновении захватилии их достаточно в исправном состоянии, обстреляли и выяснили что броневая сталь - говно, как и сварка... :cry:
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):больше всего тигров убили сами тигроводы, а именно 2/3 от общего количества....
Надежда на сумрачный тевтонский гений себя опять не оправдала... Ну не 2/3, а по меньше, но кто сейчас спорить будет.... :wink:
Читайте Коломийца и Барятинского - расово неплохие книги про Танки как КВ, Т-34 так и "Тигры" с "Пантерами".
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 367 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Сидор Матрасов »

Privatier писал(а): Противотанковую засаду не мы придумали. Об это с удивлением и горечью свидетельствовали первые донесения с начала войны - немцы в танковый бой не вступают, а отводят танки и заманивают наши танки на позиции ПТО. Или ещё хуже - вызывали авиацию :shock: . Наши потом тоже научились - но концепцию применения танков и САУ до конца войны так и не додумали до конца, шарахались от одной крайности в другую - то использовали танки как ПТО, то запрещали танковые бои. Соответственно и боеукладка по номенклатуре боеприпасов в различное время могла различаться...
Прежде чем заманивать зверя в засаду, надо знать, чем в этой засаде зверю засадить (извиняюсь за каламбур).
Немцам в 1941 было проще. Броню Т-34 и КВ-1 пушка 8,8 cm FlaK 18/36/37 уверенно пробивала с 2 километров. На этой дистанции шансы у танкистов и противостоящих им артиллеристов были бы равны, если бы немецкая пушка значительно не превосходила бы танки по скорострельности. Одно такое замаскированное орудие со скорострельностью до 20 выстрелов в минуту могла успеть вывести из строя 2-3 танка, прежде чем те начали вести бы по ней ответный огонь.
В 1945 дело было несколько иначе. Во первых, немцы сами больше сидели в засадах. И выманивались в основном только при проведении локальных наступательных операций или контратак. Во-вторых, в отличие от 1941 года, они имели преимущество как в броне, так и в дистанциях поражения противника из орудий танка. Ну и в скорострельности тоже. Скорострельность "Королевского тигра" была на уровне буксируемого ПТО БС-3 (6-8 выстр/ мин). Для сравнения у самоходки с унитарным патроном СУ-100 она составляла 2-4 выстр. / мин. Остальные же наши САУ годились в качестве противотанковых средств еще меньше: при раздельном заряжании ИСУ-122 и ИСУ-152 на практике имели скорострельность порядка 2 выстр./мин., хотя в ТТХ заявлено от 2 до 4.
На деле лучшим средством борьбы с "Королевскими тиграми" были именно БС-3 и СУ-100, но производиться они стали весьма поздно (во второй половине 1944) и выпущено их было не так много.
Для ведения маневренного боя с "Королевскими тиграми" как ни странно, но лучше всего подходили Т-34-85 и СУ-85. Поскольку броню любого нашего танка "тигер-2" поражал одинаково успешно на всех реальных дистанциях боя, то лучшем противопоставлением ему являлись машины с наиболее гармоничным сочетанием подвижности и огневой мощи, без особого учета бронезащиты. В википедии есть утверждение, согласно которому в ходе Балатонской операции "королевские тигры" получали 90% попаданий в борта и корму. Причем всех попаданий, а не только фатальных. Т.е. по лобовой проекции наши старались напрасно не лупить. Что было верно. А результат операции говорит, что заходить к тигру с бока мы вполне научились.
Что же касается "зверобойной" артиллерии, то наши САУ 122 и 152 мм не были специализированными противотанковыми самоходками. Мало того, что по ТТХ они не пробивали лобовую броню "тигера-цвай", существенно была и низкая скорострельность. Испытания на полигоне по трофейным танкам показало, что снаряды этих самоходок наносят существенный урон второму тигру при стрельбе в лобовую проекцию при попадании в стык плит ловоых деталей. Кроме этого повторное и тем паче третье попадание в одну деталь приводили к серьезным разрушениям сварных швов. Вторичные осколки так же наносили (точнее могли нанести) урон экипажу и оборудованию. Но все это происходило без пробития брони.
Про качество немецкой брони тоже скажу: совсем туго стало уже в 1945. Но в этом году выпустили только четверть всех "тигер-цвай", у остальных броня была приемлемой, особенно с учетом, что и наши бронебойные снаряды были не самого высокого качества.
Резюме по этой части: "Королевский тигр" был машиной грозной, специфически предназначенной на роль истребителя бронетехники. Чистая артиллерийская дуэль с ним была делом дохлым, но при достаточной сноровке и смекалке расстрелять его в борт был способен целый ряд советских орудий.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Privatier »

