Подземелья Кёнигсберга

**Александр** » 05-08-2005 11:29:45

Подскажите уважаемые, кто что знает о бункере в районе 16-и этажного дома на берегу Нижнего озера? Бывал ли там кто? Насколько знаю, в военный период там был крупнейший коммандный пункт... А что сейчас? его следы визуально проглядываются...

**Гость** » 05-08-2005 13:24:41

Про какой бункер речь? Про блинаж Лаша? Так там музей. :shock:

Уточните местоположение бункера. Что-то не припоминаю там бункера.

**202bus** » 05-08-2005 19:57:40

В восьмидесятых в этом районе были доступные входы. Слышал от гражданки, в детстве там игравшей. только по указаниям как раз на этом месте дом и стоит... Только вот вроде как ходы были кирпичные.

**Гость** » 08-08-2005 08:34:46

Anonymous писал(а):Про какой бункер речь? Про блинаж Лаша? Так там музей. Уточните местоположение бункера. Что-то не припоминаю там бункера.

Его местоположение я однозначно указал: 16-и этажный дом на берегу Нижнего озера, по ул. Клининческой, рядом со сгоревшим Ленинградским РОВД. Блиндаж Ляша достаточно далеко от этого места и на другой стороне озера. Я так понимаю, над ним кафе "Риф находится". Если по берегу озера идти, то сразу за срезом дома с кафе видно несколько вентиляционных труб, одна из них - достаточно высоко торчит над землей прямо на склоне. Про этот бункер Пржездомский частенько в своих книгах упоминает... Интересно как там и что, бывал ли кто? По идее, из подвалов 16-и этажки туда проход должен быть. Иначе, если бы все замуравоно было, какой смысл вентиляцию выводить?

**uran238** » 08-08-2005 08:56:14

В принципе понял про какой дом идет речь. Что то на вскидку не помню я там труб. Хотя ХЗ. Сегодня если получится - заеду туда - пройдусь гляну. Может что и торчит действительно. Хотя, если как уверяет гость - дом стоит как раз на месте бункера- то от него уже ничего остаться не должно - либо залили все бетоном, либо вообще срыли нафи - ведь это фундамент как никак. Могли конечно какие то боковые вент. шахты остаться - хотя и то вряд ли.

**Александр** » 08-08-2005 10:04:26

uran238 писал(а):В принципе понял про какой дом идет речь. Что то на вскидку не помню я там труб. Хотя ХЗ. Сегодня если получится - заеду туда - пройдусь гляну. Может что и торчит действительно. Хотя, если как уверяет гость - дом стоит как раз на месте бункера- то от него уже ничего остаться не должно - либо залили все бетоном, либо вообще срыли нафи - ведь это фундамент как никак. Могли конечно какие то боковые вент. шахты остаться - хотя и то вряд ли.

Смотреть надо направо в промежутке между основанием "Рифа" и гаражами, до тропинки на склоне. там еще колодцы... И трубы ближе к дому видны. Одна из них высокая с конусным козырьком прямо наверху, около дома размещается. и на склоне короткие торчат. Если обратить внимание на стену этого "Рифа", то она вся трещинами испещрена и постоянно канализационные воды текут из труб, которые посреди стен вмурованы, что тоже довольно-таки странно.

**uran238** » 09-08-2005 07:20:03

Посетил вчера это место - единственное что обращает внимание - большое количество канализационных колодцев на отдельно взятом пятаке около дома.. Сделал несколько снимков - Дену пошлю - выложит. Есть там высокая труба - согласен, по поводу станы "Рифа" - не факт что это просто неправильная кладка или какой-то дефект строительства, осадка та же. Один колодец открыт - глубокий - согласен. Но ничего похожего на вентиляцию не увидел. Конечно неизвестно что находится в бетонной коробке около высокой трубы - все на замках. Можно конечно и вскрыть - но замки видно, что регулярно открывают. В общем, если на месте дома и был бункер то его срыли или засыпали - так как для такого дома, да еще на берегу озера нужен мощный фундамент, причем с забитием свай.

