Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
- kompala
- Читатель
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 28-12-2007 21:16:37
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
В середине января в районе Инстербурга наши передовые части натолкнулись на упорное сопротивление вражеских арьергардов, прикрывающих отход главных сил. Для взятия города была сформирована ударная группа, в которую входила и 11-я ОАШР. После артподготовки разместившаяся десантом на танках рота вместе с другими подразделениями пошла в атаку. За короткое время мы преодолели внешний пояс обороны, хотя не обошлось без потерь – несколько танков фольксштурмовцы подбили. Но как только танки и пехота ворвались в городок кавалерийского военного училища, издавна бывшего кузницей кадров для вермахта, из разрушенных зданий и сооружений стали выходить немцы с поднятыми руками, лопоча: «Гитлер капут».
После боя привели пожилого солдата-немца, говорившего по-русски. Спросили: «Что ж вы сопротивлялись, если «Гитлер капут!». Он ответил: «Мы бы давно сдались, да ваши не пускают». Он имел в виду предателей-власовцев, которые использовались германским командованием в качестве заградительных отрядов.
После боя привели пожилого солдата-немца, говорившего по-русски. Спросили: «Что ж вы сопротивлялись, если «Гитлер капут!». Он ответил: «Мы бы давно сдались, да ваши не пускают». Он имел в виду предателей-власовцев, которые использовались германским командованием в качестве заградительных отрядов.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1418 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
Re: Власовцы
Они не использовались как заградотряды для немцев - это пропаганда.
Не училище в Инстербурге - а учебка сержантская.
Не училище в Инстербурге - а учебка сержантская.
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Власовцы
Вход в казармы кавалеристов-"литовцев".Так...К слову о полку...
Добрая жена, да жирные щи - другого счастья не исчи. (Гена Букин)
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5677
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2680 раз
- Поблагодарили: 4449 раз
Re: Власовцы
Да очень понятно стремление рассказчика этой хрени выделится из общей массы героев, тут тебе не каких-то фашиков мочить в конце войны (практически у каждого второго замемуарированого героя на счету подбитый "фердинанд" и на десерт несколько рассеянных взводов пехоты и обязательно уничтоженный тяжелый пулемет), тут блин наши предатели, а это уж очень экзотика, особенно если они в качестве заградотряда у немцев. Таких сказок о войне я еще не слыхал
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Власовцы
Там было немало власовцев, особенно под конец, в Пиллау их перебили много. В плен уже не брали...
Могли быть и в заградотрядах немецких.
А вот из Залгаллера. Бои за Данциг.
...Немцев много больше, чем нас. Но они теряют управление. В большинстве — стремятся попасть в порт на корабли, чтобы вырваться из котла. На входящей в город аллее повешены на деревьях, вверх ногами, немецкие солдаты с распоротыми животами и надписью: «За измену Фюреру». Говорят, это делают заградотряды из власовцев...
Могли быть и в заградотрядах немецких.
А вот из Залгаллера. Бои за Данциг.
...Немцев много больше, чем нас. Но они теряют управление. В большинстве — стремятся попасть в порт на корабли, чтобы вырваться из котла. На входящей в город аллее повешены на деревьях, вверх ногами, немецкие солдаты с распоротыми животами и надписью: «За измену Фюреру». Говорят, это делают заградотряды из власовцев...
月月火水木金金
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1418 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
Re: Власовцы
Я не слышал о действиях РОА в Пруссии.....
Для вас "Власовцы" в начале 1945 года - это кто?
Для вас "Власовцы" в начале 1945 года - это кто?
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Власовцы
Блин,Саня!Я тоже про власовцев читал - уже не помню кто ,но писал что их тут было полно.Читал про факт перехода власовского батальона на нашу сторону еще в районе ГУМБИННЕНА.
Добрая жена, да жирные щи - другого счастья не исчи. (Гена Букин)
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Власовцы
Тогда, под конец войны власовцами именовали всех без исключения "бывших наших",
которые сражались на стороне немцев (или помогали, обеспечивали и тд. немцев).
Даже "хиви" частенько мочили под горячую руку.
