По следам прусских тигров.

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo » 01-04-2011 11:36:12

Вполне вероятно, что документы 5 panzerdivision могли быть закопаны на Пайзе.
Ремонтная база находилась в районе арсенала довольно длительное время, а Фишхаузен с ходу РККА взять не смогла.
Тут по этому вопросу есть немного:
viewtopic.php?f=9&t=838
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5785
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 901 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.


Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Андрей » 01-04-2011 12:59:57

Кальтер писал(а):
topor&payse писал(а): Мина! Морская мина! На глубине 3 метра. «Рогов» не было, торчали «усы» типа антенн.

Любопытно!!! В конце 80х годов на косе в лесу нашли такую же штуку. Правда не в земле, а уже на поверхности. И взрыватели (шипы) были выкручены.

Применение мины для защиты архива оправдано: Неподалёку - минный арсенал, тащить к месту проще. Кроме того, при подрыве гарантированно уничтожался бы не только копатель, но и сам архив (все-таки в мине несколько сотен кг морской смеси). А отсутствие "рогов" тоже правильно. Тут они не сработают. Там же принцип действия - их деформация корпусом навалившегося корабля и замыкание контактов цепи подрыва внутри них. Они достаточно прочные, чтобы их не смять рукой или лопатой. А с "антеннами" - это противодесантные, устанавливаемые у берега на глубине 1-2 м. Отклонение "антенны" от исходного положения также приводит к подрыву.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
 
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 464 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение topor&payse » 01-04-2011 19:07:37

Спасибо LOGO за инфу о "Голиафах", мы думали , что капониры 3х1,5 м от повозок каких. Размеры капониров , где возможно и стояли "Тигры" Маусберга , сфоткаю, измерю, сообщу, если интересно. Находка документов в корпусе морской мины, общеизвестный факт. Обычно архивы минировали минами типа растяжек. Рядом ранее был подрыв на такой, доставали пишущую машинку и ... .
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение topor&payse » 02-04-2011 22:01:56

В 70-х из озера (по дороге от Космы в Кёниг справа, купальное такое) вытащили немецкий танк, который утопил экипаж, когда не смог вырваться из города. Конечно это был «Тигр», об этом писала (?) «Кал. Правда», насколько это верно это? Не байка ли? К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo » 03-04-2011 10:22:39

Речь о прудах и озере Белом слева от ЖД линии по дороге на Балтийск? :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5785
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 901 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 » 03-04-2011 21:51:27

logo писал(а):Речь о прудах и озере Белом слева от ЖД линии по дороге на Балтийск? :roll:

Не, Сань. Я так понимаю речь идет о так называемом "Пелавском-Школьном" озере
http://wikimapia.org/#lat=54.7156164&lo ... 17&l=1&m=b
Изображение
При немцах, вроде, этого озера не существовало. Есть у меня очучение, что в послевойну накидали туда немерено хабарка, шмурдяка и прочей жбони, а потом затопили.
Году в 1994 или 95г. расположенный рядом совхоз "Откормочный" (сиране свиноферма) забыл выключить на двое суток свои насосы, которые качали воду из ентого озерца. Так вот, уровень обнажился метра на два: всяческий хабар присутствовал в количестве. Мы с братаном туда завалили немедленно. Есесна, нас тогда патрики и вопы интересовали (их там было усыпано), но кое-чего на карман прихватили
Изображение
это типо рыжье и похоже на разогнутое кольцо
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1711 раз.
Поблагодарили: 2580 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение topor&payse » 14-04-2011 11:11:35

5-4.1.jpg
5-4.1.jpg (34.2 КБ) Просмотров: 27813


Применение мины для защиты архива оправдано: Неподалёку - минный арсенал

А вот и он в 1945 г., подготовлен к взрыву. 25 х 300 кг ВВ и возможно не один
составчик!
Каперанг Пульман не взорвал не из любви к РККА, мирное население отрезали
от Приморска, вернулись. К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР » 18-05-2011 10:03:50

HI!
Господа! Вот вам загадка:
В люблинском лесу обнаружена гильза от KWK 36\L71 (длина 822 фланец146)
что короли? 5 ТД?


....ОООП ПОПРАВОЧКА.
KWK 43 КОНЕЧНО....
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 » 18-05-2011 10:54:38

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):В люблинском лесу обнаружена гильза от KWK 43 КОНЕЧНО....

