Бункер на Нижнем озере

Сообщение **uran238** » 23-08-2005 07:21:01

Тогда ХЗ

Александр · 23-08-2005 10:37:40

Как это местность не стратегическая? Центр города! Да и дорожная сеть там и сейчас хорошо развита, а при немцах там вообще несколько улиц было! Да и т.н. Дом Труда у немцев "котировался" - руководство там заседало!

Сообщение **uran238** » 23-08-2005 13:20:57

Вывод один - надо одевать грязную одежду и идти там все капитально изучать. Прям на местности и смотреть.

Лого · Сообщение **Лого** » 23-08-2005 15:59:17

Посмотрел по карте 1940 года. Шлосс-тейх променад, это восточная набережная пруда. На ней обозначен Штадтхалле (Исторический музей), а севернее обозначен парк или сад и надпись H.S. der arbeit. По крайней мере, крупных зданий не указано.
Берём карту Лаша на 9 апреля. В этом месте показаны два здания. Нижнее здание т-образной формы указанно как дом НСДАП, вероятно это Штадтхалле. Выше обозначено квадратное здание центральной комендатуры. Судя по карте, и значку, который обозначает данный объект непонятно, наземное это сооружение или подземное. На карте есть ещё одно здание под таким значком. Оно находится строго западнее здания городского суда и подписано «Oberpostdirektion», дирекция почты. Склоняюсь к тому, что так указаны узлы связи.
Берём альбом «Кёнигсберг-Калининград». На странице 141 есть предвоенная фотография озера Шлосс-тейх снятого с самолёта. Хорошо виден «Штадтхалле», но за ним среди растительности видны несколько двух этажных домов. Один стоит строго от Штадтхале к озеру, это видимо не то, что мы ищем. Севернее от него отчётливо видна площадка окружённая малоэтажными строениями. Прямо к этой площадке ведёт мост через озеро. Нынешних мостов четыре, на снимке виден только один. Он соответствует второму мосту снизу озера.
Тактический значёк на карте Лаша к сожалению без расшифровки. Трудно сказать, наземное или подземное это было сооружение, но точно указано «Standort-Kommandatur».
Трубы вытяжной и приточной вентиляции указывают скорей всего на бомбоубежище или подземный бункер располагавшийся рядом с комендатурой, или, она находилась под землёй.
Дальше. Судя по тактическим значкам, непосредственно к обороне объект подготовлен не был, поскольку до капитуляции находился вне линии обороны. С севера оборону держала башня «Врангель», с востока бастион «Грольман» с юга замок и штаб группы «Шуберта», видимо намёк на Вагнера оттуда, но лично я не стал бы так категорично утверждать, штаб полка СС «Бёме» был несколько в другом месте, а о красляйтер обитал со своими соратниками в замке.

ИМХО. Поскольку это комендатура, то там должна была быть казарма, бомбоубежище, узел связи и т.п. Думаю, что специальных оборонительных сооружений там нет, но полюбому интересно, есть возможность проникнуть внутрь без спец-работ, или нет.
Правда вряд ли там можно что-то найти интересного, поскольку захвачена комендатура была видимо в рабочем состоянии и основательно обследована. Но чем чёрт не шутит, самые интересные находки, как правило в местах капитуляции и котлах.
Это моя блиц-версия, к сожалению сильно копаться в книгах и картах сейчас времени нет.

Сообщение **uran238** » 24-08-2005 07:53:14

Как варинат, рассмотреть можно.

Сообщение **Den** » 31-08-2005 06:37:26

Привожу выдержку из книги "Два облика Росгартена" (А.Орлова):

...С тех пор по адресу "улица Фордерросгартен, дом 61-62" вплоть до апреля 1945 года размещался так называемый Дом труда и резиденция возглавляющего эту нацисткую организацию крайслейтера Вагнера, который "прославился" впоследствии своими истерическими призывами в ходе "тотальной войны". Забившись в глубокий бункер рядом с руинами Дома труда, он сделал все для того, чтобы продлить агонию Кенигсберга, а сам в последний момент скрылся в подземных катакомбах старого города.

