Восточно Прусская операция вымыслы и факты. Статья.

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Восточно Прусская операция вымыслы и факты. Статья.

Сообщение logo » 27-10-2005 18:23:32

Такая вот статья для обсуждения интересующимся. :D Для,тех,кто идёт в открытый бой СО СВОИМ ВРАГОМ,пусть даже применяя странные или обманные методы,тех бояться и уважают. Но я о другом сейчас. Что ж,даю бесплатный совет: если вы,гуляя в лесу или в горах,увидели торчащий из норы хвост,то не спешите за него тянуть.А то можно за маленький хвостик вытянуть очень большое чудовище. Так же и в истории – целые институты могут вешать вам “лапшу” на уши,но один единственный эпизод,если его хорошенько проанализировать,может обрушить всю конструкцию лжи.Про наш “победоносный Военно-морской флот” было принято в советское время писать очень много.У меня дома не хилый архив журнальных статей и на эту тему тоже.Всё там очень нарядно: КБФ обрушивает на осаждающих Ленинград немцев смертоносный вал снарядов орудий главного калибра,а моряки-черноморцы снабжают севостопольцев всем необходимым,так же обстреливая немцев. А потом и вовсе немцы драпают “топориком на дно” из Крыма и прибалтийских баз.Всё чудесно.Но эпизод с торпедированием подводной лодкой Александра Ивановича сверхважного немецкого транспорта просто не даёт покоя всем “историкам” Красного Флота (не знаю,когда придут в эту тему настоящие историки,но им будет не до перекуров – разгребать всю советскую ложь будут долго…).И сегодня мы читаем интересную книжецу Геннадия Дрожжина под “сенсационным” названием “АСЫ И ПРОПАГАНДА: Мифы подводной войны”.Немцы там во всю охотятся за неохраняемыми транспортами союзников,а мы,конечно,молодцы-огурцы. Есть там и косвенное подтверждение,что Александр Иванович действительно отправил на дно вместе с германским лайнером несколько тысяч немецких подводников,предназначенных для действия на англо-американских коммуникациях: “наши союзники по войне – англичане,никогда не отличавшиеся особой любовью к России,официально признали значимость “атаки века” для спасения тысяч и тысяч соотечественников,т.к. эта атака “перекрыла кислорд” более ста новейшим подводным лодкам “Кригсмарине”,готовым обрушить на суда и корабли союзников новые тысячи совершеннейших самонаводящихся торпед.Как благородный знак,как символ этого признания,благодарности и глубокого уважения в “самом морском из всех морских” центров Англии – Портсмуте установлен бюст А.И.Маринеско”(СТР.335). Я сейчас заплачу от умиления!Но… Я повторяю,что,будь на “Густаве” хоть 3 миллиона подводников на тесных нарах – это ничего бы не поменяло. Но в чём,спросите вы меня,это бы не изменило?Сейчас объясню. Есть “прекрасная” книжеца “ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА НА МОРЕ”(издательство “Харвест”,2002г.).Там на 378 странице читаем не без удивления (кампеляторы перестарались,”сдирая” бред с советских книг),что “13 января 1945 года советские войска трёх фронтов начали наступление на немецкую группировку в Восточной Пруссии ”.Я буквально слышу,как вы “посылаете” меня с моими головоломками (я пытаюсь научить вас думать до того момента,пока я сам не разучусь…в архиве-то я уже не работаю и в эту мерзкую Систему меня не особо и тянет).Но так надо.При чём здесь море и Восточная Пруссия?Ответ не совсем точный… Дело в том,что незадачливые авторы не учли того,что знают участники боёв в Восточной Пруссии. Например,генерал армии Галицкий,который в одной из самых честных книг по истории Великой Отечественной нарисовал поистине позорную картину наших попыток “с ходу” захватить “родину германского милитаризма” и город-крепость Кенигсберг.Я ПРУССИЮ ” Галицкого – многое поймете. Почти все. И первое,что вы оттуда узнаете (расскажет бывший командующий несчастной 11-ой гвардейской армией,которую истребляли несколько раз за несколько месяцев...) - 13 ЯНВАРЯ 1945 ГОДУ СОВЕТСКИЕ ВОЙСКА НЕ "НАЧАЛИ",А ПОВТОРИЛИ ПОПЫТКУ УНИЧТОЖИТЬ ВОСТОЧНО-ПРУССКУЮ ГРУППИРОВКУ,НАВИСАВШУЮ НАД УСТРЕМИВШИМИСЯ К БЕРЛИНУ ГРУППИРОВКАМИ.А дальше про наступление Общевойсковой армии на сухопутном ТВД.О флоте рановато пока...мы не ищем лёгких путей,а то всю жизнь так и будем в полной уверенности. что во всём виноваты "куковавшие" в Львовском и Белостокском выступах войска,а так же всеобщая "нелюбовь" к средствам связи.. На стр. 17 такое простое всякому повествование: «Стремясь обеспечить выгодные условия для будущих наступательных операций на Берлин и другие важнейшие центры Германии,Ставка Верховного Главнокомандования решила осуществить вторжение в Восточную Пруссию,чтобы ослабить группировку немецко-фашистских войск на центральном участке фронта,оттянув оттуда резервы на кенигсбергское направление.3 октября 1944 г. Ставка…исходя из общего стратегического замысла приказала командующему 3-м Белорусским фронтом подготовить и провести силами трёх общевойсковых армий (5,11-й гвардейской и 28-й) наступательную операцию и во взаимодействии с 1-м Прибалтийским фронтом разгромить Тильзитско-Инстербургскую группировку немцев,а в последующем,продвинувшись на запад на 170-180 км,овладеть Кенигсбергом».