Гумбиннен-Гольдапская операция 1944г.

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

gsm_689 писал(а): 19-12-2021 21:08:10 без 252-го можно качнуть невозбранно здесь http://wwiidigitalarchives.org/t312-armies
Спасибо, есть над чем подумать, …
Под кучей документов.jpeg
… но лучше пусть сначала Евгений Бублик свою публикацию закончит :D .
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6131
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3404 раза
Поблагодарили: 2055 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение МёбиуС »

фото с военного альбома - https://waralbum.ru/404822/
Немецкие солдаты, САУ StuG III и танк Pz.Kpfw. 38(t) на улице Гольдапа (Goldap; сейчас Голдап/Gołdap в составе Польши). Снимок сделан из заднего люка башни танка Pz.Kpfw. V «Пантера».
Вложения
img93.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5506
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2619 раз
Поблагодарили: 4262 раза

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 »

МёбиуС писал(а): 22-12-2021 12:48:57 на улице Гольдапа
вид сверху пока еще под советскими войсками, толком ничего не разглядеть, разве что линии окопов
Гольдап 26.10.1944
Гольдап 26.10.1944
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

Schreiber писал(а): 20-12-2021 10:51:55
gsm_689 писал(а): 19-12-2021 21:08:10 без 252-го можно качнуть невозбранно здесь http://wwiidigitalarchives.org/t312-armies
Спасибо, есть над чем подумать, …
… но лучше пусть сначала Евгений Бублик свою публикацию закончит :D .
Ну вот и дождались: https://warspot.ru/21359-tridtsatchetvy ... yv-k-svoim
Теперь, значит, основное содержание Гумбиннен-Гольдапской операции заключалось в боях 2-го гв. танкового корпуса против ВСЕЙ немецкой 4-й армии:
"Таким образом, ни характер потерь, ни ход операции НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ ПОПУЛЯРНУЮ ИСТОРИЮ ОБ ОКРУЖЕНИИ и разгроме 2-го гв. тк. Впрочем, ожесточенные бои в день отхода не позволяют говорить и О БЕСПРЕПЯТСТВЕННОМ ВЫХОДЕ КОРПУСА ИЗ ОКРУЖЕНИЯ, как это можно понять из советских источников".
Кто-нибудь понял, окружение было или нет?

"Сами по себе действия 2-го гв. тк представляют большой интерес, так как отражают возможности советского танкового корпуса этого периода, на примере ограниченной по времени и району операции, которая включала действия в прорыве, обороне, штурм и отход с арьергардными боями.
При этом, корпус не вошел в готовый прорыв и практически не действовал в оперативной пустоте. Он постоянно вел встречные бои с прибывающими резервами имевшими качественную матчасть. Фактически корпус успел подраться почти со всеми танковыми частями 4-й армии. В этих условиях 2-й гв. тк смог в полной мере реализовать достигнутый прорыв, форсировать сходу две реки, провести настойчивый, но безуспешный двухдневный штурм Гумбиннена, а затем удержать нужные рубежи и с боем выйти из мешка. Несмотря на значительные потери, корпус в целом сохранил боеспособность".

При этом Евгений Бублик очень технично слил вопрос с немецкими потерями:
"Сопоставив эти данные, МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что в боях по ликвидации прорыва 2-го гв.тк 19-23 октября только перечисленные части и соединения ПОТЕРЯЛИ ПОДБИТЫМИ более 60 «Пантер», 20 Pz. IV, 12 «Тигр-Б» и 50 САУ. Помимо них в боях с 2-м гв. тк несли потери и другие, указанные в начале цикла части 26-го и 27-го Армейских корпусов. Разумеется, эти потери были нанесены им не только танкистами Бурдейного, но в любом случае понятно, что «окружение» его корпуса далось 4-й армии немалой ценой".

Отдельная песня — это комментарии к статье:
warspot.jpg
Интересно, тамошние клоуны в курсе, что вообще-то Баграмян должен был помогать Черняховскому в захвате Восточной Пруссии? Или когда немцы Мемель оставили? О таких мелочах, как запрет Гитлера группе армий "Север" в 1944 году оставлять Курляндию я уже и не вспоминаю.
Краткий вывод. Фотографии хорошие (в теории их и прокомментировать можно), но публикация – полный отстой, а Варспот в темах о Великой Отечественной войне стремительно деградирует.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

Оценка действий 2-го гв. танкового корпуса, сделанная немецкой разведкой по трофейным документам (с моими комментариями). Документ из закромов Свена Карлсена.
_115931.jpg
Верховное командование группы армий «Центр»
отдел 1с /офицер службы контрразведки/ Оценка
H.Q. (Штаб-квартира) 01.11.44

Развертывание 2-го гвардейского танкового корпуса в битве при Гумбиннене (16 октября 1944 г. - 20 октября 1944 г.)