Так что бункер там есть =)

Alda · Сообщение **Alda** » 31-08-2005 08:19:09

Есть то есть, только где? И в каком сейчас состоянии...

Сообщение **uran238** » 31-08-2005 08:56:56

Еще один повод выехать на место и все капитально изучить и просмотреть.

Гость · Сообщение **Гость** » 31-08-2005 11:33:55

den писал(а):Привожу выдержку из книги "Два облика Росгартена" (А.Орлова):

...С тех пор по адресу "улица Фордерросгартен, дом 61-62" вплоть до апреля 1945 года размещался так называемый Дом труда и резиденция возглавляющего эту нацисткую организацию крайслейтера Вагнера, который "прославился" впоследствии своими истерическими призывами в ходе "тотальной войны". Забившись в глубокий бункер рядом с руинами Дома труда, он сделал все для того, чтобы продлить агонию Кенигсберга, а сам в последний момент скрылся в подземных катакомбах старого города.

"Дом труда" это дом "НСДАП", я понимаю? Вроде там крупных зданий севернее "Штадтхалле" нет. Или речь идёт ещё о каком-то здании?
И ещё. Штаб красляйтера вряд ли мог находиться в комендатуре. Нелюбовь вермахта к "золотым фазанам" и обратная общеизвестна.
Партейцы по воспоминаниям были в замке. Возможно речь идёт о дне 8 апреля, вечером, когда начался полный хаос. Я полистаю свои записи, но думаю сведения о Вагнере - вымысел, или очень вольный перевод.

лого · Сообщение **лого** » 31-08-2005 11:37:18

Это я написал.

Сидор Матрасов · 08-09-2005 05:37:57

Alda писал(а):Есть то есть, только где? И в каком сейчас состоянии...

По свидетельству очевидца (он принимал участие в планировке грунта в р-не совр. 16-этажного дома в конце 60-х (?)) бункер был. Сам свидетель работал на бульдозере на заключительном этапе работ, когда от бункера осталась малая часть ( в районе захламленной территории в 50 (?) метрах к северу от 16-этажки. Те, кто работал там ранее рассказали ему, что "большой и глубокий бункер" был обследован (поверхностно) саперами, затем надземные сооружения были разрушены, а вход(ы) и колоды засыпаны землей. Остались лишь "бетонные штуковины" к северу от 16-тиэтажки ("на пол-пути к роддому").

Сообщение **uran238** » 08-09-2005 07:36:32

Интересно что подразумевается под "бетонными штуками". Вообще то там на пол пути к роддому гаражи находятся. Значит все срыто - а ходы засыпаны. Но какая та часть бунекра осталась - и чтоб до нее добраться нужно вести масштабные земляные работы, чего никто не даст.

нахабит · 01-11-2005 13:26:58

пол района перероешь и хрена лысого найдешь

Сообщение **uran238** » 01-11-2005 14:32:45

Никто там рыть не собирается.... по крайней мере пока.

