Межфортовые сооружения

Крепостные сооружения, форты, бомбоубежища отдельно взятого города
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ssn »

Это сооружение АМ-5, подобных было построено всего 7...
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

Пересматриваю цикл документальных передач из серии ИСКАТЕЛИ, недавно посмотрел серию СТРАСТИ ПО ЯНТАРЮ (2012). Там есть информация напрямую касающаяся нашей темы. В двух словах, в 1989 году в Калининград приехал ветеран ВОВ, участник штурма Кёнигсберга, он рассказал, что в 1946 году слышал разговор двух немок, одна из них рассказывала что перед штурмом работала в пошивочной мастерской в центре орода, их перевели на окраину в бункер. Как-то приехали офицеры, оцепили бункер и стали зносить в него какие-то ящики, что типа это, возможно, Янтарная Комната. Ветеран показал эот бункер Овсянову, он показал её ведущему Андрею И. Нашли несколько пустот, пробурились, пробрались, Янтарной Комнаты там не оказалось. Геоорадаром определии, что на глубине примерно 10 метров под бункером существуют ещё полости, которые надо исследовать (видео можно посмотреть здесь http://dokkino.ru/2615-iskateli-strasti ... taryu.html , конкретно про межфортовку смотреть с 35-30).

То что они называют бункером, по факту это межфортовка в конце улицы Дзержинского, фото прилагаю. Кто чё думает, по этому поводу? Сам я был на этой межфортовке три раза, про существование Янтарной комнаты здесь сомневаюсь. Да и вообще первый раз слышу про межфортовки с подземными ходами.
Вложения
+Фото со спутника (с поясненисчфчсфсем).jpg
02ыс.jpg
11ваыв.jpg
39ва.jpg
Истина рядом с нами...
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7272
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3217 раз
Поблагодарили: 495 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение uran238 »

"Ветеран слышал как две немки говорили..." - это из серии ОБС :D .
А касаемо видео - 44:05 - нашли два булыжника - голос за кадром "вот и первая находка. Нам нужно определить каково происхождение этих камней. Для нас это может быть добрым знаком....К сожалению камни оказались природного происхождения..." Все занавес, вызывайте санитаров.... :lol:
Не стоит передачи серии "Искатель" вообще воспринимать серьезно - только как юмористическую передачу. :)

сорри за ОФФ-2. Одни уже бурили в бункере - уперлись в арматуру и на этом все затихло...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

Да ладно, сорри, так сорри. Я не то что про Искателей и про Янтарную комнату думал, я больше подумал про упоминание одной из межфортовок, ведь насколько я помню здесь тема - Межфортовые сооружения. Думал это заслуживает какого-то внимания.
Истина рядом с нами...
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Николай Трегуб »

На Северной горе межфортовое скрылось в недрах этой постройки
IMG_9090.JPG
до этого в "Муницион раум" располагалась шиномонтажка.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1613 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

А на кольце автобуса - "четверки" , что на Большой Окружной , на Северной же Горе - еще одну межфортовку года полтора как снесли.. Там теперь мебельное производство..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Николай Трегуб »

Serg_08 писал(а):А на кольце автобуса - "четверки" , что на Большой Окружной , на Северной же Горе - еще одну межфортовку года полтора как снесли.. Там теперь мебельное производство..
Это, вроде, оно и есть. Только её не снесли , а надстроили на ней и внутри есть стены, правда, обшитые ДСП.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
borman
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04-05-2013 20:37:56
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение borman »

UstoRn писал(а):
WorLdMan писал(а):А функция этих отверстий какова, ведь они довольно таки интересно сделаны, если посмотреть на фото?
UstoRn, serg совершенно прав, это принудительная вытяжная вентиляция. Возможно, установлена для печей, которые появились в таких сооружениях при реконструкции, возможно, для отвода пороховых газов при использовании каземата в качестве пулеметного ДОТ-а, что планировалось при организации обороны города в 1945 году.
Межфортовое с трубой вентиляции.
Межфортовое с трубой вентиляции.
Это ближе.
Это ближе.
Это вид изнутри, видна улитка воздушного компрессора.
Это вид изнутри, видна улитка воздушного компрессора.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2619 раз
Поблагодарили: 4252 раза

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение gsm_689 »