от "Фердинанда" КОНЕЧНО, инфа 100% :lol:

если серьезно, то если даже невнимательно почитать сей тред, можно найти нужную инфу
logo писал(а):Из боевого журнала 505 батальона:
«Семнадцатого февраля, после окружения советскими войсками Кёнигсберга, была перевернута последняя страница истории батальона.
Первым захваченным советскими войсками немецким городом стал Метгеттен (Менделеево - Косма).
505-й батальон с остатками 58-й пехотной дивизии в жестокой контратаке освободил город, создав коридор в полтора километра к юго-западу от Меденау (Логвино). Началась эвакуация гражданского населения».

Подробности операции тут….

http://kenig.org/digger/forum/viewtopic ... 60&start=0

От автора:
«В период апрельского штурма Кёнигсберга, 505 батальон вместе с танками 5-й танковой дивизии держали оборону вдоль современной железной дороги Калининград – Балтийск, в районе Люблино (Зеерапен) против дивизий 39 армии генерала Людникова.
Немцы не пропустили советские войска к морскому каналу, но и не смогли помочь окружённому гарнизону крепости – были скованы боями.
После окружения Кёнигсберга танкисты продолжали защищать район Метгетена (Косма) до 13 апреля – нового наступления советской армии».


и да, если есть фотодоказательство - будет прекрасно
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1711 раз.
Поблагодарили: 2580 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР » 18-05-2011 12:29:03

НА НЕДЕЛЕ ЗАКИНУ ФОТО.
4 ВАРИАНТА: КОРОЛЬ,ФЕРДИНАНД,САУ НА СПЕЦШАССИ И ШЕРШЕНЬ....ЗАБЫЛ КАК ЕГО....ИЛИ ЕЩЕ ВАРИАНТЫ?
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Андрей » 18-05-2011 12:49:55

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):НА НЕДЕЛЕ ЗАКИНУ ФОТО.
4 ВАРИАНТА: КОРОЛЬ,ФЕРДИНАНД,САУ НА СПЕЦШАССИ И ШЕРШЕНЬ....ЗАБЫЛ КАК ЕГО....ИЛИ ЕЩЕ ВАРИАНТЫ?


Фердинанду-то откуда в наших краях взяться?
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
 
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 464 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР » 19-05-2011 14:42:22

8,8 см. Орудия Вермахта

а) для 88-мм противотанковых, самоходных и танковых пушек Pak 43/41 и Pak 43 (с любым индексом в знаменателе) обр.41г. патроны являются общими,
Длина гильзы - 822,1 мм.
D фл. - 146 мм.
Маркировка 6388 St.8.8 cm KwK43
Применялась: KwK.43 L/71

T-VIB, Nashorn, Jagdpanther, ПТ САУ на спецшасси, Ferdinand...

б) для 88-мм зенитных пушек обр. 18, 36, 37, а также и для самоходных пушек обр.18 и KwK.36 патроны являются общими,
Длина гильзы - 570 мм.
D фл. - 113,5 мм.
Маркировка 6347 St. 8.8 cm Flak. 18 или 8.8 cm Flak. 18, 8.8 cm 30

Применение: KwK.36 L/56 T-VI
P1350695-1.JPG
Вложения
P1360539-1.JPG
P1360542-1.JPG
ЛИНИЯ ФРОНТА НА 29.03.1945.jpg
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР » 19-05-2011 15:16:37

Вот вам ещё Люблинский лес....Люблю его!
P1260759-1.JPG

P1330444-1.JPG
81.4 мм немки
P1330417-1.JPG
двигун 6 ств. нем. реакт. миномета
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР » 19-05-2011 15:18:19

зимний трак 570 мм. StuG
P1350348-1.JPG

поддерж. ролик StuG
P1350504-1.JPG
Вложения
P1350518-1.JPG
Хвостовик 160 мм. 40 кг.мины русского тыжелого миномета МТ-13. Горка в лесу просто засыпана ими. Бедные гансики...
160 мм. мина-1.jpg
МТ-13 и мина
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР » 19-05-2011 15:37:26

Вопрос в чем: что 5 ТД держала под обстрелом поле севернее Люблина и действовала вдоль дороги, (Долину гнева) это понятно...
Но в глубине леса встретить...Масса танка тонн 65...Там колея еще продавлена есть до сих пор...Неужели и вправду?
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo » 19-05-2011 19:57:58

Севернее Люблино Тигры могли быть в конце февраля и начале апреля 1945.
Современный лес не значит, что он там был 66 лет назад. :roll:

Непонятно какое отношение имеет 5 Pz.Div. к "Тиграм", а также фото вопов? :roll:
Вы название темы внимательно прочитали?