План поистине грандиозен!Если не удастся захватить Восточную Пруссию «с ходу»,то противник точно перебросит на этот участок танковые части для усиления резервов.А удастся сразу проскочить к Кенигсбергу – СОВСЕМ ХОРОШО (уже на 8-10 день планировалось подойти к Инстербургу,а оттуда уже на Кенигсберг,как и случилось…в феврале 1945 вместо октября 1944!).Я не гружу никого картой территорий боевых действий,так как её легко найти.И по карте совсем уж прекрасные перспективы открываются: пехотные дивизии «вытянуты в нитку»,как у нас в 1941 году (правда,итог здесь вышел не такой…): «Противник…имел в первой линии перед войсками 3-го Белорусского фронта девять пехотных дивизий и одну танковую бригаду. Свободными оперативными резервами в полосе предстоящего наступления фронта немецко-фашистское командование не располагало.Они,видимо,были израсходованы в пердыдущих боях на территории Белоруссии и Литвы,а создать новые резервы вражеское командование не могло»(стр. 27).Ясное дело – это же разгромленная группа армий «Центр»,та самая.И пехотные дивизии там ещё те оборонялись… Итак,превосходство советских войск было абсолютным.Внимание (на будущее…) ,операция была названа ГУМБИНЕНСКОЙ.Перед взятием Инстербурга стояла задача захватить Гумбинен и Гольдап,крупные населённые пункты и узлы коммуникаций.16 октября 1944 года советские войска НАЧАЛИ ВТОРЖЕНИЕ В ВОСТОЧНУЮ ПРУССИЮ.И к 21 октября превосходящие силы советских войск своими действиями породили настоящие панические настроения у командования группы армий противника.Немцы понесли большие потери.Правда,попутно советские войска умудрились нарушить все сроки продвижения,всеми «стандартными» ошибками командиры танковых бригад,стрелковых дивизий и корпусов нанесли своим войскам тяжелейшие потери (немцы еле держались,но им оказывали помощь…сами почитаете).В итоге успеха добилась только 11-я гвардейсткая армия,которая и имела-то войск меньше иных «сковывающих» соседей.Но до Гумбинена всё равно дошли отдельные танковые бригады.Фланги армии оголились «стараниями» соседей.А немцам только этого и надо.Захват Гольдапа совпал с СОВЕРШЕННО НЕОЖИДАННЫМ ДЛЯ СОВЕТСКОГО КОМАНДОВАНИЯ контрударом…смехотворных 180-ти немецких танков.Но по самому слабому месту.В итоге так лихо прорвавшиеся к Гумбинену через реку Роминте войска пришлось отвести обратно. «Таким образом,23-24 октября начался общий спад наступления войск.Операция приобретала тенденцию к полному затуханию»(стр. 176).Превосходство во всех возможных смыслах слово «превосходство» не дало советским войскам никакого шанса кроме того,чтобы спастись от уничтожения отборными,но слабо укомплектованными танковыми дивизиями немцев: 22 октября с двух сторон от реки Роминте перешли в наступление части Парашютно-танкового корпуса «Герман Геринг»,5-й танковой и 61-й пехотной дивизии и моторизованной бригады «Фюрер» (стр. 152,там и карта).Авиация,как водится у немцев,тоже «висела над полем боя».На первых порах командующий фронтом Черняховский всё ещё гнал танкистов на Гумбинен,но опомнился.Отдавл более чем непопулярный приказ оставить занятые территории (Гумбинен уже был в полуокружении!).И хорошо Галицкому было петушиться: дескать,у немцев нет уже сил,они «потерпели поражение» (это из частей доложили фантастические цифры немецких потерь…),а потому надо усилить нажим – и Гумбинен наш,а там немцы побегут… Но дело было до такой степени сложное,что и автор книги,и весь аппарат советской пропаганды десятилетиями пытались всё запутать.Но Черняховский-то знал,что начал срабатывать фактор «сталинских репрессий наоборот» – ВСЕ,КТО ГРОБИЛ СВОИХ ЛЮДЕЙ МИЛЛИОНАМИ,ТАК И ПРОДОЛЖАЛИ ИХ ГРОБИТЬ.И как раз на фланге фронта Черняховского. Они обеспечили Черняховскому такое «затухание операции»,что за 2 недели фронт потерял выбывшими по причинам гибели или ранений явно более 70 тысяч (16819 убитыми().Хотя в начале фронт имел 377300 личного состава.но условия наступления были невыносимыми. К счастью, Галицкий не будет утомлять меня «переводом с русского на русский»,он откровенен. И это всё вокруг «блокированной» на Курляндском полуострове группы армий «Север».Извините,но это уже цирк: «разгром прибалтийской группировки противника планировалось осуществить ударами Ленинградского и 2-го Прибалтийского фронтов,поскольку в то время считалось,что особой опасности для войск генерала армии И.Х.Баграмяна (вот и «герой» 1942 года нарисовался!) немецкая группа армий «Север» не представляла…Вскоре Ставка небезосновательно предположила,что курляндская группировка противника,стремясь избежать катастрофы,может нанести удар с севера на юг,по флангу 1-го Прибалтийского фронта,чтобы соединиться с группой армий «Центр» (стр. 25).И что же предприняла Ставка,чтобы две разбитые группы армий не соединились?