**Александр** » 09-08-2005 07:52:15

Все дело в том, что большой бункер в тех местах упоминается во многих источниках, не только исследователей, но и в документах. В 80-х годах там было достаточно заболоченное место, сам помню, как провалился там по пояс в жидкую грязь (мне было лет 10 тогда). а вентиляционные трубы там есть и короткие, как раз в районе колодцев... Не думаю, что большой бункер мог бесследно исчезнуть, тем более, что, как свидетельствуют опубликованные документы, бункер был глубоким!

**Den** » 09-08-2005 08:36:50

Фото присланные Uran238:

**uran238** » 09-08-2005 08:40:24

Честно говоря не совсем представляю - как в заболоченной местности мог распологаться бункер. Замаучаешься дренаж проводить. Там где стоит дом - там же возвышенность - как там могло болото быть - все должно было в озеро стекать. Или там не было холма. Может какие то вентиялционные оголовки остались. Но еще раз говорю - поговорил со знакомыми строителями - они скзаали что при строительстве таких домов не одну и не две сваи загонят, тем более если там болото было. В стороне может что то и осталось - но основную часть я думаю снесли.

**Александр** » 09-08-2005 10:25:53

Те самые невысокие трубы расположены на склоне слева от большой трубы, между домом и гаражами. Заболочено - это я не так выразился, имел ввиду много жидкой грязи. Коллега по работе рассказывал, что вначале 80-х он бывал в тех местах и пытался лазить в тот бункер. Так вот, глубина его была не менее 10 метров! Располагался в пределах примерно от нынешнего детского сада и до края Ленинградского ОВД. Коллега помнит несколько входов, как через колодцы, так и облицованные кирпичем, а также типа спусков в подвалы в развалинах. Далеко не ходил, поскольку было очень сыро и создавалось впечатление, что подземелье затоплено, причем уровень воды изменяется, судя по следам... В ОВД Лен.района также есть в подвалах герметические двери. Но, в свое время, попасть через них дальше не представилось возможным.

**uran238** » 09-08-2005 10:44:56

Между домом и гаражами - если спускаться к озеру - то там тропинки протоптаны и ничего нет. Если вдоль гаражей в сторону Клинической - то там пустырь, завалено мусором и густыми кустами, если вдоль гаражей со стороны озера - там только две тонких трубы видел - и то в склоне. Я так понял что эти невысокие трубы именно на пустыре где то где мусор. А какой высоты то - а то я ничего не увидел . И если бункер располагался между дет. садом и Ленинградским РОВД - то это немного меняет дело - там вся площадка заасвальтирована - и в принципе такое ощущения что под асвальтом какое то сооружение. А в РОВД хрен кто пустит эти двери посмотреть. Особенно после того как там все сгорело. Канализационные колодцы глубокие - на фотках видно. И если твой знакомый говорит что глубина около 10 м - это как раз на уровне озера - тогда понятно почему все затоплено и вода меняет уровень . В общем ХЗ. Надо будет туда еще съездить в нормальнйо одежда да побродить, посмотреть. А то вчера с работы был - шибко не полазил.

**Александр** » 09-08-2005 14:45:29

Да, все примерно так. Трубы как раз в районе тропинок, 10-20 см. Глубина не менее 10 метров, причем уровень был чуть ниже, чем сейчас!