Сидор Матрасов писал(а):Немцам в 1941 было проще. Броню Т-34 и КВ-1 пушка 8,8 cm FlaK 18/36/37 уверенно пробивала с 2 километров.
Флаки использовались скорее эпизодически . РаК -50 только начинала поступать, их было очень мало... Да и Т-34 и КВ были скорее экзотикой, чем серьезным врагом - Т-34 были очень сырыми и Кв - просто мало, они были практически не освоены в частях... Большая их часть были либо брошены в частях, либо в результате поломок и отсутствия боепитания и топлива.
Сидор Матрасов писал(а):В 1945 дело было несколько иначе. Во первых, немцы сами больше сидели в засадах.
Да ладно! :lol: И атаковали и контратаковали... Засада - просто один ИЗ СПОСОБОВ войны, к определенной ситуации и месту хорош, не более...
Сидор Матрасов писал(а):Что же касается "зверобойной" артиллерии, то наши САУ 122 и 152 мм не были специализированными противотанковыми самоходками. Мало того, что по ТТХ они не пробивали лобовую броню "тигера-цвай", существенно была и низкая скорострельность.

+ еще раздельное заряжание! :shock: НО.Фугасный снаряд позволял проламывать фронтальную броню, а низкий профиль сушек, и наклон броневого листа, отсутствие башни и замана (переход от корпуса к башне танка) позволял не плохо держать выстрел с "Тигра 2" и "Пантеры" уже так метров с 700. Но из засады :wink: !
Что касается Т-34-85, я бы сказал что основным соперником (ответом) - это всё-таки ИС-2. Он был лучше заточен для борьбы с кошками. :D
Сидор Матрасов писал(а):Про качество немецкой брони тоже скажу: совсем туго стало уже в 1945.

Туго стало, когда освободили Украину, и партизаны Тито стали с помощью союзников потихоньку теснить немцев в Югославии. Там находились (и находятся) основные залежи Mg и прочих металлов используемых как легирующие присадки и тд. (это навскидку).
Сидор Матрасов писал(а):Резюме по этой части: "Королевский тигр" был машиной грозной, специфически предназначенной на роль истребителя бронетехники. Чистая артиллерийская дуэль с ним была делом дохлым, но при достаточной сноровке и смекалке расстрелять его в борт был способен целый ряд советских орудий.

Согласен, но добавлю - ненужной. До артиллерийской дуэли разумный командир нашего танка не опускался, ибо нафиг-нафиг :shock: ! Много и других способов...Тупиковая ветвь, правда давшая некоторые технические решения для будущих танков разных стран...
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 367 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Сидор Матрасов »

Privatier писал(а): Что касается Т-34-85, я бы сказал что основным соперником (ответом) - это всё-таки ИС-2. Он был лучше заточен для борьбы с кошками. :D
Думаю, создателям ИС-2 было виднее, под что он заточен. :D А они утверждают, что создавали "танк прорыва", основным назначением которого является штурмовые операции и преодоление укрепленных полос. Этим он, кстати, отличается от основной массы тяжелой бронетехники немцев, заточенной как раз на уничтожение наших и союзнических танков и ликвидацию танковых прорывов.
ИМХО - нашим лучшим истребителем танков является (на этот раз уже точно заточенная именно под это) СУ-100. 100 мм - это самый оптимальный калибр для уничтожения тяжелой бронетехники того периода. Именно он позволяет одновременно иметь высокую бронепробиваемость и скорострельность. Потенциал же пушки Д-10 оказался намного выше, чем его могли раскрыть наши снаряды времен 2-й мировой. Как известно, она ставилась потом на танк Т-54/55 который до конца 60-х имел неплохие возможности по уничтожению своих одноклассников из зарубежья.
Ну и поскольку, на дистанциях до 1500-2000 м орудию "королевского тигра" было все равно, лупить ли в 100-мм лоб ИС-2, 90-мм лоб ИСУ-152 или 75-мм броню СУ-100, то в выигрыше оказывался тот, кто обладал большей подвижностью и скорострельностью, а здесь показатели у СУ-100 выше намного.
Есичо еще можно и про прицелы поговорить... ))
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 367 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Сидор Матрасов »

