Переход границы частями красной армии в 1944.

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Переход границы частями красной армии в 1944.

Сообщение viciva » 02-12-2008 12:24:15

Интересен вопрос - когда и где впервые части Красной Армии перешли границу Германии (третьего рейха).
В документальном сериале "Вторая Мировая. День за днем" в серии об октябре 1944 года автор заявил,
что это событие произошло 16 октября где-то в районе Гольдапа - и это все о боях в Восточной Пруссии
осенью 1944 года. Некоторые считают, что первым германским населенном пунктом занятым КА был поселок Ширвиндт (17 октября). Я с этим утверждением не согласен. Считаю, что впервые границу перешли 9-го октября части 39-ой армии Людникова в ходе Таурагской операции. Он пишет - "Темной осенней ночью отряд разведчиков перебрался через сваи разрушенного у Юрбаркаса моста на южный берег Немана. Разведчики ударили по фашистам с тыла. Один из полков 262-й дивизии под командованием майора Майорова также с тыла обошел немецкие укрепления и ворвался в город. На улицах Юрбаркаса закипел ночной бой. Фашисты дрогнули, побежали. Преследуя их, полки из дивизии Усачева утром 9 октября вошли в первое немецкое местечко — Аугстогаллен. Примерно в то же время границу перешли и другие части 113-го стрелкового корпуса.
Эту дату — 9 октября — мы запомнили навсегда. В этот день войска 39-й армии первыми перешли границу гитлеровского рейха." Я встречал старый перечень освобожденных населенных пунктов - там то-же указана эта
дата и место - маленькая станция на юге Мемельской области - значит ее уже не оставляли до конца войны. Позже в ходе расширения плацдарма на южном берегу Немана в районе Юрбаркаса граница Третьего Рейха была пересечена 12 октября (уже собственно Германия). Еще надо разобраться с Мемельской наступательной операцией. Ширвиндт действительно был первым германским крупным населенным пунктом занятым КА, но он не в районе Гольдапа, а 31-я армия которая наступала в направлении этого города к границе с Германией подошла несколькими днями позже 16 -го октября (Афанасьев, Галицкий). Предлагаю обсудить этот вопрос :?:
viciva
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 27-05-2008 21:10:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Re: Переход границы частями красной армии в 1944.

Сообщение logo » 02-12-2008 13:12:09

На мой взгляд разговор малоперспективный, вот например:
Ветераны 1-го танкового корпуса обижаются, что не их первыми считают, чьи танки первыми вошли в Германию. В своей книжке о 1корпусе они считают, что первая Германия - это Мемельский край...
Для начала нужно решить, кто из оппонентов, какую территорию по 1944 году считает Германией.
Если все решат, что это Ширвиндт - значит это Германия, а если Мемель (нужное впишите :lol:) - то это совсем другое.
Сталин с Гитлером кроить Европу начали ещё с сентября 1939 года, поэтому вопрос не корректный.. :wink:
Насчет разведчиков Людникова - просто смех, вы ещё лётчиков бомбивших Хуфен летом 1941 года вспомните.. :lol:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5773
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 897 раз.
Поблагодарили: 1078 раз.

Re: Переход границы частями красной армии в 1944.

Сообщение МёбиуС » 02-12-2008 18:08:07

))))))
Ну скажем не Хуфен летом 41-го, а Гумбиннен в конце июня 41-го. :D
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3535 раз.
Поблагодарили: 2060 раз.

Re: Переход границы частями красной армии в 1944.

Сообщение gsm_689 » 02-12-2008 22:03:16

Фото в тему
Вложения
324(1).jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4425
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1706 раз.
Поблагодарили: 2574 раз.

Re: Переход границы частями красной армии в 1944.

Сообщение logo » 21-01-2009 22:03:32

17 августа 1944 года 262-й стр. полк 184 стр. дивизии 3-го Белорусского фронта на узком участке вышел на границу по реке Шешупе у городка Ширвинт (Кутузово)
Немецкая похоронка - убит 20 августа 1944 года в тех местах... :roll:
Вложения
похоронка.jpg
похоронка.jpg (11.57 КБ) Просмотров: 21323
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5773
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 897 раз.
Поблагодарили: 1078 раз.

Re: Переход границы частями красной армии в 1944.

Сообщение лена » 22-07-2010 08:51:58

Мой дед Тимаков Михаил Яковлевич, воевавший в составе 138Гв СП 48 ГВ СД, старшина, был убит 19 октября 1944 года 800м восточнее Риббинена. Подскажите, пожалуйста, источники, в которых можно найти информацию о боях в этом направлении. В сводках и газетах о 19 октября информируют лишь о том, что "на остальных фронтах бои местного значения.
лена
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22-07-2010 08:20:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Переход границы частями красной армии в 1944.