тащемта правильная версия уже прозвучала
ХОХЛИТОВ писал(а):Возможно в этой комнате стоял какой-то мощный дизельный или бензиновый генератор (спрятанный от снарядов в таком надежном месте ),требующий большого притока кислорода извне.
Сообщений о наличии электричества в городе и телефонной связи до самых последних часов штурма множество .Вряд ли этого можно было достичь без резервных источников питания. Генераторов потом могли установить несколько , два или три. На лицо поспешная переделка каналов во внешней стене под какие-то нужды , и каждый раз эта переделка , не учитывала
дальнейшей модернизации , каждый раз все делали по-новому .
подкинем еще дров, был в моей практике обжект, когда в подобное сущ.помещение устанавливали довольно таки мощавую ДЭС.
Как видим много общего
две решетки: одна приточная, другая для отвода тепла от ДЭС
две решетки: одна приточная, другая для отвода тепла от ДЭС
Сохранившиеся изоляторы (видны на стенке сверху) неиллюзорно намекают на такую схему электроснабжения
Изображение

и на последнем фото от borman виден крюк для тали, тяжелые части нннннада было как-нить подымать, да на телегу и в ремонт :)
Такие дела
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ssn »

Товарищи фортоведы... Данная пренудительная вентиляция была установлена когда начали разрабатывать химическое оружие- ядовитые газы!
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Сидор Матрасов »

Как бэ вентиляция от газовой атаки не помогает... Там нужна полноценная ФВУ и герметизация помещения, что ни на одном из фортов и межфортовых сооружений не наблюдается. Переделывать укрепления 1870-х годов под условия хим. войны вряд ли было целесообразно, ведь к тому времени (ПМВ) сами фортовые крепости были признаны устаревшим типом фортификации. Проще было снабдить личный состав противогазами.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ssn »

Разрешите с вами поспорить! Вентиляционные системы могли устанавливаться в укреплениях Кенигсберга только после 1907г когда устанавливались генераторы! Усовершенствование старых укреплений в то время счеталось актуальным и привело перестройке к пехотных и артиллерийских укрытий. Кроме модернизации старых укреплений в предверии и в процессе ПМВ были построены и усилены старые и нескалько новых линий обороны как в фортовой линии так выдвинутой и внутренней позициях!
По всей видимости в вентиляционную систему устанавливались фильтрующие элементы, окраз защищающий солдат от воздействия газов! Об этом так же написано в книге Twierzda Poznan. на странице161.
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Исследователь
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 410 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Сидор Матрасов »

Поспорить это мы всегда готовы...))
Вот смотрите. По п. 1. Ваших утверждений.
Да, абсолютно согласен, что принудительная вентиляция могла появиться только после электрификации сооружений.

по п 2.
Изначально смысл фортовых крепостей состоял в том, чтобы выносом укреплений на 5-7 (в случае с Кенигсбергом) километров от центра города обеспечить защиту от артиллерийского поражения центральных районов города. Именно это условие позволяет использовать город-крепость как опорный пункт, где в центре можно держать арсеналы, лазареты, запасы провизии, формировать подразделения без особой опасности для них, пока держатся форты. ЕМНИП, именно перед ПМВ с фортов было убрано крупнокалиберное артвооружение, т.е. фортам отводилась глубоко второстепенная роль, на первое место стали выходить УРы, где старые крепости играли лишь роль элементов обороны. То, что форты не сносили, а укрепляли их перекрытия, не говорит о том, что они оставались соответствующими времени укреплениями. Просто это было достаточно малобюджетное решение по осуществлению фортификационной подготовки местности.

по п.3.
Разумеется можно запихнуть в трубу притяжной вентиляции фильтр и поглотительный патрон. Но без герметизации помещений смысла в этом никакого не было. Поскольку обеспечить герметизацию изначально негерметичной постройки крайне сложно, существовало компромиссное решение: максимально загерметизировать двери и окна гермодверями и гермоставнями, разделить огромное помещение на небольшие отсеки, создать при помощи ФВУ в них избыточное воздушное давление - ИВД (ну как минимум в 0.2 атм). Без герметизации создать ИВД в помещениях фортов и межфортовых сооружений можно разве что авиационной турбиной.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
ssn
Читатель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ssn »

Сидор Матрасов писал(а):Поспорить это мы всегда готовы...))
Вот смотрите. По п. 1. Ваших утверждений.
Да, абсолютно согласен, что принудительная вентиляция могла появиться только после электрификации сооружений.