Privatier писал(а): Согласен, но добавлю - ненужной. До артиллерийской дуэли разумный командир нашего танка не опускался, ибо нафиг-нафиг :shock: ! Много и других способов...Тупиковая ветвь, правда давшая некоторые технические решения для будущих танков разных стран...
Я бы добавил в ваше заключение немного технической философии.
Любая техника - это компромисс. Иначе бы по нашим дорогам бегали либо болиды формулы-1, либо полноприводные вездеходы на пневмокатках.
Так вот, в танкостроении этот компромисс выражен наиболее остро: идеальный танк должен быть хорошо бронирован, но и в то же время подвижным и его должны выдерживать мосты и дороги; он должен иметь мощную пушку большого калибра и одновременно высокую скорострельность и большой боезапас, он должен быть просторным для экипажа и иметь как можно меньшие геометрические проекции, должен обладать мощным двигателем и тут же иметь большой запас хода.... ну и так далее. Так вот, на примере "королевского тигра" (а тем паче "мауса" и Е-100) немцы ушли от рационального компромисса и машины имели гипертрофированное развитие в определенную всем понятную сторону.
Сказать, что немецкие инженеры зашли в тупик я бы побоялся. Практика показала, что будущее за машинами массой в 40-70 тонн (а сюда вписываются и тигер-цвай и "Иосиф Сталин -2"), хорошо защищенными (то же самое), с пушкой калибра 115-130 (до 152) мм (вписывается только ИС), гладкоствольной (не вписался никто), очень высокой баллистики (тигр попадет больше чем ИС), с дизельным или газотурбинным двигателем (попал только ИС), оснащенным массой оптических и электронных приборов (больше попадет тигер), технологичный (ИС).. ну и так еще долго можно.
Вообще получается, что тигр-2 - идеальная машина для локальных конфликтов, когда надо наказать туземцев, желательно не понеся при этом потерь, а Т-34-85, ИС-2 и вся когорта наших самоходок - машины для тотальной войны, когда страна работает на износ, когда у станков подростки и женщины, когда включается золотое правило: лучший танк это тот, которых двадцать тысяч.
Анализируя немецкие достижения вообще, мне иногда кажется, что где-то они перемудрили, то ль впрямь "Аненербе" заглянуло в будущее, увидело там баллистические и крылатые ракеты, реактивную авиацию, 70-тонный танк "Меркава" и не разобравшись что к чему, дало вектор инженерам 3-го рейха. :D
Ведь сравните наше оружие победы "Катюшу" с оружием возмездия ФАУ-1 и 2. У нас все ясно и понятно и в духе времени. Сверили направлябщие из труб и двутавров, трубы диаметром 82 или 132 мм напихали порохом, присобачили боеголовку и в путь. Надо только задать направление и угол возвышения - площадь будет накрыта. А вот баллистические и крылатые ракеты становятся мощным и действенным оружием только тогда, когда у них электронные мозги стоят или без мозгов, но с ядерной боеголовкой. Реактивная авиация вещь замечательная, но ее преимущества в полной мере раскрываются при оснащении аппаратов ракетами, причем с ГСН. Тотальная война - это в том числе, а то и прежде, война экономик, а потому, если ракета за 500 000 марок поражает цель стоимостью 50 000 рублей, то нафик нужна такая ракета.... :D
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Privatier »

