Горшки "Коха"....

Форты, бункеры, ДОТы, бомбоубежища, береговые батареи
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Саши, а никакой и нет загадки - на схеме показана элементарная позиция Тобрук (с польского форума схемы - если я не ошибаюсь)
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Это понятно, я к тому, что если нашёл один горшок - ищи рядом ещё один, так по схемам получается.... :roll:
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Да не обязательно это, на схемах много чего показывают, а в реале - не так
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Это тоже понятно, но шанс есть.... :wink:
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

очень, очень и очень маловероятный.
сколько я их встречал - везде они по одному стоят, и все - закрытые, с амбразурами. А то, что на схемах - (повторюсь) похоже на позиции "тобрук", а разница между ними есть, хотя Кауфман приравнивает тобруки к горшкам Коха.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Да я согласен, что копать в лом.... :D
Эта информация для трудолюбивых землекопофф...... :wink:
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение executioner »

Млин,обхезался и нетуда воткнул сообщение,которое нужно было тут выложить.Короче,глядите в галерее фото про наш лес.Там горшки уложены,кем незнаю.В том месте был немецкий полигон ,а потом наши стреляли там(может нарыли и наложили горшки так),но по полю вдоль леса много стрелковых ячеек обращеных на юго-запад.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Да причём здесь - копать в лом... смысл вообще их копания мне не ясен.
Саша, таких девайсов в области я вообще не встречал, максимум где они есть - Медзирецкий УР, посмотри в галерее на сайте - там есть фоты нормальных горшков Коха, а есть и позиция тобрук (в альбоме про колпаки). Но на приведённых тобой схемах - не есть гошок Коха, это тобрук.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Сань, да вроде вот "Тобрук" у Кауфмана....
Есть разночтения?

Изображение
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

Это очень похоже на ДОТ, но без колпака, например 20Р7.
Кауфман, возможно, ошибается!
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Не, это точно "Тобрук" (на фото из книги), у Кауфмана в книге про фортификацию 3 рейха про них написана статья
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Я думаю что модификаций было много...Но учитывая конец войны то было уже не до документов....Ставили что было проще быстроее ни надежнее... а по поводу "горшков" действительно у нас в области стоят только одиночные....Двойных ни разу не видел .
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Смысл моего поста, что может и есть двойные - просто никто не пробовал копать...... :D
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Саша, блииииииииииин :twisted: , приедешь я тебя сам отвезу на 4 горшка и ты увидешь, что смысла в их обкопе - нет, и на месте видно.
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение executioner »

Я там в галерею наложил.Гляньте.Особо интересно дно сего"колпака".Ощущение ,что он вращающийся был.И если это у него амбразура...А может это вход был куда-то?Остатков от простых горшков и от одного большого присутствует в нескольких местах,но большое подозрение - что их в одно место свезли(дабы освободить пашню).
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Саша на фото "Амбразура" - всё что угодно, но только не амбразура, дюже большая, скорее всего это вход.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Согласен с Саней Мебиусом . Однозначно не амбразура.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение executioner »

Я тогог-же мнения,всмотритесь в нижние края - хорошо видны какие-то пазы,для крепления?Чего и где?Вход - нет намека на ступени ,скобы.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Саша, я чего-то про ступени и скобы - не особо понял...
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение executioner »

Ступени - ну не в колодец-же они прыгали,если это вход,то плавность спуска должно чем-то обеспечиваться.Т.е. ступени или скобы вмурованные в стену должны быть,а их нет.Те поля еще шерстить и шерстить.В заболоченых низинах,да и поверху попадаются осколки(похоже минометные,один хвост подняли)
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Чего-то я ни на одном горшке (Коха имеется в виду) не видел ни ступенек, ни скоб, ни перил...
Это я про те, которые ещё в землю врытые стоят (а видел я таких - три штуки, хотя внешне все немного разные)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Зачем в колпаках скоб.ы Высота то отсилы пол метра чтоб спрыгивать туда (если вход в него сбоку) - а скобы только мешать будут.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение executioner »

Но это 100% не горшок,горшки битые там рядом валялись,это скорей колпак - вот в чем загогулина.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Ещё лучше - бетонный колпак....
Саш, ты хоть где-нибудь упоминание о них встречал или видел?
Да на фотах видно что енто тупо коховский горшок
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение executioner »

"Горшок" с цельнолитой крышкой,конусовидный,с пазами внизу(как-будто его куда вставляли),с немалой толщиной стенок(в 3 раза толще простых"горшков").100% он на чем-то стоял,а где упоминается про двухэтажные "горшки"?
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

У этого, как его, у Кауфмана - но там про тобруки говорится.


Сань исполнитель - толщину стенок все же лучше указывать в сантиметрах (дюймах или другой системе измерения))))
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение executioner »

По нижнему краю - более 30см.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

А по верхнему.?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение executioner »

Да неменьше.Я внутрь неполез , там склон - один сплошной муравейник,а муравьи кусачие как собаки и такие-же здоровые!
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Из книги Гроссмана и Дикерта "Борьба за Восточную Пруссию"....