В Восточной Пруссии было немало т.н. "восточных батальонов", частей обеспечения,
отдельных отрядов. Кроме того, там располагались школы немецкой разведки, где
тоже хватало народу.
которые сражались на стороне немцев (или помогали, обеспечивали и тд. немцев).
Даже "хиви" частенько мочили под горячую руку.
В Восточной Пруссии было немало т.н. "восточных батальонов", частей обеспечения,
отдельных отрядов. Кроме того, там располагались школы немецкой разведки, где
тоже хватало народу.
月月火水木金金
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1418 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
Re: Власовцы
Дык кто спорит, что тут было много русских в немецкой форме.
Их вообще много во время войны было - почти миллион...
Основная масса - хиви. Помошники, хоз. и рабочий персонал.
В каждой немецкой дивизии - несколько сот человек.
Кроме этого существовали отдельные рабочие и охранные батальоны различных ведомств.
Были места дислокации казачих формирований - мне попадалась такая информация.
Про различные школы мы сейчас говорить не будем - отдельная тема.
Дивизий было много - русских помошников немцев тоже много.
Бои были тяжелые,частые прорывы и окружения.
Что было делать подразделению помошников немцев попавшим по какой-то причине в бой -
вопрос многоплановый с большим вариантом ответов...
Есть много литературы по этим формированиям, у меня несколько справочников.
Единственный бой красной армии с формированиями РОА зафиксирован на Одере в
феврале 1945 года. Части РОА пытались выбить наших с Одерского плацдарма.
Атака не привела к успеху РОА - остались при своих.
Это написано в этих книжках и справочниках по РОА. Часто путают названия организаций и частей.
Наверняка были бои с несдающимися помошниками немцев, но они носили скорей всего локальный характер.
Их вообще много во время войны было - почти миллион...
Основная масса - хиви. Помошники, хоз. и рабочий персонал.
В каждой немецкой дивизии - несколько сот человек.
Кроме этого существовали отдельные рабочие и охранные батальоны различных ведомств.
Были места дислокации казачих формирований - мне попадалась такая информация.
Про различные школы мы сейчас говорить не будем - отдельная тема.
Дивизий было много - русских помошников немцев тоже много.
Бои были тяжелые,частые прорывы и окружения.
Что было делать подразделению помошников немцев попавшим по какой-то причине в бой -
вопрос многоплановый с большим вариантом ответов...
Есть много литературы по этим формированиям, у меня несколько справочников.
Единственный бой красной армии с формированиями РОА зафиксирован на Одере в
феврале 1945 года. Части РОА пытались выбить наших с Одерского плацдарма.
Атака не привела к успеху РОА - остались при своих.
Это написано в этих книжках и справочниках по РОА. Часто путают названия организаций и частей.
Наверняка были бои с несдающимися помошниками немцев, но они носили скорей всего локальный характер.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Власовцы
Непосредственно частей РОА в ВП не было, насколько мне известно. "Власовцами" именовали
всех кто был вместе с немцами. Как правили всех "власовцев", кто попадал в плен с оружием
в руках уничтожали на месте самосудом. Часто расстреливали и "хиви".
Информация о использовании немцами восточных в качестве заградотрядов имеется, но
отрывочная и касается только Восточной Пруссии. Количество их было порядочное, судя
по упоминаниям...
При эвакуации 4-й армии первыми отправили "иностанные формирования", боялись что в спину ударят...
всех кто был вместе с немцами. Как правили всех "власовцев", кто попадал в плен с оружием
в руках уничтожали на месте самосудом. Часто расстреливали и "хиви".
Информация о использовании немцами восточных в качестве заградотрядов имеется, но
отрывочная и касается только Восточной Пруссии. Количество их было порядочное, судя
по упоминаниям...
При эвакуации 4-й армии первыми отправили "иностанные формирования", боялись что в спину ударят...
月月火水木金金
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Власовцы
Нынче читал "Хронику штурма Пиллау" (замечательная кстати книга) и встречал там несколько упоминаний про власовцев, воевавших на стороне немцев и про то, как наши их, даже сдававшихся в плен - "без суда и следствия"..
Завтра сделаю выписки и выложу здесь.