по п 2.
Изначально смысл фортовых крепостей состоял в том, чтобы выносом укреплений на 5-7 (в случае с Кенигсбергом) километров от центра города обеспечить защиту от артиллерийского поражения центральных районов города. Именно это условие позволяет использовать город-крепость как опорный пункт, где в центре можно держать арсеналы, лазареты, запасы провизии, формировать подразделения без особой опасности для них, пока держатся форты. ЕМНИП, именно перед ПМВ с фортов было убрано крупнокалиберное артвооружение, т.е. фортам отводилась глубоко второстепенная роль, на первое место стали выходить УРы, где старые крепости играли лишь роль элементов обороны. То, что форты не сносили, а укрепляли их перекрытия, не говорит о том, что они оставались соответствующими времени укреплениями. Просто это было достаточно малобюджетное решение по осуществлению фортификационной подготовки местности.

по п.3.
Разумеется можно запихнуть в трубу притяжной вентиляции фильтр и поглотительный патрон. Но без герметизации помещений смысла в этом никакого не было. Поскольку обеспечить герметизацию изначально негерметичной постройки крайне сложно, существовало компромиссное решение: максимально загерметизировать двери и окна гермодверями и гермоставнями, разделить огромное помещение на небольшие отсеки, создать при помощи ФВУ в них избыточное воздушное давление - ИВД (ну как минимум в 0.2 атм). Без герметизации создать ИВД в помещениях фортов и межфортовых сооружений можно разве что авиационной турбиной.
Начну с пункта№2- Промежуточные укрепления в германских крепостях появляються с 1887 по 1890гг. Это был ответ на выработаную новую тактику быстрого штурма крепостей, для укрытия пехоты в поле между фортами. И артиллерию с фортов переместили на примыкающие батареи по тем же причинам и в теже года!
Как я уже выше писал к ПМВ укрепления были актуальны и мало того что их в 1907г. модернизировали, так в 1912-15гг. увеличили их количество между фортами, так например между фортами №2 и №3 к "старым" 9 укреплениям добавили еще 13 новых!!!

Пункт№3 К 1907г. в промежуточных укреплениях были оборудованы двухстворчатые бронедвери (как в траверзе на форту№1), проложив резинку из нее легко можно сделать гермодверь...
и в большенстве укреплений были полностью заложены окна! Данные переделки позволяли использовать выше описаный Вами способ!
На фортах так-же в вентиляционных шахтах устанавливали специальные фильтры! На форту№10 в правом крыле казармы сохранилась конструкция...
Делай что должен и будь что будет
Владимир1966
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07-05-2013 20:22:34
Поблагодарили: 6 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Владимир1966 »

Как и обещал. Нашел немного фоток укрепления на Северной горе где разворачивается автобус (конечная остановка, ул. 3-я Большая окружная). 1978 год. Мне в то время было 12 годков. Частенько ездили в гости к родственникам. А жили они как раз возле этого укрепления. Облазили мы там это сооружение вдоль и поперек. Перед укреплением был пруд- не знаю сейчас он есть или нет.
Вложения
1978 год.
1978 год.
1978 год.
1978 год.
Вид с боку. Старый дуб. 1978 год.
Вид с боку. Старый дуб. 1978 год.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Николай Трегуб »

Ещё один бункер будет фундаментом
IMG_7401.JPG
IMG_7404.JPG
колосок.JPG

Не помню точно: муниционраум или пульвермагазин или..
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1613 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Обновим веточку.. Улица Мишина , перед питьевым каналом .Внутри все захламлено ( традиция) и затоплено.
IMG_6229_изм-е размера.JPG
IMG_6231_изм-е размера.JPG
IMG_6232_изм-е размера.JPG
IMG_6235_изм-е размера.JPG
IMG_6237_изм-е размера.JPG
IMG_6238_изм-е размера.JPG
IMG_6243_изм-е размера.JPG
IMG_6244_изм-е размера.JPG
Такие дела..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1613 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Не совсем уверен , что сюда.. Но все же : если свернуть с Емельянова на неприметную дорогу в лесок налево( если едем на выезд из города), прямо перед стрельбищем , то на холме справа еще можно увидеть один или два объекта внимания наших саперов - курсантов..Почему еще ? Вблизи обосновалась какая - то шарашмонтажконтора, идет интенсивное перемещение земли, и не удивлюсь, если вскоре там все пойдет прахом. Итак :
IMG_2297_новый размер.JPG
IMG_2300_новый размер.JPG
IMG_2301_новый размер.JPG
IMG_2303_новый размер.JPG
IMG_2306_новый размер.JPG
IMG_2302_новый размер.JPG
IMG_2313_новый размер.JPG
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Сообщение Frey Fox »