Сообщение Михаил 22 » 22-07-2010 15:37:45

Добрый день . Если хотите узнать более подробную информацию то обратитесь сюда. http://srpo.ru/forum/index.php. На этом сайте занимаються именно этой теме и вам помогут.
Михаил 22
Интересующийся
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Переход границы частями красной армии в 1944.

Сообщение albert » 22-07-2010 18:21:25

logo писал(а):вы ещё лётчиков бомбивших Хуфен летом 1941 года вспомните.. :lol:

Между прочим, председатель литовской ассоциации по уходу за воинскими захоронениями Ю.Тракшялис, посетив Калининград осенью 2007 года, утверждал, что существуют свидетельства о факте углубления 125-й стрелковой дивизии генерал-майора Богайчука 22 июня 1941 года на немецкую территорию в районе Таураге на 6 километров.
albert
 

Re: Переход границы частями красной армии в 1944.

Сообщение serg » 22-07-2010 18:36:23

Не скатывайтесь во флуд и карающая длань
модератора не каснётся ваших голов! © МёбиуС

А теперь задачи в тему: :wink:
1. Определяемся с датой, относительно которой будем рассматривать линию границы Третьего рейха!
2. Определяемся с "минимальным" войсковым соединением Советской Армии, для которого будем рассматривать факты пересечения границы на дату, указанную в п.1!
:)
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Переход границы частями красной армии в 1944.

Сообщение logo » 31-07-2010 15:36:09

герой Толстиков
Вложения
1.jpg
1.jpg (22.83 КБ) Просмотров: 20735
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5773
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 897 раз.
Поблагодарили: 1078 раз.

Re: Переход границы частями красной армии в 1944.

Сообщение gsm_689 » 31-07-2010 18:50:01

Гвардейцы в Кениге
Вложения
ShturmKonigsberga.wmv_snapshot_10.43_[2010.07.31_19.49.26].jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4425
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1706 раз.
Поблагодарили: 2574 раз.

Re: Переход границы частями красной армии в 1944.

Сообщение logo » 31-07-2010 19:15:38

толстиков - колумб калининграда :lol:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5773
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 897 раз.
Поблагодарили: 1078 раз.

Re: Переход границы частями красной армии в 1944.

Сообщение Schreiber » 25-07-2017 22:06:42

Из статьи Владимира Беспалова "Кто первым вышел к границам Восточной Пруссии 70 лет назад" https://klops.ru/news/avtorskaya-kolonk ... -let-nazad

Первый выстрел по территории Восточной Пруссии с огневых позиций в районе 2 км северо-западнее Вилкавишкиса (Литва) был сделан в 22:00 ч. 2 августа 1944 года. Тридцать залпов осколочными зарядами с предельной дистанции в 17 км сделала 152-мм пушка-гаубица МЛ-20 (заводской номер № 3922) 29-летнего сержанта Якова Никифорова из огневого взвода лейтенанта Михаила Кузнецова 1-й батареи 1-го дивизиона капитана П. П. Пелипаса 142-й армейской пушечной артиллерийской бригады 33-й армии. Огонь был открыт по г. Ширвиндту (наводка орудия осуществлялась по двум шпилям евангелической кирхи Immanuelkirche).
Орудие вечером осторожно было выведено на самую передовую в боевые порядки пехоты, на максимально близкое к немецким позициям расстояние трактористом Николаем Лузьяновым. Необходимо было быстро и неожиданно произвести обстрел, чтобы не попасть под ответный немецкий огонь. Выстрелы поочерёдно производили командир дивизиона, командир расчёта, номера расчёта (6 человек), командир огневого взвода, командир батареи, командир бригады. По окончании ведения огня орудие вновь было быстро подцеплено к трактору и отведено в тыл. Как только гаубица покинула огневую позицию, по этому месту немцы нанесли 10-минутный огневой налёт из артиллерии и миномётов.
Сейчас это легендарное орудие в качестве музейного экспоната выставлено в Центральном музее Вооруженных сил в Москве. Сам же командир орудия Яков Никифоров (Никифоров Яков Иванович 1915) был убит 10 февраля 1945 г. на берлинском направлении у г. Цибинген.
сержант Никифоров Яков Иванович, 142-я апабр.jpg

Этот же эпизод описан в "историческом повествовании" А.А. Шарипова "Судьба полководца" М., Воениздат, 1988 год, стр. 360-365. Опуская описание морального краха бургомистра Ширвиндта Альфреда Мюллера ("отставного кайзеровского капитана и руководителя местной национал-социалистической организации") перейдем сразу к финалу:
"… По ту сторону фронта, у пограничной реки Шешупе, начиналась улица литовского города Науместиса и там же кончалась улица Геринга – аллея лип немецкого городка Ширвиндта. В центре городской площади возвышалась темно-красная громада кирхи, рядом с ней находился старинный, с красной черепичной крышей дом бургомистра Мюллера. Тяжелый снаряд гаубицы-пушки № 3922 угодил прямо в дом, и он рухнул, погребя всех, кто в нем был".