Мы с удовольствием почитаем Ваши репортажи из люблинского леса, но в новой созданной Вами теме. :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5785
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 901 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР » 20-05-2011 07:30:37

LL.jpg

...А ЛЕСА ТО И НЕ БЫЛО...
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 » 20-05-2011 09:40:12

logo писал(а):Непонятно какое отношение имеет 5 Pz.Div. к "Тиграм"

Сань, ну ты сам многажды об этом писал.

Как минимум, 19 февраля 505-й батальон совместно с 5 Pz.Div. наступал на Метгетен
37399355.jpg

Правда перед ними шла кампфгруппа 1 Inf.Div. капитана Зингера (Шрёдер + Малотка), которые предварительно выбивали наших противотанкистов (1 гв.иптабр) с позиций, дабы танчики не поцарапали. И где-то в районе Зеераппена произошла встреча с 58 Inf.Div., наступавшей из Фишхаузена. А дальше были бои севернее Зеераппена по расширению коридора, но получилось неважно.
Узнаете главного героя темы со спины?
32.jpg

для сравнения
Изображение
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1711 раз.
Поблагодарили: 2580 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Frey Fox » 21-05-2011 01:48:40

Гхм. А вот мине это фото встречалось с другой подписью.
Типа - тяжелый танковый батальон СС выдвигается к линии фронта, Кюстрин.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo » 21-05-2011 11:35:27

Гроссман с Дикертом в своей книжке говорят, что это Пруссия :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5785
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 901 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР » 24-05-2011 07:25:18

Полазил по своим архивам и нашёл следующее:
ИСТОЧНИК: Боевой путь 502 Аbt.
…………………………………………………………………………………
§17 декабря 1944. 3-я рота прибывает в п. Сенналагер и проходит обучение на танках Тигр II.
§5 января 1945. Приказом Генерального штаба сухопутных войск №1/30724/44 (AHA № 920/45 от 05.01.45) батальон перенумерован в 511-й ттб.
…………………………………………………………………………………..
§21 января 1945. Батальон оставляет расположение 28-го ак в п. Мемель и готовится к отправке в Восточную Пруссию, где сложилась критическая ситуация в результате генерального наступления советских войск, которое началось 12 января 1945 г.
§23 января 1945. Переезд в п. Пиллау. Лейтенант Ниенштет с 3 Тиграми в качестве ведущего находится на пароме.
§28 января 1945. Через п.Кведнау и Юдиттен Геринг двигается в район Метгетен и присоединяется к 505-му ттб, приданному 5-й тд. Еще один танк прибывает на буксире в расположение 505-го ттб.
……………………………………………………………………………………
§19 февраля 1945.
Совместно с 5-й тд 3 Тигра Геринга переданы 505-му ттб,
для проведения наступления с места сбора в п. Юдиттен через п. Метгетен в направлении аэродрома Зеерапен. Двигаясь навстречу частям, прорывающимся из п. Кенигсберг, атакующие силы сконцентрированные в п. Самланд (58-я пд, бронетанковая группа под командованием майора
Фрея с 240-м разведывательным взводом, части 158-го тб и 10 Тигров из 511-го батальона), следуют за ведущим наступление 154-м (мот.) пп. Эта
атака по высвобождению из окружения своих частей была остановлена по обе стороны дороги из п. Вишенен на п. Крагау. Внезапной атакой
захвачена ферма у п. Крагау.

§20 февраля 1945. Продолжение атаки на ферму Региттен, На высоте 28 и у п. Мюленберг танки занимают блокирующую позицию и отражают
шесть массированных атак противника, нанеся ему большой урон в живой силе и технике. Тем временем 58 пд захватывает п. Повайен.

§21 февраля 1945. Боевая группа Геринга продолжает удерживать высоту 28.

И вот, собственно, место и день где эти гильзы были отстреляны:

§23 февраля 1945. Силы Samland атакуют п. Гросс-Меденау. Находящиеся в строю Тигры поддерживают 220-й мот. пп 58 пд. Атака начинается из п. Повайен, Тигры ведут штурм п. Гросс-Меденау с восточной стороны. В последующие дни Тигры направляются на отражение атак Советских войск возле п. Варенген, Шикенхофен, Прилакен, ферма Гальтгарбен. Подбито много танков.