**uran238** » 10-08-2005 08:15:43

Несколько труб диаметром 5-6 см видел - но это явно не воздухозаборникик - скорее из них какое то г...но течет. И они расположены в склоне. Надо будет туда еще наведаться - только когда погода уляжется - а то просто ТРАНДЕЦЦЦЦ

**нахабит** » 10-08-2005 10:17:31

Weil es in der vergangenen Nacht noch Bombenangriffe gegeben hatte, ging ich Abends mit Schmieds gefangenem Polen ins Freie, um in einem Armeebunker zwischen Klein-Norgau und Compehnen zu schlafen. Eine junge Frau mit Kind (Frau Bojahr) ging mit uns. Die Nacht blieb aber verhältnismäßig ruhig как вы думаете что именно он(автор) называет армибункером? блин дот или бункер как таковой? заметте между кляйном и компененом(нивами) я про этот район уже давно твержу

**uran238** » 10-08-2005 10:47:59

Нахабит - ты бы хотя бы перевод выложил - я общий смысл понял - но хотелось бы точно все. А то я в немецком ни бум-бум

**нахабит** » 10-08-2005 15:06:57

это отрывок из большого текста там еще в нескольких строках упоминаются армибункеры. Так как прошлой ночью были бомбардировки , я шел вечером с польским кузнецом по полю, чтобы спать в армейском бункере между Klein-Norgau и Compehnen. Девушка с ребенком (госпожа Бояр) шла с нами. Однако, ночь оставалась очень тревожной слышны были разрывы.

**нахабит** » 10-08-2005 15:14:42

суть остальных фраз сводится к том у что "мы скинули их в армибункер" или "мы продолжали отсиживаться вместе с солдатами в армибункере" район без изменений

**uran238** » 11-08-2005 07:44:30

Похоже на дот - для укрытия пехоты бункер вряд ли будут строить

**нахабит** » 11-08-2005 09:19:11

дот это огневая точка, а вот блиндаж это для укрытия- я просто думаю неужели там был один блиндаж чтоб еще ради него идти по полям....???

**uran238** » 11-08-2005 09:27:09

Согласен, дот - не верное определение. Блиндажи то же разные бывают. Просто тут тогда уже надо смотреть , какие сооружения для укрытия живой силы использовались вообще в германской армии в период 2МВ. Так как в хорошо укрепелнное "глубоко закопанное"

сооружение вряд ли гражданских будут пускать. Тем более в бункер. Но опять же - надо с классификацие вначале определится. И что такое армибункер не совсем понятно . :?:

**нахабит** » 11-08-2005 11:10:34

но с другой стороны дот были из бетона- и нередко на несколько пулеметных и орудийных расчетов(смотрим кингессепский УР) хотя я думаю такие сооружения были бы описаны кем либо, хотя как факт то что даже под питером на луге не все доты найдены а те что найдены не описаны и не исследованы толком

**нахабит** » 11-08-2005 11:17:01

узнал следующее Militärbunker=Armeebunker слова синонимы кароче, но ни к тому ни к другому описания не нашел пока

**нахабит** » 11-08-2005 11:17:55

Militarbunker=Armeebunker

**uran238** » 11-08-2005 11:29:00

То есть получается военный бункер=армейский бункер. Если дословно переводить. мне кажется что это какое то сооружение (назвали бункером) долговременное для размещения и защиты пехоты. Типа полевой казармы что ли.

**нахабит** » 11-08-2005 12:59:29

овершенно верно- но вопрос что такое полевая казарама?

**uran238** » 12-08-2005 09:31:37

Ну если понимать ее, как они есть около фортов - то это одно. а если в другом смысле - то наверное другое.

**Александр** » 22-08-2005 13:57:40

Возвращаясь к теме, я так понимаю, что где-то там именно и находился бункер крессляйтера Вагнера... Судя по информации, которую узнал про те места, там вообще бункер на бункере натыканы!

**uran238** » 22-08-2005 14:19:40

Тогда там вообще получается целая система бункеров должна быть - причем все соединяющиеся по логике. Не знаю. Надо ехать и конкретно смотреть.

**нахабит** » 22-08-2005 15:28:41

не системы бункеров там нет, они были бы в литературе указаны- да и местность там не стратегическая...вдали от дорог и узлов жд

Подземелья Кёнигсберга

Бункер на Нижнем озере

Бункер на Нижнем озере

Фотки

Кто сейчас на конференции