Лучше пусть сами рассказывают,а то я лучше не сформулирую (события такие – маршал Василевский 15 октября всех «успокаивает»,а люди сами уже потом думают…): «Завтра начинаются активные наступательные действия наших войск по уничтожению…группировки, прижатой к морю на Курляндском полуострове – сказал нам Александр Михайлович перед отъездом. – Ваш сосед справа – 1-й Прибалтийский фронт под командованием генерала Баграмяна должен будет главными силами нанести удар из района Илакяя удар в северном направлении,а остальными силами овладеть Мемелем и очистить от противника северный берег Немана в районе Тильзита. Вы же завтра начинаете борьбу за Восточную Пруссию Тяжёлую и трудную борьбу Но,как видите,ваше наступление сольётся с действиями 1-го Прибалтийского фронта… Я заверил маршала,что 11-я гвардейская с честью выполнит поставленные перед ней задачи. Но после его отъезда задумался над его сообщением о наступлении войск 1-го Прибалтийского фронта. Если основные силы этого фронта переключаются на уничтожение курляндской группировки немцев,то с кем же нам придётся взаимодействовать при уничтожении тильзитско-инстербургской группировки врага?А ведь это взаимодействие и предусмотрено замыслом Ставки…Непонятно!Вскоре своими сомнениями я поделился с командующим фронтом. – Видимо,Иван Данилович,прославленную нашему фронту задачу придётся выполнять самостоятельно,не рассчитывая на помощь Баграмяна. Больше того,как бы нам не пришлось содействовать наступлению 1-го Прибалтийского фронта. – В чём,по вашему, выразится это содействие? – спросил меня Черняховский. – Думается, что ударом на Гумбинен мы отвлечём часть сил гитлеровцев и этим не допустим переброски в район Тильзита немецко-фашистских войск,которые могли бы нанести удар по левому флангу 1-го Прибалтийского фронта. – В направлении Тильзита, - ответил Черняховский, - будет наступать 2-я гвардейская армия в составе 12 стрелковых дивизий и части 1-го танкового корпуса. Вот с ней мы и будем взаимодействовать. Поэтому Ставка и установила между фронтами разграничительную линию Юрбаркас-Инстербург. Необходимо отметить,что Ставка могла считать возможным силами 3-го Белорусского фронта при содействии части сил 1-го Прибалтийского (2-я гвардейская армия) провести успешное наступление в направлении на Кенигсберг. К этому времени противник имел две большие группировки – в Курляндии и в Восточной Пруссии. Видимо,Ставка рассчитывала на быстрый разгром курляндской группировки,после чего в дальнейшем – направить освободившиеся в Прибалтике значительные силы для разгрома во взаимодействии с 3-м Белорусским фронтом противника в Восточной Пруссии » (стр. 66-67). Да только идиот или только что родившийся мог надеяться, что с такими генералами как Баграмян и не имеющий опыта командования фронтами Черняховский можно немцев разбить сразу и везде! Никаких резервов перед войсками 3-го Белорусского фронта не было,но где-то они были. Угадайте с 3-х раз. Правильно. На Тильзитском направлении,потому что немцы были готовы к наступлению армий 3-го Белорусского,чуть на командном пункте не накрыли командование 11 гв. Армии,а на севере назревали события,связанные с прорывом группы армий «Север».»Как выяснилось несколько позже,нам было известно,к сожалению,далеко не все. Поэтому действия врага в ходе операции оказались для нас непредвиденными и создали значительные затруднения» (стр. 32) – это что,бред?Что неожиданного в том,что они итак все понимали – от Баграмяна ЖДИ БЕДЫ!Ясное дело,что никто не мог подумать, что Баграмян не сможет организовать уничтожение ни одной из группировок противника,а вытеснит некие части. Немцы, которые его,видать,хорошо запомнили,просто снимут с фронта на севере все танковые части и отправят эти слабосильные соединения туда,где им есть работа – остановить бестолково ослабившие свои части в тактически безграмотных боях части 11-й гв. армии.«В полосу армии с участка 1-го Прибалтийского фронта начала прибывать 1-я парашютно-танковая дивизия «Герман Геринг» (стр. 9.Правда,есть ещё странность (тут уже без Баграмяна обошлось…): «Располагая довольно развитой сетью шоссейно-грунтовых и железных дорог,немецко-фашистское командование командование имело возможность быстро перебросить в район прорыва войска,расположенные на значительном удалении от него» (стр. 7). А где советская стретегическая авиация,которая во время «освобождения территории СССР» сравняла с землёй всё и до всяких немецких наступлений,летая на огромные пространства по ночам и наводя на немцев ужас?Я-то в курсе,какие были возможности у нашей авиации дальнего действия. Но здесь мы почему-то не решили чужие города и коммуникации обработать хотя бы примерно так же,как с упоением уничтожали свои. Бардак полный. Итак, мы поглядели на чудовищный хаос,который привёл к быстрому свёртыванию всей операции нескольких фронтов по уничтожению немецких войск,которые к 22 октября действительно рапортовали в штаб группы армий «Центр»: НЕТ БОЛЬШЕ ВОЗМОЖНОСТИ ДЕРЖАТЬСЯ. Но приехали 150 танков – «подарок» Баграмяна – и всё полетело к чертям. Курляндская группировка подозрительно упорно сопротивлялась – это бесноватый Гитлер приказал,указав на необходимость сковать как можно большие силы советской Армии. И не просто сковали – ЗАСТАВИЛИ НА ОПЫТЕ РАЗГРОМА «ГУМБИНЕНСКОЙ ОПЕРАЦИИ» ОРГАНИЗАТОРОВ ВИСЛО-ОДЕРСКОЙ ОПЕРАЦИИ В ТЕЧЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ МЕСЯЦЕВ ТЕРПЕЛИВО НАНОСИТЬ НА КАРТЫ КАЖДУЮ НЕМЕЦКУЮ «КОЛОТУШКУ» В КУСТАХ!