Horst Kronke: Schwere Panzer Abt 505
……… В период с 19 января по 5 февраля 1945 года, 13 «Королевских тигров» и 4 «Тигра» (полученные от 511-го батальона) , уничтожили 116 танков и 74 орудия……..


logo писал(а):Гроссман с Дикертом в своей книжке говорят, что это Пруссия :roll:

На оригинале данного фото есть подпись о том что сделана она все таки в Пруссии...
1_2.JPG
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Кальтер » 24-05-2011 10:32:52

logo писал(а):Севернее Люблино Тигры могли быть в конце февраля и начале апреля 1945.

К слову:
Из разведсводки дивизии №59 на 24.04.1945год.
Противник перед фронтом сформировал остатки разбитых частей 5тд, 50 и 95п.д., 505 танкового батальона м 753 сапёрный батальон РГК в пехотный полк и отдельные алярм подразделения, подчинением ТД «Гросс Дойчланд». Основной упор- сопротивление продвижению наших частей.
Пленные 5тд захваченные в районе Нойхойзера показали, все танки 5тд уничтожены в последних боях. Остатки личного состава частей дивизии подчинены тд «Гросс Дойчланд» и используется, как пехота.

Зам.нач.разведки гв.майор /Криво/
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР » 24-05-2011 15:09:33

Камрады, меня давно мучают смутные сомнения...
в сводках 502 Аbt. русские танки горят на Земланде просто пачками....где то штук сто подбили славные тевтоны...
Читаю мемуары 1Т.К., ну не было у нас столько танков там...в 1 Т.К. штук 20 оставалось и те сожгли в феврале...
Вопрос: а кого тогда палили?
Какие танковые соединения воевали с Тиграми на Земланде кроме 1 Т.К.?
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 » 24-05-2011 15:41:50

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):в сводках 502 Аbt. русские танки горят на Земланде просто пачками....где то штук сто подбили славные тевтоны...

не спи..дишь, красиво не расскажешь.

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Какие танковые соединения воевали с Тиграми на Земланде кроме 1 Т.К.?

на середину февраля в Замланде были нижеследующие наши танковые силы:
По состоянию на 8:00 10 февраля 1945 г. в 43 армии было в строю всего 2 самоходки СУ-76. Ремонта требовали 11 самоходок СУ-76.
• 1491 сап – 2 шт. СУ-76 (11 шт. в ремонте). Командир – подполковник Вавилов Иван Иванович.

По состоянию на 8:00 10 февраля 1945 г. в 39 армии была всего 51 единица бронетехники, из которых лишь 25 бронеедениц находились в строю:
• 28 гв. тбр – 3 шт. Т-34 (8 шт. в ремонте, 4 машины требовали эвакуации). Командир -полковник Акопов Матвей Киракосович
• 735 сап – 4 шт. СУ-76 (8 шт. в ремонте, 1 требовала эвакуации). Командир – полковник Кесарев Степан Титович.
• 927 сап – 6 шт. СУ-76 (3 шт. в ремонте). Командир – подполковник Легеза Фёдор Андреевич.
• 1402 сап – 7 шт. СУ-76 (2 шт. в ремонте). Командир – подполковник Беликов Степан Никитович.
• 1197 сап – 5 шт. СУ-76. Командир – гв.майор Кузнецов.

В оперативном подчинении 39-й армии находился также
Сводный отряд 1-го танкового корпуса, насчитывавший 40 бронеединиц. Отрядом командовал генерал-майор танковых войск Филиппов Георгий Николаевич. В составе отряда:
• 89 тбр – 21 шт. Т-34. Командир – полковник Соммер Андрей Иосифович.
• 1514 сап – 19 шт. СУ-76. Начальник штаба – майор А. Вавилов.

Таким образом, всего у обороняющихся советских частей было в строю 67 единиц бронетехники.

Как видим, стопицот ИС и КВ не было, чтобы немчики не пейсали. Ну а потом грянуло 19 февраля, есесна какое-то кол-во техники пожгли. Пополнений тоже особо не было до марта. А в марте на Замланде не особо воевали.

нащёт апрельских боев не знаю, но наверно поболее наших танчиков присутствовало.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1711 раз.
Поблагодарили: 2580 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР » 24-05-2011 15:52:29

СПС
итого 24 Т-34 и энное количество легких СУ-76 против тяжелых тигров...страшно....
Вот поэтому, камрады, за Кенигсберг и Земланд ни одного героя танкисты не получили...