Изображение
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Где то я уже это видел
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Цитируют все, кому доступна книжка, в том числе О.Лаш......в ссылках его книги "Борьба за Восточную Пруссию" присутствует.... :wink:
Вот фраза про "наехавший танк" на мой взгляд не очень корректна.... :D
Аватара пользователя
нахабит
Интересующийся
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 15-07-2004 09:10:00
Откуда: Калининград-Нахабино

Сообщение нахабит »

это как его., так ведь если уж дело дойдет до "наезда танка" то врядли пехотинец внутри долго протянет ибо за танками бегут пехотинцы..абсурд какой-то
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

Добавка в коллекцию "Горшков".
http://www.kenig.org/plug.php?e=usergal ... fol&fid=74
Лежит недалеко от большого ветряка в Куликово на берегу моря.
Толщина бетонной стенки около 150 мм.
Раньше в этом месте их было два или три.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Серж, я с твоего разрешения фоты из твоего альбома перенесу в единый по горшкам Коха (с указанием авторства), дабы не было дубляжа.
http://kenig.org/plug.php?e=usergal&s=viewfol&fid=8
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

Я и сам хотел, но стеснялся :oops: спросить!.. :D
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Горшки "Коха"....

Сообщение logo »

Вопрос: Это "Горшки Коха"? :roll:
Снято в районе Коссе...
Вложения
1.jpg
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Горшки "Коха"....

Сообщение logo »

:roll:
Вложения
2.jpg
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Горшки "Коха"....

Сообщение executioner »

Типа того,во всяком случае способ изготовления такой-же - отливка в дощатую опалубку.Один из вариантов использования"горшков".Но,где это Коссе?
Добрая жена, да жирные щи - другого счастья не исчи. (Гена Букин)
Аватара пользователя
panart
Архивариус
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1291 раз
Поблагодарили: 1897 раз

Re: Горшки "Коха"....

Сообщение panart »

Коссе - промышленный район Кёнигсберга (коксогазовый з-д, электростанция ...), расположенный на правом берегу Преголи от двухярусного моста до вагонзавода.
см. Kosse на карте:
Вложения
kosse.jpg
kosse.jpg (36.45 КБ) 41279 просмотров
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Горшки "Коха"....

Сообщение logo »

Так точно, на карте это 50 метров левее левого моста над железкой в сторону Пиллау.... :wink:
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Горшки "Коха"....

Сообщение executioner »

Ага!Спасибо за растолковку.Тогда точно - модифицырованные горшки(пробита вторая"амбразура",видно на втором фото).
Добрая жена, да жирные щи - другого счастья не исчи. (Гена Букин)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Горшки "Коха"....

Сообщение serg »

Согласен с Исполнителем!
В районе ул. Горной, под мостом, немного другая модификация - крышка коническая.
На этих фотках немогу понять с какого места снимали, сориентируйте по-точнее, пожалуйста! :oops:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Горшки "Коха"....

Сообщение logo »

Снято в сторону ЖД уходящей на Пиллау.....
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Горшки "Коха"....

Сообщение serg »

Сегодняшние ориентиры назовите, пожалуйста. ЖД на Пиллау: это в том месте где основная и резервная ветки на Пиллау сходятся? Или, если смотреть с моста на Вагоностроительной, то в сторону центра?

Что-то я засомневался, что это горшки Коха. Очень похожи на вент. каналы бомбоубежища, как на Гвардейском проспекте, около ГазАвтоматики. Особенно нижняя фотография. :roll:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Горшки "Коха"....

Сообщение executioner »

Вполне возможно,что и вентиляция,с размерами определиться-бы.
Добрая жена, да жирные щи - другого счастья не исчи. (Гена Букин)
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Горшки "Коха"....

Сообщение logo »

Да, с моста на Штейнфурт смртреть они над платформой справа...
Денис тоже говорит, что вентиляция... :roll:
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Горшки "Коха"....

Сообщение serg »

Обнаружил это чудо немецкой мысли в районе Мясокомбината:
Вид общий:


Вид через дверь на другую дверь:


Вид сбоку:


В двух метрах от него вход в бомбарь (или что-то подобное).
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Горшки "Коха"....

Сообщение logo »

Колпак наблюдательный, судя по амбразурам и дверям - занятная штука.... :roll:
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Горшки "Коха"....

Сообщение executioner »

Да,таких еще небыло(хотя не факт,мож отечественное послевоенное творчество).Надо Овсянову пожаловаться,чтоб в "музей фортификации" свез саму эту фортификацию,а то засрут-раздолбят все.Форты эт хорошо,но сколько укрепрайонов,состоящих из такой фортификации,пришлось русскому солдату преодолеть!
Добрая жена, да жирные щи - другого счастья не исчи. (Гена Букин)
Ответить

Вернуться в «Фортификация Восточной Пруссии»