Ещё более странно,что «В район Гумбинена к 14 октября прибыла из Курляндии 61-я пехотная дивизия,занявшаяся укреплением оборонительных позиций восточнее города» (стр. КАК ЛЮДИ ДЕЛО СВОЁ ЗНАЮТ!Но где же Краснознамённый Балтийский флот?Он же ведь вроде (по донесениям…) всю войну «нарушал немецкие коммуникации на Балтике»!Так закупорить этих уставших после Нарвской бойни и бегства на полуостров немцев – и всё тут!Но нет: «крупные надводные корабли нашего Краснознамённого Балтийского флота ввиду сложной минной обстановки в Финском заливе базировались в восточных портах и существенного влияния на ход событий оказать не могли» (стр. 182). Раз мины – ОНИ ТАМ УЖЕ НЕ ОДИН ГОД МИНЫ!Тралить надо!А цитата эта уже про январь 1945 году,куда мы и отправляемся,потому что с октябрём 1944 года всё ясно.Там «активно действовали подводные лодки и авиация» КБФ,но ничего они не смогли сделать с ведущим активные грузоперевозки германским флотом,который и беженцев 2 000 000 человек из Курляндии вывез,и саму группировку снабжал всем необходимым. И обстреливал наступающие советские части,которые так и не смогли уничтожить группу армий «Север» до капитуляции. В январе 1945 года советские войска добились колоссального перевеса сил над немецкой группировкой,которая была так слаба,что,например,Инстербург защищали «не больше двух полков пехоты,15-20 танков,двух-трёх дивизионов артиллерии и четырёх-пяти миномётных батарей» (стр. 256)!Но началась невиданная БОЙНЯ, когда через две недели боёв в январе снова «мы потеряли в боях до 70-80 % штатного состава танков и самоходно-артиллерийских установок,а оставшиеся машины требовали срочного ремонта» (стр. 316). И в этот момент,когда ослабленные армии фронта Черняховского окружили Кенигсберг,понеся такие потери,произошло обычное дело. Немцы нанесли два сходящихся удара для создания «коридора» для города. Удар наносили опять несколько пехотных и танковых дивизий и батальонов – чуть более 200 танков. На узком фронте удара их можно было легко пожечь…но нечем. В итоге к середине февраля никакие требования Ставки ликвидировать немцев в Кенигсберге не могли заставить оставшихся в живых при имеющейся тени военной техники,с которой месяц назад начинали бои,продвинуться вперёд.Все «стремления к фронтальному наступлению», «постоянная потеря управления войсками» и прочее,и прочее (41-й год какой-то…) привели «командиров»,начинавших с 1500 танков и САУ,к тому,что осталась только пехота. Всего же к середине апреля войска в Восточной и на Земландском полуострове потеряли убитыми 126464,а количество ранений солдат и офицеров было 458314.То есть,выбыло огромное количество солдат и офицеров – раненых до конца войны не успели бы просто вылечить по большей части… Потеряли 3525 танков и САУ (?!!!),1644 орудий и миномётов,1450 самолётов («ГРИФ СЕКРЕТНОСТИ СНЯТ»,стр. 215,372).Как вы уже догадались, то,что планировали или как поход на Кенигсберг,или как "перетягивание резервов противника",превратилось в абсурдное истребление целых армий,своих армий!А всё почему? Такие неожиданные для весны 1945 года факторы: «Сегодня противник уже определился. А завтра утром?У него имеются резервы,большой гарнизон в Кенигсберге,хорошая сеть дорог. Да и морские коммуникации до Пиллау действуют почти безотказно. Поэтому надо сделать поправку на возможное усиление его войск» (стр. 242).Боже, опять коммуникации на суше авиацией не уничтожены,войска спокойно катаются куда хотят,а на море германский флот делает что хочет!Да-да,я помню… «минная ситуация» … Но до 1941 года немцы мины не использовали что ли?Они завалили минами все военные базы Великобритании,на минах подорвалось несчётное количество кораблей англичан,НО ОНИ ПРОТРАЛИЛИ БАЗЫ,А ПОТОМ САМИ ЗАГНАЛИ НЕМЦЕВ ВО ФЬЁРДЫ,КОТОРЫЕ ЗАМИНИРОВАЛИ И ПО КОТОРЫМ ОТБОМБИЛИСЬ!ВОТ КАК НАДО ВОЕВАТЬ!Но нам лучше знать,что делать – наши подводники будут охотиться за самыми крупными кораблями,спасая англичан и зарабатывая себе ордена и звания,А В ЭТО ВРЕМЯ ВСЯ ПРЕКРАСНО СПЛАНИРОВАННАЯ И ОСУЩЕСТВЛЁННАЯ ВИСЛО-ОДЕРСКАЯ ОПЕРАЦИЯ ПОШЛА «КОТУ ПОД ХВОСТ» ИЗ-ЗА ОЧЕРЕДНОГО «ЗАТУХАНИЯ» ОЧЕРЕДНОГО НАСТУПЛЕНИЯ В ВОСТОЧНОЙ ПРУССИИ!И что это они эту операцию по ошибке назвали «стратегической» и «Восточно -прусской»?А я вам расскажу сейчас!В октябре замыслили уничтожить немецкие войска от Курляндии до Кенигсберга,начать решили (по деловому…) с ГУМБИНЕНСКОЙ ОПЕРАЦИИ,но заминочка вышла – ОТ ГУМБИНЕНА ПРИШЛОСЬ СРОЧНО ОТВОДИТЬ ЛЕГЕНДАРНЫЙ 2-Й ГВАРДЕЙСКИЙ ТАЦИНСКИЙ ТАНКОВЫЙ КОРПУС,ЧТОБЫ ЕГО НЕ ПЕРЕЕХАЛИ ДРУЗЬЯ БАГРАМЯНА.А на южном секторе наступления (где большими силами «отвлекали» от 11 армии) совершенно невозмутимые гвардейцы взяли Гольдап. Вот и назвали операцию ГОЛЬДАПСКОЙ. Но эту операцию выдумали!