а к концу немецкого контрнаступления (28.02.45) в сводном отряде осталось 2 Т-34...
и 1Т.К. как самостоятельное танковое объединение перестал существовать...
К штурму подкинули 37 Т-34-85 (Лембиту) и они брали Кениг...
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 » 24-05-2011 22:45:36

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):а к концу немецкого контрнаступления (28.02.45) в сводном отряде осталось 2 Т-34...
и 1Т.К. как самостоятельное танковое объединение перестал существовать...

немного по потерям экипажей с 19 по 28 февраля 1945г. на Замланде
Отдельные части и соединения1.gif
есесна, потеря машины не есть полная гибель экипажа


ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Вот поэтому, камрады, за Кенигсберг и Земланд ни одного героя танкисты не получили...

тут нельзя не согласиться. Как уже неоднократно писалось, танкисты и самоходчики в самом конце списка по кол-ву звезд Героев
Но стоит отметить, что самоходчики Патрушев Иван Александрович и Сибиряков Алексей Порфирьевич получили Героев за Кениг.
Патрушев Иван Александрович.JPG

Сибиряков Алексей Порфирьевич.JPG

Саню Космодемьянского в расчет не берем, ибо там пропагандонский профит, например.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1711 раз.
Поблагодарили: 2580 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР » 25-05-2011 08:37:16

есть такое мнение...кто захочет найдёт источник, там кстати прикольные фотки...

А был ли Тигр "королевским"?
Испытания Королевского Тигра в Кубинке


Тяжелый танк Pz Kpfw Tiger, Ausf В (по принятой немцами единой системе
обозначения именовался также Sd Kfz 182 - "специальная боевая машина типа 182")
был разработан на фирме "Хеншель" под руководством ее главного конструктора
Эрвина Андерса и серийно выпускался с января 1944 года по май 1945 года. Масса
танка составляла 69,4 тонн, удельная мощность 10,08 л.с./т. Корпус и башня
изготавливались из катанной гомогенной брони средней и низкой твердости. Всего
было выпущено 487 машин.

Королевский Тигр №502 на НИИБТ полигоне. На стволе орудия написано "Слава
Коробову" в память о командире 2-го батальона 53-й Гв. танковой бригады.



Королевский Тигр №502 на НИИБТ полигоне.
Первые танки "Тигр-Б", захваченные нашими войсками, были доставлены в
Кубинку на научно-испытательный бронетанковый полигон ГБТУ для
всестороннего изучения. Это были машины с номерами 102 и 502. Еще при
движении танков своим ходом на станцию погрузки обнаружились
многочисленные дефекты: на 86 км вышло из строя левый ленивец вследствие
разрушения подшипников и левое ведущее колесо - из-за среза всех болтов
крепления. Стоявшая в эти дни жара до 30 градусов по Цельсию оказалась
чрезмерной для системы охлаждения, что привело к перегреву правого блока
двигателя и к постоянным перегревам КПП. Не успели отремонтировать танк,
как полностью разрушилась правая бортовая передача, которую заменили на
снятую с другого танка, но и она вышла из строя из-за разрушения
роликового подшипника ведущего вала. Кроме того, то и дело приходилось
менять траки гусениц, подверженные разрушению, особенно при поворотах.
Конструкция механизма натяжения гусениц была не до конца отработана, из-за
чего через каждые 10-15 км марша надо было регулировать их натяжение.


Бронекорпус с башней до испытаний.


В конце концов, оба трофея были доставлены на НИИБТ-Полигон, где машина №102
была подвергнута дальнейшим ходовым испытаниям. Испытания проходили с большими
трудностями, связанными с крайне низкой надежностью элементов ходовой части,
силовой установки и трансмиссии. Было установлено, что 860 литров бензина
хватает всего на 90 км движения по проселочной дороге, хотя в инструкции к
машине указывалось, что этого бензина должно хватить на 120 км. Расход топлива
на 100 км составил 970 л, вместо 700 л согласно той же (захваченной) инструкции.
Средняя скорость движения по шоссе составила 25-30 км/ч, а по проселочной дороге
- 13,4-15 км/ч. Максимальную скорость, указанную в технической документации
танка, в 41,5 км/ч достичь на ходовых испытаниях так ни разу и не удалось.

Бронекорпус с башней после испытаний.