Андрей Станиславович · 03-11-2005 20:03:32

Дом Труда (Haus der Arbeit) - это не дом НСДАП (Gauleitung NSDAP), который был на другой стороне пруда (ул. Schlossteichstrasse). Дом Труда - это бывший Дом профсоюзов. Если кто помнит, на изгибе Клинической улицы стояли развалины с колоннами, некоторое время загороженные забором. Это и был главный подъезд Дома Труда. В бункере под Домом Труда в 1945 г. действительно размещалась штаб-квартира крайсляйтера Вагнера. Остатки бункера сохранялись вплоть до начала 80-х гг. позади упомянутого мной главного входа. В свое время мне удалось осмотреть ряд помещений этого сооружения, которые были доступны. Но попасть в нижние этажи не получилось т.к. все было завалено рухнувшими бетоннми плитами. Экспедиция, которая работала в Калининграде в 1969-1982 гг., попыталась заняться этим объектом, но ввиду трудоемкости работ отказалась от этой затеи. По настоящему объект "Бункер Вагнера" не был обследован никогда. По некоторым данным бункер имел подземное соединение с подвалами Комендатуры, но и это исследовано не было. Кроме того. известно, что в подвалы Комендатуры на Vorderrossgarten были сложены экспонаты Крепостного музея, след которых обнаружить не удалось. Кое-что об этом можете прочитать в книге "Секретные объекты "W", изданной "Янтарным сказом". Правда тираж ее довольно быстро разошелся. Книга написана на основе реальных документов и материалов. Удачи всем. Андрей Станиславович (он же А.Орлов).

Сидор Матрасов · 15-11-2005 07:22:16

Спасибо за просвещение. Одно интересно: почему все экспедиции упорно игнорировали многие интересные объекты или же вели на них работы безобразно и поверхностно?
"...такой хоккей нам не нужен..."

Сообщение **uran238** » 15-11-2005 11:28:40

Я думаю в книгах на эти вопросы даны ответы. Хотя конечно хотелось бы услышать и в реале, так сказать, непосредственного их участника

Сидор Матрасов · 16-11-2005 08:09:57

В книгах (а также газетных и журнальных публикациях) как раз-таки даются весьма неубедительные объяснения: типа пошел дождь и все разошлись по домам.

"... это был замечательный и перспективный футбольный клуб, но все кончилось, когда порвался мяч..."

Сообщение **uran238** » 16-11-2005 08:53:59

Не знаю не знаю. По крайней мере я таких объяснений в книгах не встречал. Там все обоснование четкое имеется.

Сидор Матрасов · 19-11-2005 12:24:54

Значит, я читал плохие книжки!

Сообщение **uran238** » 21-11-2005 09:41:41

Да не - книги мы все читаем одни и теже. Просто смысл можно трактовать по разному.

logo · Сообщение **logo** » 25-11-2005 16:51:57

Фотографию я попросил вывесить администрацию, на мой взгляд, очень по теме.

Андрей Станиславович · 26-11-2005 19:31:46

Уважаемые коллеги! Если интересно, могу вывесить несколько фотографий по объекту "Бункер Вагнера" (Vorderrossgarten).
Пржездомский.

logo · Сообщение **logo** » 26-11-2005 22:16:12

Это было бы просто здорово, уважаемый Андрей Станиславович!

Сообщение **uran238** » 28-11-2005 08:52:00

Да, Андрей Станиславович, были бы очень благодарны.

А вот что за открытое пространство перед Кронпринцем????

logo · Сообщение **logo** » 28-11-2005 12:54:07

Я тоже на него обратил внимание, как будто ров замёрзший.

Сообщение **uran238** » 28-11-2005 13:02:05

А откуда там ров - его там отродясь не было = может просто поле заснеженное.

logo · Сообщение **logo** » 28-11-2005 21:00:12

Я тоже склоняюсь, что это пустырь.

Сообщение **uran238** » 29-11-2005 08:51:08

потому как ров который находится за валом - на фоте не виден - а у наших на данном пустыре гаражи и хоз постройки - так что получается у немцев там ничего не было.

Андрей Станиславович · 29-11-2005 20:56:17

Похоже, что эта фотография конца 20-х гг. XX века - Parkhotel'я-то нет еще! А он был построен в 1929 г. В это время в "Kronprinz"е размещаля саперный батальон и артиллерийский полк рейхсвера, большая незастроенная площадка перед ним - остатки плаца Herzogsacker. Впоследствии часть открытого пространства была застроена небольшими одноэтажными зданими военного назначения (склады, филиал военного суда, гаражи). Вдоль самой казармы - простарнство было свободным, это видно и на аэрофотоснимках 1944 г. Белое пятно - возможно снег, возможно неудачная ретушь.