И в январе-феврале надо было говорить о Гумбиненско-Инстербургской операции. А в апреле Кенигсберско-Земландская пошла.НО надо же скрыть,что колоссальные войска Черняховского «прогрызают» оборону немцев перед Кенигсбергом с такой мизерной скоростью,ЧТО ВИСЛО-ОДЕРСКАЯ ОПЕРАЦИЯ ПОТЕРЯЛА СМЫСЛ. Так это живо и доходчиво описывает командовавший тогда 2-м Белорусским фронтом Рокоссовский: «2-му Белорусскому фронту отводилась важная роль в операции,которая вошла в историю под названием Висло-Одерская.Между тем почти во всех трудах о Великой Отечественной войне почему-то замалчивается участие нашего фронта в Висло-Одерской операции,дело представляется так,будто фронт с самого начала наступления,с 14 января 1945 года,был нацелен на разгром восточно-прусской группировки противника» («Солдатский долг»,стр. 302).И уже только по итогам этого безобразия в феврале наступавшим на Берлин армиям приснился страшный сон – «Померанский балкон»: (донесение Сталину Военного совета 1-го Белорусского фронта от 31 января 1945 года) «В связи с резким отставанием левого крыла 2-го Белорусского фронта от правого фланга 1-го Белорусского фронта ширина фронта к исходу 31 января достигла 500 километров. Если левый фланг Рокоссовского будет продолжать стоять на месте,противник безусловно предпримет активные действия против растянувшегося правого фланга 1-го Белорусского фронта» (Жуков, «Воспоминания и размышления»,том 3,стр. 191).Это наш отечественный «карточный домик» с германским флотом,который «тащит за уши» сухопутную армию,а подводники КБФ охотятся за орденами: больше корабль с беженцами и чёрт знает кем ещё - капитальнее награда от Родины!А корабли стоят по причинам,о которых несколько позже. Пока нам надо посмотреть,что творят немецкие военные корабли,которые в бухтах было бы уничтожить достаточно легко в той обстановке - БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ. Итак,В Курляндии немцы перемалывают советские войска, «отрывая» их от Восточно-Прусской (или какой там на самом деле…) операции,а «оторванный от Висло-Одерской операции» Рокоссовский пытается отрезать никак не сдающуюся группировку в Кенигсберге,захватить на побережье Гдыньско-Данцигский укреплённый район. А с ним опять все мыслимые и немыслимые проблемы: «Сухопутная операция подкреплялась огнём с моря: в Данцигской бухте стояли шесть крейсеров,тринадцать миноносцев и десятки более мелких кораблей» (стр. 331).Правда,по его словам их сразу отогнала авиация. Но «Во время штурма в заливе вновь показались вражеские корабли. Огонь их мощной артиллерии был внушительным и причинял нашим войскам много неприятностей. Пришлось отвлечь от участия в штурме значительную часть нашей дальнобойной артиллерии...и выдвинуть её на берег. Хотя нашим артиллеристам не приходилось раньше стрелять по морским целям,били они довольно метко и заставили фашистские корабли держаться на значительном расстоянии от берега,что не могло не отразиться на эффективности их огня. А тут включилась в дело и авиация…» (стр. 334).Всё чудесно,но даже в 1945 году мы не можем таким шквалом снарядов и бомб поразить неприятеля,а в декабре 1941 японская авиация еле-еле нашла в Южно-китайском море английские линкоры…и утопила их без больших проволочек. Черчилль был в шоке. В очередной раз после разгрома британского флота,пытавшегося остановить немецкую высадку на Крит. А позже англичане были просто уничтожены в Средиземном море объединёнными (и очень хилыми…) германо-итальянскими силами. Но,в конце концов,никто бы не стал ничего требовать от советских авиаторов и артиллеристов (Сталин и не требовал…),но посмотрим детально на то,как германская эскадра срывала кубометры земли вместе с сотнями советских солдат и офицеров в то время,пока несколько подводных лодок КБФ кого-то искали в бурных водах Балтики… Нам помогут красочные и неприкрытые описания,сделанные Павлом Ивановичем Батовым,который в качестве командующего 65-й армией 2-го Белорусского фронта тоже участвовал в штурме Данцига: «Мне не раз приходилось слышать и от командующего фронтом, и от его ближайших сотрудников,что мы не имеем права допустить,чтобы немцы связали нас под Гданьском так,как они это сделали в Восточной Пруссии с войсками 3-го Белорусского фронта».ВОТ ДО КАКОГО ПОЗОРА ДОВОЕВАЛИСЬ ЧЕРНЯХОВСКИЙ И ПОДДЕРЖИВАВШАЯ ЕГО АВИАЦИЯ…ВМЕСТЕ С НЕ ПОДДЕРЖИВАВШИМ ЕГО ФЛОТОМ!Но далее: «Оборону поддерживали корабли вражеского флота.26 марта,в первый день штурма городских укреплений,командир 18-го корпуса доложил,что прямым попаданием тяжёлого снаряда корабельной артиллерии уничтожен наблюдательный пункт 37-й гвардейской дивизии. Погибло несколько командиров,в их числе генерал-майор С.У.Рахимов и начальник политотдела полковник А.А.Смирнов» («В походах и боях»,стр. 486).