Для объективной оценки бронестойкости танка было принято решение подвергнуть
снарядному обстрелу корпус и башню трофейной машины с башенным номером № 102,
большинство узлов и агрегатов с которой было демонтировано для дальнейших
исследований. Вооружение танка было отправлено для исследований на АНИОП.
Испытания обстрелом были проведены осенью 1944 года в Кубинке, и в ходе их были
получены следующие результаты:
"1. Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков:
"Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд" первых выпусков, резко ухудшилось. В
броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и
отколы. От группы снарядных попаданий (3-4 снарядов) в броне образуются отколы
и проломы большой величены.

2. Для всех узлов корпуса и башни танка характерным является слабость сварных
швов. Несмотря на тщательное выполнение, швы при обстреле ведут себя
значительно хуже, чем это имело место в аналогичных конструкциях танков
"Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинанд".

3. В броне лобовых листов танка толщиной от 100 до 190 мм, при попадании в них
3-4 бронебойных или осколочно-фугасных снарядов артсистем калибра 152, 122 и
100 мм, с дистанции 500-1000 м, образуются трещины, отколы и разрушения
сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход танка из
строя как безвозвратные потери.

4. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное
пробитие при попадании в кромки или стыки лобовых листов корпуса танка
"Тигр-Б" на дистанциях 500-600 м.

5. Бронебойные снаряды пушек БС-3 (100 мм) и А-19 (122 мм) производят сквозное
пробитие в лобовом листе башни танка "Тигр-Б" на дистанциях 1000-1500м.

6. Бронебойные 85-мм снаряды пушек Д-5 и С-53 лобовые листы корпуса танка не
пробивают и не производят каких-либо разрушений конструкции с дистанции 300 м.

7. Бортовые броневые листы танка отличаются резкой неравнопрочностью по
сравнению с лобовыми листами и являются наиболее уязвимой частью броневого
корпуса и башни танка.

8. Бортовые листы корпуса и башни танка пробиваются бронебойными снарядами
85-мм отечественной и 76-мм американской пушкой с дистанции 800-2000 м.

9. Бортовые листы корпуса и башни танка не пробивается бронебойными снарядами
76-мм отечественной пушки (ЗИС-3 и Ф-34).

10. Американские 76-мм бронебойные снаряды пробивают бортовые листы танка
"Тигр-Б" с дистанции в 1,5-2 раза больших, чем отечественные 85-мм бронебойные
снаряды".
Здесь, для любителей "Королевского Тигра" хочется сказать, что 122-мм танковая
пушка Д-25, устанавливаемая на танки ИС-2, являлась прямым потомком
пушки-гаубицы А-19. Эти орудия отличались, в основном, затворами и некоторыми
технологическими особенностями, не влиявшими на баллистику. Следовательно,
бронепробиваемость обоих орудий была одинаковой. Кроме того, 100-мм полевая
пушка БС-3 и танковое орудие Д-10, устанавливаемое в САУ СУ-100, также имели
одинаковую бронепробиваемость.

Бробоины лобовой части корпуса.


Бробоины лобовой части корпуса. Пробоина №32 сделана 122-мм бронебойным
остроголовым снарядом с дистанции 1500 метров.


При лабораторном исследовании брони танка "Тигр-Б", проведенном в ЦНИИ-48 было
отмечено, что "заметно постепенное снижение количества молибдена (М) на немецких
танках T-VI и T-V и полное отсутствие в Т-У1Б. Причину замены одного элемента
(М) другим (V - ванадием) надо, очевидно, искать в истощении имевшихся запасов и
потерь баз, снабжавших Германию молибденом. Характерным для брони "Тигра-Б"
является малая вязкость. Преимуществом отечественной брони, как известно,
является значительно большая вязкость, немецкая броня менее легированная, но и
зато значительно менее вязкая".
Здесь также хочется сделать замечание. Более вязкая броня дает меньшее
количество вторичных осколков при пробитии, кроме того, у такой брони меньше
шанс растрескивания.

Лобовая часть башни. Пробоина №23 сделана 100-мм бронебойным снарядом. Пробоина
№25 сделана 88-мм бронбойным снарядом навылет (см. фото ниже) с дистанции 400 м.



Кормовая часть башни. Видно выходное отверстие 88-мм снаряда.