И еще

Три фото - вероятно постановочные, типа взятие какого-то подорванного убежища у Кенига.
Вложения
tM_ZgvzicHAHi4FcIzQZ9c1-mmkO9FNwkg1pkTFv707exdVMLNkATrFYB3Zk9hQH.jpg
tM_ZgvzicHAHi4FcIzQZ9fIr81RMOTQbAQZz_cfrcWl1Ew-3UhqDIZ_OVtses9Sn.jpg
tM_ZgvzicHAHi4FcIzQZ9TeRfvoNlAyfAEN05RPwstMlOaBGTLb5YOVIvgyEGcoB.jpg
月月火水木金金
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1613 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Продолжение Камской, дорога на Ласкино. Слева интенсивно разбирается на кирпич и зачем - то откапывается очередная межфортовка..Кроты - дачники..
IMG_8921.JPG
IMG_8922.JPG
IMG_8924.JPG
IMG_8925.JPG
IMG_8926.JPG
Такие дела..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1613 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

За Окружной, правее продолжения Аллеи Смелых ( по направлению на Мамоновское шоссе) затеяли в поле строить очередные человейники..Выкопали вот такое непонятное , но симпатичное сооружение :
IMG_9270.JPG
IMG_9271.JPG
IMG_9272.JPG
IMG_9282.JPG
Размер примерно 5 на 3 метра..Назначение неясно..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7272
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3217 раз
Поблагодарили: 495 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение uran238 »

Тут это обсуждали еще в далеком 2004 году
Там в лесочке куча всего бетонного.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2619 раз
Поблагодарили: 4252 раза

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение gsm_689 »

дорогие фортификационофилы, сделана крутая карта 8)
Карта Кенигсберга с фортовыми и межфортовыми сооружениями, 1944 год
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_kenig-1944/
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1613 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Васильково, Улица 40 лет Победы, на днях.. Судя по всему, скоро новостройки пройдут и по этому , пока целому сооружению.. Внутри на удивление сухо и чисто..
IMG_9927.JPG
IMG_9928.JPG
IMG_9930.JPG

координаты http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.744837
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1613 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Улицы Крылова , район дома 36. Северная Гора. Местные упыри свозят по традиции в саму межфортовку и рядом мусор.. :twisted:
межфортовка крылова 100522.jpg
Внутрь не пошел - помойка от жженых шин и прочего хлама..
IMG_20220510_151610-1.jpg
IMG_20220510_151700-1.jpg
IMG_20220510_151722_1-1.jpg
IMG_20220510_151821-1.jpg
Вложения
IMG_20220510_151645-1.jpg
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1613 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Большая Окружная , чуть впереди перекрестка с Индустриальной. Половина словно спилена, вторая засыпана землей..
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.744837
IMG_20220616_183422 -1.jpg
IMG_20220616_183505 -1.jpg
Такие дела.
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1613 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Суворова после Окружной, справа от Мамоновского шоссе. Полузатоплен, захламлен. http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.667141
Бомбарь на Суворова.jpg
Перед перекрестком Мамоновского шоссе и Совхозной улицы, у дома 16
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1613 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Вспомнил о еще одном объекте, посещённом совместно с камрадом gsm_689 12 лет тому назад. Точнее, не сам объект, ибо затоплен знатно, но окрестности. Итак, около жд дороги на Мамоново, восточнее форта № 8. Координаты :
межфортовка у форта 8 карта.jpg
Широта : 54,660262 54"39"43
Долгота : 20,443393 20"26"33
И состояние на октябрь 2011 :
100_6024.JPG
100_6029.JPG
100_6030.JPG
100_6031.JPG
100_6033.JPG
100_6035.JPG
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1613 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

За Шоссейным , в районе карьеров нашелся любопытный артефакт.. Похож на Западный форт - подмывает водой..На карте нету , видимо смастрячили уже в период 1941 - 45 годов. Фото :
бункер шоссейный -1.jpg
бункер шоссейный -2.jpg
бункер шоссейный- 5.jpg
бункер шоссейный.jpg
бункер шоссейный-3.jpg
бункер шоссейный-4.jpg
Место и координаты :
шоссейный.jpg
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 652 раза
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ПАДОНАК »

Хочу показать вам самую настоящую межфортовку -Франкенштейна.