Сидор Матрасов писал(а):А они утверждают, что создавали "танк прорыва", основным назначением которого является штурмовые операции и преодоление укрепленных полос. Этим он, кстати, отличается от основной массы тяжелой бронетехники немцев, заточенной как раз на уничтожение наших и союзнических танков и ликвидацию танковых прорывов.
Ага. Давайте посмотрим подо что затачивался тогда к примеру КВ-2 :wink: . То, что ИС-я являются побочными ветвями КВ модификаций середины войны (к примеру КВ -85), не означает что их предназначение - преодоление укрепленных полос. Финская война например показала, что подобные танки вроде нужны, Великая Отечественная - наоборот, преодоление укрепленных полос, насыщенных ПТО (кстати это касается и Восточной Пруссии) - тупая гибель танковых соединений. Тут уже дело за батареями РГК, гвардейскими миномётами, штурмовиками - и только тогда уж танки... Всё должно быть сбалансированно.
Сидор Матрасов писал(а):Любая техника - это компромисс.
Да, но с перекосами в любую сторону, всё зависит от желания заказчика (военных), и взглядов на проблему конструкторов и возможностей производителей. И вот тут начинается компромиссы :mrgreen: .
Сидор Матрасов писал(а):Ведь сравните наше оружие победы "Катюшу" с оружием возмездия ФАУ-1 и 2.
Я б не стал... Скорее "Катюшу" и "Небельверфер"... :roll:
Сидор Матрасов писал(а):Сказать, что немецкие инженеры зашли в тупик я бы побоялся.
Они не зашли в тупик. Просто нужен был ответ на Т-34 и КВ. А дальше стали извращаться и экспериментировать. Хотя доведи они до ума Т-IV, возможно бы получили больше профита. Не даром ведь четверка выпускалась в не менее товарных количествах с 1937 по март 1945 г, аж в 9 модификациях! И кстати, оборудованный противокумулятивными экранами, в советских сводках этот танк значился как "Тигр, тип 4" :wink: . А так тратили еще кучу бабла на циммерит, который нах оказался не нужен (судя по всему в Рейхе знали про попил госбабла уже тогда :mrgreen: )
Сидор Матрасов писал(а):Вообще получается, что тигр-2 - идеальная машина для локальных конфликтов, когда надо наказать туземцев, желательно не понеся при этом потерь

Мммм, возможно соглашусь, случаи применения немецкой техники, известны еще со времен Индокитайкой войны ( вроде пара-тройка Пантер в во Вьетнаме у франков засветилась, причем кажется очень успешно!) и до использования во всяких локальниках типа арабо-израильские войны и тд.... Вот правда Тиграм 2 правда нигде уже места не нашлось... :roll:
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Privatier »

Сидор Матрасов писал(а):ИМХО - нашим лучшим истребителем танков является (на этот раз уже точно заточенная именно под это) СУ-100. 100 мм - это самый оптимальный калибр для уничтожения тяжелой бронетехники того периода. Именно он позволяет одновременно иметь высокую бронепробиваемость и скорострельность. Потенциал же пушки Д-10 оказался намного выше, чем его могли раскрыть наши снаряды времен 2-й мировой.
Согласен 100 % :!: Машина хороша до сих пор, не даром еще с вооружения не сняли, присобачив только новые ФВУ, модернезировали движки. На хранении есть до сих пор :wink:, в области были на складах до начала 90-х (если что поправьте).
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 367 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Сидор Матрасов »

Добавлю файлы документов, из который камрады могут сами сделать выводы о том, что и как можно было противопоставить "Тигерам цвай".
Напомню, что по действующим с 1938-40 года методикам, бронепробиваемость орудий в СССР рассчитывалась по самым жестким нормам: вероятность пробития не менее 75%, при котором в заброневом пространстве должны оказаться 100% осколков охолощенного бронебойного снаряда.
Вложения
бронепробиваемость обложка.png
probivbaemost.gif
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: Немецкая бронетехника в Восточной Пруссии.

Сообщение Feniks »

Тигр-2
тигр.jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
Краевед
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Немецкая бронетехника в Восточной Пруссии.

Сообщение Frey Fox »

Фото с Тигром 2, есть информация, где он подбит? Район Фишхаузена?
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Краевед
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Frey Fox »

Получил книжку, из серии Panzerwrecks, которая №14.
Там много вкусных фото. в том числе и по ВП. Но подписи внушают и заставляют думать о страшном. Известное фото выгоревшего Тигра 2 "в районе Кенигсберга" там имеет могучую подпись - сгоревший Тигр 2 503-го танкового батальона СС в районе Пиллау, снимок сделан фотографами 1-го Белорусского фронта. Такая вот история.
Собственно:
тигр.jpg
月月火水木金金
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

6973100815_7de5cf9d75_o.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5960
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1000 раз
Поблагодарили: 1104 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

Уцелевшие танки семейства Тигр:
http://cefius.blogspot.com/2014/04/blog-post.html
Вложения
1.jpg
Ответить

Вернуться в «Следы Второй Мировой войны»