Во время испытания вооружения немецкая танковая пушка KwK 43 показала хорошие
результаты по бронепробиваемости и кучности: практически такие же, как и у
советской 122-мм пушки Д-25 танка ИС-2. Так, на дальности в 1000 м были получены
следующие отклонения попаданий снарядов от точки прицеливания: 260 мм по
вертикали и 210 мм по горизонтали. Для сравнения у пушки Д-25 танка ИС-2 среднее
отклонение снарядов от точки прицеливания при стрельбе с места на дистанции 1000
м по вертикали не превышало 170 мм, а по горизонтали - 270 мм.
Бронепробиваемость 88-мм пушкой KwK 43 с длиной ствола 71 калибр, при начальной
скорости бронебойного снаряда 1000 м/с на дальности 1000 м составляла 165 мм при
угле встречи 30 градусов. В частности, башню своего "собрата" "Тигр-Б" пробил
навылет с дальности в 400 м. А вот по могуществу фугасного действия 88-мм снаряд
уступал в 1,39 раза 122-мм осколочно-фугасному снаряду.

Правый борт башни.


Левый борт башни. Попадание №43 122-мм фугасным снарядом вызвало растрескивание
брони.


В окончательном отчете от 16 февраля 1945 года по испытаниям "Тигра-Б" было
сказано:
"Лобовая броня корпуса и башни низкого качества . При наличии несквозных
поражений (вмятин) в броне образуются сквозные трещины и большие отколы с
тыльной стороны. Бортовые листы отличаются резкой неравнопрочностью по
сравнению с лобовыми и являются наиболее уязвимой частью броневого корпуса и
башни танка.

Недостатки:
Ходовая часть сложная и недолговечная.
Механизм поворота - сложен и дорог.
Бортовая передача - крайне ненадежна.
Запас хода уступает ИС на 25%.
Неудобное размещение боекомплекта (кроме ниши башни).
Чрезмерные габариты и большой вес танка не соответствуют броневой защите и
огневой мощи танка".

Схема бронезащиты и типы соединения бронелистов Королевского Тигра, взятая из
отчета по испытаниям танка на НИИБТ полигоне в 1944 г.


Источники:
"Танкомастер" №6 1999.

Эта страничка принадлежит вебсайту Russian Battlefield




структура 502/511 бат. времен Земланда
1 взвод
БАТ ТИГР 45.jpg

Хетцеры пожёг Чинчибадзе под Янтарным...
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР » 25-05-2011 08:57:50

Насчет ИС и КВ.....o

Земландская группа войск:
 Армии:
 2-я гвардейская армия;
 11-я гвардейская армия;
39-я армия;
 43-я армия;
 50-я армия;
 3-я воздушная армия;
 Соединения группового подчинения:
 Артиллерийские и минометные соединения:
 2-я гвардейская артиллерийская дивизия прорыва:
 4-я гвардейская легкая артиллерийская бригада;
 6-я гвардейская пушечная артиллерийская бригада;
 114-я пушечная артиллерийская бригада;
 5-я гвардейская гаубичная артиллерийская бригада;
 20-я гвардейская гаубичная артиллерийская бригада большой мощности;
 33-я минометная бригада;
 3-я гвардейская артиллерийская дивизия прорыва:
 7-я гвардейская легкая артиллерийская бригада;
 22-я гвардейская пушечная артиллерийская бригада;
 8-я гвардейская гаубичная артиллерийская бригада;
 99-я тяжелая гаубичная артиллерийская бригада;
 107-я гвардейская гаубичная артиллерийская бригада большой мощности;
 43-я минометная бригада;
 83-й гвардейский гаубичный артиллерийский полк;
 2-й пушечный артиллерийский полк особой мощности;
 480-й гаубичный артиллерийский полк;
 35-я истребительно-противотанковая артиллерийская бригада;
 46-я истребительно-противотанковая артиллерийская бригада;
 7-я гвардейская минометная дивизия:
 9-я гвардейская минометная бригада;
 11-я гвардейская минометная бригада;
 24-я гвардейская минометная бригада;
 45-я зенитная артиллерийская дивизия:
 707-й зенитный артиллерийский полк;
 737-й зенитный артиллерийский полк;
 1465-й зенитный артиллерийский полк;
 1466-й зенитный артиллерийский полк;
 246-й зенитный артиллерийский полк;
 1275-й зенитный артиллерийский полк;
 Бронетанковые и механизированные соединения:
 1-й танковый корпус:
 89-я танковая бригада;
 117-я танковая бригада;
 159-я танковая бригада;
 44-я мотострелковая бригада;
 354-й гвардейский тяжелый самоходный артиллерийский полк;
 1437-й самоходный артиллерийский полк;
 1514-й самоходный артиллерийский полк;
 86-й мотоциклетный батальон;
 120-й легкий артиллерийский полк;
 108-й минометный полк;
 10-й гвардейский минометный дивизион;
 1720-й зенитный артиллерийский полк;
43-я гвардейская тяжелая танковая бригада;
 35-й гвардейский тяжелый танковый полк;
 76-й гвардейский тяжелый танковый полк;