Факт обстрела сомнений не вызывает, но, при всей любви советских пропагандистов к символическим событиям, дождь наград на его участников не пролился. В наградных листах рядовых артиллеристов (награждение от 8.06.45 орденом Отечественной войны II степени) и командира огневого взвода (лейтенант Кузнецов Михаил Георгиевич 1911: награждение от 11.06.45 орденом Отечественной войны I степени) этот случай отмечен только как один из многих эпизодов, причем с добавлением в виде "под сильным артиллерийским и минометным огнем противника".
лт. Кузнецов М.Г., 142-я апабр.jpg

Капитану Пелипасу (Петр Петрович, награждение от 22.05.45 орденом Отечественной войны I степени) и командиру бригады (полковник Ершов Виктор Захарович 1905, указом от 6.04.45 присвоено звание Героя Советского Союза) обстрел Ширвиндта в список заслуг вообще не включили. Кажущаяся странность объясняется очень просто: за результатами стрельбы наблюдал экипаж "По-2" 213-й нбад, зафиксировавший, что снаряды рвались довольно далеко в стороне от цели.
213-я нбад, ночь на 3.08.44.jpg

Таким образом, ни по Ширвиндту, ни вообще по Восточной Пруссии, снаряды в тот раз не попали, а утверждения А.А. Шарипова не более чем художественный вымысел.
Schreiber
Интересующийся
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Переход границы частями красной армии в 1944.

Сообщение Schreiber » 07-12-2017 21:47:24

В книге К. Дикерт, Х. Гроссманн "Борьба за Восточную Пруссию" в главе "Восточная Пруссия до середины 1944" есть описание отхода учреждений оккупационных властей и тылов группы армий "Центр" из Белоруссии летом 1944 года:
В начале июля после приказа начать отступление, на запад потянулись части снабжения с их бесконечными обозами. Вид главных дорог, идущих с восточного направления, представлял собой пеструю картину. Что тут творилось! Дисциплинированных воинских частей, какими знала их Родина, не было и в помине. Только нагруженные до отказа военным имуществом грузовики еще производили впечатление транспортных средств вермахта. Основной поток воинских частей носил отпечаток многолетней кампании в России. Особенно отчаянный вид имели небольшие деревянные повозки иностранных вспомогательных частей Hiwi (Hilfswillige). По вечерам свет костров создавал фантастический образ, напоминавший о войнах прошедших времен.

А вот как ситуация с полицаями, Hiwi и прочими "власовцами" виделась с советской стороны (ЖБД 50-й армии за август 1944 года):
00000028.jpg

00000030.jpg

Следует пояснить, что разведка велась на территории района Sudauen (Сувалки), который на советских картах обозначался как "Область государственных интересов Германии". Сами немцы административно включили Сувалки в состав Восточной Пруссии, но, с учетом преимущественно польского населения, на "старой" границе сохранили пограничный контроль.
Schreiber
Интересующийся
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Переход границы частями красной армии в 1944.

Сообщение Schreiber » 02-01-2018 18:15:07

В новейшем фундаментальном труде Министерства Обороны Российской федерации "Великая Отечественная война 1941-1945 годов" описание Гумбиннен-Голдапской операции 1944 года уложилось в одно предложение: "На участок между р. Неман и Августовом вышли войска 3-го Белорусского фронта, которые прорвали на гумбинненском и голдапском направлениях пограничные укрепления противника и продвинулись в глубину территории Восточной Пруссии от 20 до 45 км" http://encyclopedia.mil.ru/files/VOV/to ... _Chap3.pdf
Вместе с тем предшествующим этой операции боям за Гродно, форсированию Немана в районе города и переходу границы СССР 1939 года с аннексированной Германией областью Сувалки отведено около четырех страниц (421-422, 424-425).
http://encyclopedia.mil.ru/files/VOV/to ... Chap7-.pdf
Текст, правда, написан "птичьим языком" со ссылками на мемуарную литературу и составить общую картину событий по "фундаментальному труду" довольно затруднительно.
Для интересующихся темой будет интересен видеофильм белорусских историков "Гародня. Крывавы лiпень 1944 г" ("Гродно. Кровавый июль 1944 г") из серии "Загадки белорусской истории"
http://belsat.eu/ru/programs/garodnya-k ... en-1944-g/

Обсуждение боев в районе Гродно, особенно контрудар 3-й танковой дивизии СС "Мертвая голова", на Гродненском форуме https://forum.grodno.net/index.php?topic=26063.300
https://forum.grodno.net/index.php?topic=139550.1470

Цифры не проверял, но по ОБД-Мемориал 42-я стрелковая дивизия за 17-23.07.44 безвозвратно потеряла 257 человек, из них 25 офицеров.
Schreiber
Интересующийся
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.


Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron


При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.