Здесь мы видим,как артиллерийские корректировщики немцев,точно докладывая эскадре о точности её стрельбы,переиграли наших наблюдателей…а иначе как бы снаряд попал так точно. На случайность не похоже. А ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ВСЁ НАОБОРОТ: С ПОМОЩЬЮ НАШИХ КОРРЕКТИРОВЩИКОВ НА БЕРЕГУ ВЕЗДЕ,ГДЕ ЭТО БЫЛО НУЖНО,НАШ ФЛОТ ДОЛЖЕН БЫЛ СОКРУШИТЬ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ ОБОРОНЫ И МОРАЛЬНЫЙ ДУХ НЕМЦЕВ В ИХ КРЕПОСТЯХ-ПОРТАХ,А ПОДВОДНИКИ,ТОРПЕДНЫЕ КАТЕРА И АВИАЦИЯ ДОЛЖНЫ БЫЛИ УТОПИТЬ К ЧЕРТЯМ СОБАЧЬИМ ВСЕ ОСТАТКИ ГЕРМАНСКОГО ФЛОТА,РАЗ ТАМ ГДЕ-ТО «У ЧЁРТА НА РОГАХ» МАРИНЕСКО ВЫЯВИЛ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ ЭКИПАЖЕЙ НЕМЕЦКИХ КОРАБЛЕЙ,КОТОРЫЕ НИЧЕГО НЕ ВИДЯТ И НЕ СЛЫШАТ ,ЧТО КАК РАЗ ПОХОЖЕ НА ПРАВДУ ДЛЯ 1945 ГОДА… А как бы там Рокоссовский что не говорил,но и в последние часы штурма Данцига германские корабли вели огонь,который Батову таким «неточным» не показался,он даже так об этот рассказывает,что видно – все «привыкли»,что по ним молотят: «…Побережье Балтики. Здесь ещё сильный огонь.105-му корпусу достался самый трудный участок… За баррикадами оборонялись отборные фашистские части. С моря вели огонь корабли. Но дивизии 105-го корпуса сбивали врага и уверенно шли вперёд» (стр. 491).Этим героям не позавидуешь… Наступил май 1945 года,но самоубийство Гитлера войны не остановило там,где армия Батова дерётся у моря,за Щецином.И даже тут мрачная тень Курляндских дивизий будоражит умы победителей: «Как-то в один из этих горячих дней позвонил начальник штаба фронта генерал Боголюбов. Он сказал,что разведка имеет,правда непроверенные,сведения,что на побережье появилась часть сил курляндской группировки. Как бы не получить удар по флангу. Я выехал вперёд – посмотреть своими глазами.108-я дивизия задержалась на какой-то речушке. Из леса противник ведёт страшный огонь. Впечатление довольно сильное. – Пётр Алексеевич,у вас не замечено свежих немецких частей? – Откуда,ответил Теремов вопросом на вопрос. – Есть слухи,какие-то части перебрались из Курляндии. – Пустое,товарищ командующий.Полагаю,разведчики ошиблись. Это палят разбежавшиеся по лесам группы. Пушек у них много… Проверка подтвердила,что так в действительности и происходило» (стр. 533).А ВЫ ЗНАЕТЕ ,ОТ ЧЕГО БЫВАЮТ СЛУХИ? ОТ СТРАХА И НЕУВЕРЕННОСТИ. Что здесь и присутствует. Но как же так случилось ,что,сколько бы там подводники и авиаторы на самом деле не потопили на побережье Балтики транспортов и эсминцев (даже по советским липовым данным,которые потом,после войны командование «перепроверяло» – несколько единиц),но под ширмой «минной опасности» (у танкистов в бой нет желания ехать: «ремонт»,у лётчиков: «не нашёл цель»…) мощнейший флот,имевший блестящий опыт ведения высокоэффективного огня по целям в прибрежной полосе,подставил всю армию,сорвал наступление на Берлин,погубив множество жизней? Была у советского книгоиздательства в эпоху «сталинизма» привычка делать такие изящно-огромные тома со стенограммами. Почитаем «XVIII СЪЕЗД ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ (б), СТЕНОГРАФИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ».10-21 МАРТА 1939 ГОДА. Такими томами можно было,сбрасывая их с бомбардировщиков,запросто топить эсминцы… Читаем со странными смешанными чувствами речь командующего Тихоокеанским флотом.Кузнецов… ОН говорит так красиво…чтоб я этого не читал после всего того,что он с флотом сделал,с флотом всего Союза: «Прошедший период между съездами нашей партии для Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Флота,как и для всей страны. явился периодом успешного развития наших вооружённых сил на море,периодом дальнейшего укрепления наших морских границ.Военно-Морскому Флоту за этот период было уделено особое внимание со стороны нашего правительства,партии и лично т. Сталина… От восстановления старых кораблей,от постройки кораблей небольшого тоннажа Советский Союз перешёл к строительству и созданию мощного морского и океанского советского флота с крупными кораблями,не уступающими по силе лучшим военным судам,могущими не только драться,но и бить самые современные корабли капиталистических держав…Установка нашей партии,установка товарища Сталина нам ясна. Мы должны иметь сильный морской флот,который должен служить нам опорой мира,опорой нашей мирной политики. Но если враг попытается на нас напасть,флот должен превратится и превратится,как и вся Рабоче-Крестьянская Красная Армия,в самый нападающий флот. который не только не допустит флот противника к нашим берегам,но и разгромит его в его собственных водах. (Аплодисменты.)». Стр. 477-478. Никого из тех,кто тут упорно отстаивает разные «отмазы» в пользу наших поражений в сражениях Великой Отечественной,я этим томом не трону.Но через короткий период (всем надо подумать,а мне отдышаться…) я отвечу ответом какого-никакого,а профессионального историка (это тот,кто на истории деньги зарабатывает…зарабатывал) на вопрос: ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С НАШИМ ФЛОТОМ В 1941-1945 ГОДАХ? Какие будут мнения? :shock: Мне очень понравилось. Грамотно.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 901 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.