Находится она рядом с 3 фортом и изначально и была межфортовым укреплением.

Но в советское время ее модернизировали под убежище гражданской обороны.

Убежище №36 центральной базы УпрСнабСбыта ОблИсполКома. Два входа, две гермодвери, фильтрвентиляция и запасной выход.
Вложения
Убежище Франкинштейна_1.jpg
Убежище Франкинштейна_5.jpg
Убежище Франкинштейна_6.jpg
Убежище Франкинштейна_9.jpg
Убежище Франкинштейна_16.jpg
Убежище Франкинштейна_12.jpg
Убежище Франкинштейна_13.jpg
Убежище Франкинштейна_14.jpg
Убежище Франкинштейна_22.jpg
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 652 раза
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ПАДОНАК »

Немецкое полевое укрытие в Шпандине

Немецкое полевое укрытие 1910-х годов постройки

Сооружение аналог блокпоста для контроля автомобильной дороги из Бранденбурга (Ушаково) в Кёнигсберг.

Сооружение железобетонное, изнутри отделанное стальным противоосколочным щитом.

Представляет из себя 6 казематированных помещений, соединённых между собой потерной. И как минимум 3 выхода на улицу

📍 Для пытливых краеведов 54.667947, 20.424871
Вложения
20221016_123004.jpg
20221016_123008.jpg
20221016_123016.jpg
20221016_123044.jpg
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1613 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Перечитывая Трауготта Эрхардта, наткнулся на такой абзац :
трауготт.jpg
В 1912 с целью усиления обороны пехоты, на переднем крае было сооружено пять пехотных опорных пунктов: на северо-восточном фронте "Пальмбург", на южном фронте - "Хафштром", "Годринен", "Альтенберг" и "Людвигсвальде". Эти пехотные опорные пункты имели форму полуредута и вместительное укрытие. Сооружение было окружено стрелковыми позициями с впереди лежащими препятствиями. Таких препятствий, как рвы, у сооружений не было. Наличие столь незначительного количества опорных пунктов не могло усилить мощь обороны крепости.
Также, просматривая карту, предоставленную gsm_689 , и сопоставляя ,понимаешь , что сооружение на берегу залива, выложенное мной выше - это и есть опорный пункт "Хафштром". Далее "Альтенберг" и "Пальмбург"тоже запечатлен. Непонятен "Людвигсвальде"..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2619 раз
Поблагодарили: 4252 раза

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение gsm_689 »

Serg_08 писал(а): 26-11-2023 21:22:52 Непонятен "Людвигсвальде"
здесь про него viewtopic.php?p=104995#p104995
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1613 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Остается сфоткать "Годринен". Это не то затопленное , что мы с тобой фотографировали в 2011..Постараюсь до НГ сходить..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2619 раз
Поблагодарили: 4252 раза

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение gsm_689 »

можно например в викимапии глянуть http://wikimapia.org/?1#lang=ru&lat=54. ... to/5020415
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5500
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2619 раз
Поблагодарили: 4252 раза

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение gsm_689 »

Serg_08 писал(а): 26-11-2023 21:22:52 понимаешь , что сооружение на берегу залива, выложенное мной выше - это и есть опорный пункт "Хафштром"
да нет, оно конечно задестроено, но немного в стороне во владениях неких карабасов http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.668523
длина (~45-50м) примерно совпадает с аналогами, можно чуток разглядеть на Google Earth 2011г.
хаффштром.jpg
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 934 раза
Поблагодарили: 1613 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Ну ой знает, излазил там летом практически все, а такую дуру ни за одним забором не спрячешь. Впрочем, можно и посетить еще раз данный район для уточнения. А то давно никкуда не выбирались..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 652 раза
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ПАДОНАК »

Межфортовое сооружение M/A-Raum Xa http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.657826

Караульная казарма. M/A-Raum Xa

Межфортовые укрепления использовались для прикрытия вспомогательных трасс и тылов основных фортов, а также как пороховые склады. Сооружение построено из кирпича в 1888-1889 гг., модернизировано в 1907 году, пристроен железобетонный капонир.