Завтра сделаю выписки и выложу здесь.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1418 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
- kompala
- Читатель
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 28-12-2007 21:16:37
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Власовцы
В боях за Восточную Пруссию еще и французы засветились 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлеман», насколько я помню части конкретно РОА в Чехословакии были в это время.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5677
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2680 раз
- Поблагодарили: 4449 раз
Re: Власовцы
Кто очень силен в немецком рукописном тексте, как у чувака фамилиё? А то я как ни пыжился прочесть не смогlogo писал(а):Вот "Зольдбух" на туркестанца в сети попался......интересный девайс с жетоном...
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- glik12
- Читатель
- Сообщения: 139
- Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
- Откуда: Cranz - Жуковский
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Власовцы
Не силен в немецком, но по моему фамилия хорошо читается - Камилов. Распострасненная в ср. Азии и на Кавказе.
Кто очень силен в немецком рукописном тексте, как у чувака фамилиё? А то я как ни пыжился прочесть не смог
- kompala
- Читатель
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 28-12-2007 21:16:37
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Власовцы
Кстати звания в РОА имели отличия от советов и немцев
1 Солдат2 Ефрейтор3 Унтер-офицер4 Фельдфебель7 Подпоручик8 Поручик9 Капитан10 Майор11 Подполковник
12 Полковник14 Генерал-майор15 Генерал-лейтенант17 Генерал
Да, и ссылочка на неплохую статью "Русские добровольцы вермахта" http://www.omolenko.com/istoria/vlasov.htm
1 Солдат2 Ефрейтор3 Унтер-офицер4 Фельдфебель7 Подпоручик8 Поручик9 Капитан10 Майор11 Подполковник
12 Полковник14 Генерал-майор15 Генерал-лейтенант17 Генерал
Да, и ссылочка на неплохую статью "Русские добровольцы вермахта" http://www.omolenko.com/istoria/vlasov.htm
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1418 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
Re: Власовцы
Из книжки С.А.Якимова "Хроника штурма Пиллау":
"В плен у спасательной станциипопали и власовцы из саперно-строительного батальона Вермахта.
Вступившие в состав "русской освободительной армии" понимали, что изменили долгу и присяге,
оправдывая себя тем, что Сталин и советская власть отказалась от них, попавших в плен.
У этих людей ещё теплилась надежда вернуться домой, и поэтому в начале сражения "русские
военнослужащие немецкой армии" перешли на сторону советских войск.
Но повезло далеко не всем. В армии Галицкого власовцев не жаловали, подвергали их самосуду
прямо на поле боя".
"В плен у спасательной станциипопали и власовцы из саперно-строительного батальона Вермахта.
Вступившие в состав "русской освободительной армии" понимали, что изменили долгу и присяге,
оправдывая себя тем, что Сталин и советская власть отказалась от них, попавших в плен.
У этих людей ещё теплилась надежда вернуться домой, и поэтому в начале сражения "русские
военнослужащие немецкой армии" перешли на сторону советских войск.
Но повезло далеко не всем. В армии Галицкого власовцев не жаловали, подвергали их самосуду
прямо на поле боя".
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1418 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
Re: Власовцы
Еще из книжки Якимова С.А.
"Позвякивая привязанными к поясу котелками и тяжело шаркая по земле непослушными ногами, шагали на сборные пункты солдаты и офицеры Вермахта. Ожидая в кузове "студебеккера", когда рассосется дорожная пробка, Н.Т.Тищенко увидел, как откуда-то появились кавалеристы, оттеснили охрану и, изрубив пленных власовцев, так же быстро исчезли за поворотом"
"Позвякивая привязанными к поясу котелками и тяжело шаркая по земле непослушными ногами, шагали на сборные пункты солдаты и офицеры Вермахта. Ожидая в кузове "студебеккера", когда рассосется дорожная пробка, Н.Т.Тищенко увидел, как откуда-то появились кавалеристы, оттеснили охрану и, изрубив пленных власовцев, так же быстро исчезли за поворотом"
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 18-03-2010 13:11:56
Re: Власовцы
Власовцев в конце войны на территории ВП, было около одного батальона. Во многих книгах говорится, что данный батальон был строительным. Но в книге "Хроники штурма Пиллау" есть упоминание о роте снайперов. Кроме этого около роты " парашютистов" спецназовцев, сдались в плен союзникам в районе Вислы. И сражались они очень даже не плохо!