Сообщение logo » 27-10-2005 18:45:08

Скоро карта будет, администрация извещена. :D Изображение
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 901 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.

Сообщение kenig88 » 27-10-2005 21:40:24

Да уж, сильная статейка... А кто автор? Больно уж стиль знакомый... :shock:
Там где мы, там-победа...
Аватара пользователя
kenig88
Интересующийся
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 15-01-2005 01:34:12
Откуда: Спб-Балтийск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение нахабит » 28-10-2005 07:36:23

статейка как статейка, забавная
Аватара пользователя
нахабит
Интересующийся
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 15-07-2004 09:10:00
Откуда: Калининград-Нахабино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение production » 28-10-2005 08:42:31

Я совсем не силён в теме ВМФ, но отмечу один факт. В последнее время появляется много сборников, посвящённых нашему Краснознамённому Балтфлоту в годы ВОВ, в которых достаточно подробно расписывается кто кого подбил за период 1941-45. Так вот, пролистывая эти сборники (меня в первую очередь интересовал район от Мемеля до Данцига - прибрежная часть Вост. Пруссии) получается, что чуть ли не весь флот мы потеряли в Финском заливе и на Ладоге. До конца 1944 г. "дожили" считанные единицы судов/кораблей, в основном мелкие - типа катеров. То есть в районе Вост. Пруссии практически не было реальной морской войны. Так, что-то типа мелких рейдов-набегов. Ну плюс высадка десанта на Куриш-Нерунг, когда вся территория Восточной Пруссии уже была занята нашими войсками. И по поводу ГУМБИННЕНСКОЙ операции. О ней действительно не упоминается ни в одном словаре, ни в одном справочнике по ВОВ и WW2. Только благодаря Галицкому и у знаём о ней.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

к теме о насилии

Сообщение нахабит » 28-10-2005 11:48:23

воспоминания танкиста Г.К. - А какое отношение было к гражданскому немецкому населению ? М.Р.- Отношение было в основном корректным. Очень часто мы подкармливали голодных немецких женщин и детей со своей полевой кухни. Танкисты, в большинстве своем, народ был сознательный, образованный, бывшие городские жители. Были случаи конечно по «дамской части». Мой заряжающий Вася Иванов, из бывших зэкоГ.К. -штрафников, как мы только остановимся в немецком городе, сразу «выходил на охоту». Помню, у нас в какой-то момент, десант на танке был из приданной полку штрафной роты. Так Вася взял троих «корешей», которым терять было нечего, и в «бл...ход». Получаем приказ срочно выйти из города. Побежал в немецкий дом искать своего заряжающего, а там «картина»...Вася «на немке пыхтит», а штрафники, где-то нашли опахала и машут ими над Васей, при этом - «ржут как кони». Говорю им – «Приказ на движение дали, сворачивайтесь». Иванов мне в ответ –« Не лишай радости, может, через час сгорю в танке!». Сидим в танке, я ему начинаю «пропаганду пропихивать и мораль читать», мол нельзя так, мы же советские люди, солдаты-освободители, если поймают - под трибунал пойдешь, зачем тебе бесславно «пропадать ни за грош». А он мне – «Вспомни концлагерь, который мы освободили». В Польше ворвались в лагерь смерти, а там уже живых не было, только на земле лежали обтянутые кожей скелеты, с желтой шестиконечной звездой на лагерной робе. Больше я не пытался найти аргументы в защиту немцев. Даже если кто-то из наших и творил, что-то подобное Васе, их никто из экипажей не выдавал. Политотдельцы стращали расстрелами, требовали уважения к мирным гражданам. К нашей чести, большинство солдат вело себя достойно, хотя жажда мщения была очень сильной. А некоторые мстили не только в бою... В Берлине, нам зачитали очередной приказ о недопустимости насилия, хулиганства и мародерства, и уже через пару недель, согласно этому приказу, стали расстреливать фронтовиков, насаждая железную дисциплину. После Праги, нас перебросили в столицу Австрии, город Вена. Там произошло ЧП: трое наших солдат изнасиловали австриячку. В штабе гарнизона решили устроить показательное мероприятие. Маршем, на один из венских стадионов, привели несколько тысяч солдат из разных частей. Личный состав нашего полка тоже туда пригнали. Трибунал заседал на футбольном поле, поставив стол для заседателей прямо на газон. Поле оцепили «особисты» и бойцы из погранполка. Всем троим участникам изнасилования был вынесен жестокий приговор – расстрел, который тут же был приведен в исполнение. Это вызвало большое волнение и недовольство среди солдат. Бойцы в гневе сжимали кулаки, раздавались возгласы «Победителей не расстреливают! Немцы, еще похуже в сто раз зверства творили!». Было очень тяжело и больно... Вот такой страшной ценой, и такими карательными кровавыми методами наши войска приводили в чувство. Гражданских немцев мы не убивали. Единственный случай на моей памяти произошел на подступах к Берлину. От попадания вражеского снаряда разорвалась гусеничная лента ходовой части – лопнул трак. В сумерках, начали приводить машину в порядок. Вдруг, один из наших автоматчиков стал кричать. Смотрим, к танку бежит пожилая женщина с распущенными волосами, держа перед собой зажженный факел. Раздалась длинная автоматная очередь. Один из наших солдат, в порыве ярости, разрядил весь диск в безумную немку. ..
Аватара пользователя
нахабит
Интересующийся
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 15-07-2004 09:10:00
Откуда: Калининград-Нахабино
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение uran238 » 28-10-2005 12:33:18