Самое странное в этом межфортовом укрытии какая то емкость из железобетона, назначение которой совсем непонятно

Данное межфортовое укрепление сохранилось отлично, не считая отсутствия бронеставень и бронедверей.

По примерным подсчетам, вокруг Кёнигсберга было построено 91 подобное сооружение.

Гарнизон межфортовых сооружений составлял около 30 человек.

После войны и вплоть до 00-х годов данное сооружение использовалось, позже его оставили.

Находится в конце улицы Дзержинского за заправкой

Межфортовка имеет хороший сохран. Рекомендую ценителям ознакомится.
Вложения
Межфортовка Аллея Смелых_01-2.jpg
Межфортовка Аллея Смелых_06-2.jpg
Межфортовка Аллея Смелых_08-2.jpg
Межфортовка Аллея Смелых_14-2.jpg
Межфортовка Аллея Смелых_15-2.jpg
Межфортовка Аллея Смелых_16-2.jpg
Межфортовка Аллея Смелых_17-2.jpg
Межфортовка Аллея Смелых_18-2.jpg
Межфортовка Аллея Смелых_25-2.jpg
Межфортовка Аллея Смелых_26-2.jpg
Межфортовка Аллея Смелых_27-2.jpg
Межфортовка Аллея Смелых_28-2.jpg
Межфортовка Аллея Смелых_29-2.jpg
Межфортовка Аллея Смелых_30-2.jpg
Межфортовка Аллея Смелых_20-2.jpg
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7272
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3217 раз
Поблагодарили: 495 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение uran238 »

Судя по сколотой плитке по периметру помещения, где стоит бетонная емкость и отверстий внизу емкости - то с очень большой долей вероятности похоже на остатки бетонного основания для металлического котла, в котором могли что либо варить/готовить. В стене над емкостью, судя по фото, остатки рельсов или двутавров, которые судя по раствору, были вмурованы гораздо позже - возможно спилены и использовались для подачи чего либо в котел.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 652 раза
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ПАДОНАК »

Спасибо. Но что там могли варить то. Ну не кухня же там была
ПАДОНАК
Исследователь
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 652 раза
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ПАДОНАК »

Межфортовое укрепление M/A-Raum IIc

Межфортовые укрепления использовались для прикрытия вспомогательных трасс и тылов основных фортов, а также как пороховые склады. Сооружение построено из кирпича в 1890 гг.

Данное межфортовое укрепление сохранилось отлично, не считая отсутствия бронеставень и бронедверей. Хотя кой какие металлические элементы все же сохранились

По примерным подсчетам, вокруг Кёнигсберга было построено 91 подобное сооружение.

Гарнизон межфортовых сооружений составлял около 30 человек.

После войны и вплоть до 00-х годов данное сооружение использовалось, позже его оставили. Видно там было даже отопление.

В некоторых помещениях хранили То ли известь то ли бетон

Находится в поселке Валисльково.

Подтопленно сантиметров на 20

Межфортовка имеет хороший сохран. Рекомендую ценителям ознакомится.

📍Для пытливых краеведов 54.747466, 20.576959
Вложения
Межфортовка Васильково_1.jpg
Межфортовка Васильково_2.jpg
Межфортовка Васильково_3.jpg
Межфортовка Васильково_4.jpg
Межфортовка Васильково_5.jpg
Межфортовка Васильково_6.jpg
Межфортовка Васильково_7.jpg
Межфортовка Васильково_8.jpg
Межфортовка Васильково_9.jpg
Межфортовка Васильково_11.jpg
Межфортовка Васильково_12.jpg
Межфортовка Васильково_13.jpg
Межфортовка Васильково_14.jpg
Межфортовка Васильково_17.jpg
Межфортовка Васильково_19.jpg
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7272
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3217 раз
Поблагодарили: 495 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение uran238 »

ПАДОНАК писал(а): 03-01-2024 19:39:46 Спасибо. Но что там могли варить то. Ну не кухня же там была
Это могли быть изменения "лихих" 90-х , когда под бизнес приспосабливали все, что могли.
То, то это родное - сиииильно сомневаюсь.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Ответить

Вернуться в «Фортификация Кёнигсберга»