350-й гвардейский тяжелый самоходный артиллерийский полк;
 60-й отдельный дивизион бронепоездов;
 Военно-воздушные силы:
 353-й авиационный полк связи;
 Инженерные войска:
 5-я гвардейская минно-инженерная бригада;
 9-я понтонно-мостовая бригада;
 106-й моторизованный понтонно-мостовой батальон;
 37-й отдельный инженерный батальон миноискателей;
 74-й отдельный инженерный батальон миноискателей;
 Огнеметные части:
 178-я отдельная рота ранцевых огнеметов.

Командующие фронтом
24 апреля 1944 года - 26 июня 1944 года генерал-полковник И.Д.Черняховский

26 июня 1944 года - 18 февраля 1945 года генерал армии И.Д.Черняховский
20 февраля 1945 года - 26 апреля 1945 года Маршал Советского Союза А.М.Василевский

26 апреля 1945 года - 9 июля 1945 года генерал армии И.Х.Баграмян


Потери фронта:
3-й Белорусский фронт;
Земландская группа войск.


Источники:
1. Россия и СССР в война XX века. Статистическое исследование.
2. Военный Энциклопедический словарь.
3. Великая война и несостоявшийся мир 1941 - 1945 - 1994.
4. Большая Советская Энциклопедия.
5. Великая Отечественная война 1941-1945 гг.: Действующая армия.
6. Боевой состав Советской Армии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР » 25-05-2011 09:16:11

Всвязи с вышеизложенным:
С мартом более менее понятно всё:
В Кумачево и Переславском накануне нашего наступления 20 февраля была стянута вся гаубичная артиллерия и ею то и отбили контратаку Ляша от 19 февраля.
А вот в апреле....
Тигры стояли на холмах севернее Логвина. Не далее как на те выходные я там был. Местность там слабохолмистая.
Kl_Norgau_0011.jpg

Дальность прямой видимости 1-2 км, для КWK 43 тьфу...
Т-34-85 пробивал шкуру с 300 м....
Погода была так сяк...авиации не было...
Значит дырявили (а дырявили точно, немчики из 502 жалуются...) самоходы 122 и 100 мм и видимо ИСы из тяжелых полков...
Это мысли вслух...
У кого какие мнения?
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 » 25-05-2011 10:55:52

так, бойаны и прочую неудобь пофиксил.

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Земландская группа войск:

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Значит дырявили (а дырявили точно, немчики из 502 жалуются...) самоходы 122 и 100 мм и видимо ИСы из тяжелых полков...

Жалуются когда, в апреле?
Земландская группа к концу марта/началу апреля была усилена 2-й и 50-й армиями, высвободившимися из-под Хайлигенбайля и располагавшими тяжелыми танковыми и самоходными частями. К моменту штурма Кенига из резерва Ставки еще наподкидывали тяжелых частей.
Тут стоит отметить, что на Земланде 3-й Белорусский фронт почти не воевал. До 24 февраля это был самостоятельный 1-й Прибалтийский фронт (11-я гв., 39-я и 43-я армии), превратившийся в Земладскую группу войск, которая была переподчинена именно 3-му Белорусскому.
3-й Белорусский выпиливал немцев в районах намного южнее Кенига.


ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):В Кумачево и Переславском накануне нашего наступления 20 февраля была стянута вся гаубичная артиллерия и ею то и отбили контратаку Ляша от 19 февраля.

Основной костяк нашей наступательной группировки, собиравшейся наступать 20 февраля, располагался в том районе. Есесна, пытавшиеся наступать немцы продвинулись немного, ибо 122мм гаубицы и прочий неслабый калибр были поставлены на прямую наводку, о чем упоминается в советских источниках. Лупили, скорее всего, по скоплениям пехоты, но и танчики могли опи..дюлиться.
В районе Метгетена была такая же схема:
"Кроме того, командиру 139-й артиллерийской пушечной бригады было приказано развернуть часть 122-миллиметровых пушек на прямую наводку" (Василий Бойко, член ВС 39-й армии).
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1711 раз.
Поблагодарили: 2580 раз.

Пред.След.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.