Начну с упомянутой книги “АСЫ И ПРОПАГАНДА: Мифы подводной войны”. Читали мы такую - даже в библиотеке имеется....... Там просто дается попытка сказать что наши подводники были круче немецких..... Я здесь никого не защищаю и не оправдываю - сразу скажу. Автор там пытается оперировать конкретными цифрами.......И становится смешно..... Даже без цифр сравните соотношение немецкого и советского подводных флотов.....На каких просторах действовал немецкий и на каких наш - вечно до конца война запертый в Ботническом заливе....... Все становится понятно.....А обида советских подводников про то, что немецких знают все, а наших - никого, кроме Маринеско....... возможно и понятна.......НО....как всегда НО..... Если нихрена не делалось......Нечего потом ни накого обижаться....... Вспомнилось - районы патрулирования не менялись месяцами у наших - спрашиватеся - если район пустой - чего в него постоянно ходить....... А у немцев - чуть ли не каждую неделю - и это только в одном походе..... У меня море книг как по немецким подводникам, так и по нашим...... И скажу, пусть даже и покажусь не патриотом - немцы были круче чем кто бы то ни было из подводников во второй мировой......
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7749
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2020 раз.
Поблагодарили: 767 раз.

Сообщение logo » 28-10-2005 23:21:39

Уран, это общеизвестный факт для большинства людей в мире, но абсолютно неизвестный у нас. Железный занавес, однако. История нашей войны начинается только сейчас, пара поколений на ура-патриотизме и лже-истории выросли. Думаю патриотические чуства будут только сильнее, если правда о войне когда-то будет наконец, официально написана и издана. Но, думаю мы не доживём. Фото немецкой карты, о состоянии дел на март 1945 года. Изображение
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 901 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.

Сообщение uran238 » 31-10-2005 08:38:17

2logo. Знаешь - я не уверен что даже мои дети узнают всю правду ов ВОВ. У нас так все всего боятся - и сидит какой нибудь дядя в архиве - и думает - а если я какую нибудь бумагу рассекречу - не вызовет ли это волны гнева и т.д. и т.п. А то что это бумага уже нафиг никому не нужна, така вся инфа в ней известна по косвенным источникам - его это не волнует...... Вот так и живем.........
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7749
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2020 раз.
Поблагодарили: 767 раз.

Сообщение logo » 31-10-2005 13:10:06

Да, это так. Страна у нас очень большая, и очень разная. Но при всём этом, лично я, не собираюсь опускать руки. Буду копать дальше, и знакомить с собственными исследованиями посетителей, и участников форума. Загадок в области ещё много, а не узнав, какие мы, трудно искать верную дорогу. Сейчас краеведение, как наука переживает трудное время. При коммунистах всем, всё было понятно, а кому нет, с теми боролись. Сейчас, особенно у вас в регионе, только начинается некоторое подвижнечество энтузиастов, ваш сайт, тому пример. Краеведение в вашем регионе очень отличается от других регионов. У вас просто кладезь информации. Это понимали ваши предшественники, думаю многие знают, об исследованиях проведённых на территории Пруссии в 19, начале 20 века немецкими учёными. Война не позволила дать ответы на многие вопросы, но одновременно, дала новое, потенциально интересное поле для исследовний новым поколениям. Мы и есть это покаление, есть замечательные люди у вас в крае. Можно назвать г-на Кулакова, Гольчикова, многих авторов сборника "Арт-Калининград", и многих, многих других. Глядя на вас из глубинки, понимаешь, что у вас - огромный потенциал, интелектуальный и нравственный. Суметь применить его на практике, задача каждого, а не губернатора, и прочих там псевдо-решающих там чего-то людей. Кто хочет, тот пробьётся, чего и вам желаю. С уважением. :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 901 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.

Сообщение uran238 » 31-10-2005 14:41:20

Вот кое в чем не соглашусь. По поводу того что у нас кладезь информации - как раз информации очень мало. Та что есть - сотни раз печатана и перепечатана..... А новой инфы нет - съездить в Берлинский архив не всем по карману - а кто может - инфу потом держит за семью замками...... А наши архивы все же не торопят открывать закрома - ни ГАКО ни Московские....... А тыкатся просто так, не имея никакой информации.....Ой как тяжело..... Да и на одном энтузиазме не выйдешь.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7749
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2020 раз.
Поблагодарили: 767 раз.

Сообщение logo » 31-10-2005 16:59:44

У вас есть то, что можно исследовать, это главное. А никто не обещал, что будет легко. :D Ищущий, да найдёт!
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 901 раз.
Поблагодарили: 1080 раз.


Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.