1) На прилагаемой карте дислокация 2-го гв. танкового корпуса реконструирована по двум трофейным картам с неполными, трудно поддающимися расшифровке записями.

2) 16.10.44 2-й гв. танковый корпус находился в районе 5-й советско-русской армии. Командный пункт корпуса оставался до 15.00 17.10.44 в лесу в 7 км восточнее Вилкавишкис, к 12 часам ночи 17.10.44 выдвинулись в район 7 км северо-западнее Вилкавишкис.
Бронетанковые бригады использовались для поддержки атак севернее Вилкавишкис — Эйдткау (реально в полосе 5-й армии корпус боевые действия не вёл).

3) Анализ трофейной карты показывает
а) плановый подход 2-го гв. танкового корпуса к месту прорыва (в полосе 5-й армии),
б) оперативное руководство крупным бронетанковым соединением, что позволило корпусу выйти из боя (реально оставить старый район сосредоточения), продвинуться на 20 км параллельно точке первоначальной атаки и в течение 12 часов возобновить боевые действия, чтобы воспользоваться благоприятным развитием обстановки в районе соседней (11-й гвардейской) армии,
в) безрассудное продвижение вперед с открытым флангом для развития успеха.

4) Анализ (карты) подтверждает, на первый взгляд маловероятную информацию от s. Qu. (sichere Quelle достоверный источник информации – агент?) правильно определившего дислокацию 11-й гв. армии в районе Гросс Вальтерсдорф.

5) Обстановка захваченной карты обрывается 20.10.44. Чтобы завершить картину битвы при Гумбиннене: синие стрелки (на карте) указывают на отсечение вражеских формирований у Гросс Вальтерсдорфа которое произойдет в течение следующих нескольких дней. Это приведет к уничтожению значительной части 2-го гв. танкового корпуса и частей трех гвардейских стрелковых дивизий 11-й гвардейской армии и в конечном итоге приведет к решающему успеху.

Для главнокомандования группы армий «Центр».
Начальник Генерального штаба
подписано:
Приложения:
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5506
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2619 раз
Поблагодарили: 4262 раза

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 »

dale писал(а): 26-05-2019 22:28:25 Нашел, кстати, еще одну фотку взорванных танков, третий (который ближний) тоже из 26 гв ТБР, похоже:
Лейтенант Хундертмарк, командир батареи 802-го зенитного дивизиона, осматривает подбитый советский танк Т-34/85. Дата создания: 07.11.1944
Flak Division 802.jpg
Непонятно что у него за огнеупорные варежки и что за фольксштурм-гевер или «Стен» :?:

возможно тот же участок https://altyn73.livejournal.com/534918.html
т3485 2гвтк нем 310316.jpg
и до кучи трофейный Т-34 из 4-й гв.тбр Лосика
т3485 2гвтк нем 310314.jpg

из той же зенитной подборки, на Неммерсдорф похоже?
1944_2.jpg
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5825
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1403 раза
Поблагодарили: 1301 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение logo »

Улица после авианалета.1944
Уборка завалов Староместской церкви.1944
Вложения
f.jpg
ав4.jpg
1пех2.jpg
1пех3.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5506
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2619 раз
Поблагодарили: 4262 раза

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 »

к известному фото нашлась оригинальная подпись
Nemmersdorf 1944_1.jpg
Nemmersdorf 1944_2.jpg
В двухдневном танковом наступлении к югу от Гумбиннена только парашютно-танковым полком "Герман Геринг" под командованием майора Россманна, кавалера Рыцарского креста, было уничтожено 114 советских танков.
11.11.1944, военный корреспондент Бёкер
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5506
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2619 раз
Поблагодарили: 4262 раза

Re: Гумбиннен-Гольдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 »

Немецкие солдаты и фольксштурмист у тел товарищей, погибших в бою за город Гольдап. В центре снимка (за фольксштурмистом) — погибший ефрейтор люфтваффе https://waralbum.ru/422992/
Goldap_OstPreussen_1944.jpg
из той же серии
Goldap_OstPreussen_1944_2.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5506
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2619 раз
Поблагодарили: 4262 раза

Re: Гумбиннен-Гольдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 »

За точную дату и место не скажу, только подпись:
генерал-майор Антон Станиславович Владычанский (командир 50-й гв. стрелковой дивизии) благодарит артиллеристов Красной Армии за поддержку наступления пехоты в Восточной Пруссии, 1944 год
Пруссия 1944.jpg
Ответить

Вернуться в «Следы Второй Мировой войны»