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1418 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
Re: Власовцы
рота снайперов-власовцев?
это что-то из фильма "авотар"..
река Висла не протекает по территории Восточной Пруссии..
это что-то из фильма "авотар"..
река Висла не протекает по территории Восточной Пруссии..
-
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Власовцы
Саша прав.Снайпер-ой какой штучный товар.И тут целая рота.Если снайпер мог завалить 10-15 человек любых,а то и больше за сутки(хотя обычно охотились за офицерами ),прикиньте сколько рота (200-300 чел)завалит-дивизию,корпус?Полк-то влет.
С уважением,Сергей.
Re: Власовцы
Маловато смайликовSergey A Skokov писал(а):Саша прав.Снайпер-ой какой штучный товар.И тут целая рота.Если снайпер мог завалить 10-15 человек любых,а то и больше за сутки(хотя обычно охотились за офицерами ),прикиньте сколько рота (200-300 чел)завалит-дивизию,корпус?Полк-то влет.
Ближе к земле : Снайпер (снайперская пара) - выбор и оборудование позиции, ее скрытное занятие, наблюдение, выбор цели, выстрел (ОДИН) - поражение цели или нет, отход и СМЕНА ПОЗИЦИИ (скрытная) - и все сначала. Есть, конечно, и нормативы, и упражнения, и т. д. Но подумайте сами, залезьте в эту шкуру - сколько раз в сутки такой цикл можно сделать? Помните, что жить очень хочется, а по обнаруженному снайперу артиллерия обычно лупит. По квадрату. Долго.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1418 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
Re: Власовцы
Смысл один - на территории Пруссии солдат РОА не было - не смотря на множество слухов и разговоров, особенно о том, что всех "хиви" скопом перевели в РОА приказом в марте 1945 - может и есть где такой приказ, но его самого, как и свидетельств его выполнения в Пруссии пока не обнаружено - нет фотографий и документов, нет воспоминаний которым можно верить.
Находка конторы на Бальге пору-тройку лет назад, с упоминанием в ней списков восточных добровольцев ничего не прояснила и не дала главного ответа:
Воевали члены РОА в Пруссии против советской армии - или нет?
На сегодняшний день скорей всего нет, чем да..
Фото рзместил с простым умыслом, может кто найдет со временем похожие фотки с привязкой к Пруссии..
- Попадались "власовцы"?
А как же, одного власовца мы в плен взяли, в лесу. Слава Богу, нашу роту пулеметную пустили по лесам. Основной полк шел по трассе, а мы по проселочной дороге, и там его в лесу поймали. Так он, молодец, километров 10 или более тянул мне станковый пулемет. А вышли на трассу, а там уже были офицеры такие, что семьи, погибшие у них. Ударил один его. Потом в карман, а он власовец, офицер пистолет вынимает и пулю прямо в лоб и дальше пошли. Так вот за это спасибо, что помог пулемет тянуть.
- А вы знали, что он власовец, он по-русски говорил?
Сперва нет, он по-немецки говорил, потом полезли в карман, а он командир отряда был власовского. Его расстреляли и дальше пошли.
http://www.iremember.ru/content/view/98 ... 2/lang,ru/
Находка конторы на Бальге пору-тройку лет назад, с упоминанием в ней списков восточных добровольцев ничего не прояснила и не дала главного ответа:
Воевали члены РОА в Пруссии против советской армии - или нет?
На сегодняшний день скорей всего нет, чем да..
Фото рзместил с простым умыслом, может кто найдет со временем похожие фотки с привязкой к Пруссии..
- Попадались "власовцы"?
А как же, одного власовца мы в плен взяли, в лесу. Слава Богу, нашу роту пулеметную пустили по лесам. Основной полк шел по трассе, а мы по проселочной дороге, и там его в лесу поймали. Так он, молодец, километров 10 или более тянул мне станковый пулемет. А вышли на трассу, а там уже были офицеры такие, что семьи, погибшие у них. Ударил один его. Потом в карман, а он власовец, офицер пистолет вынимает и пулю прямо в лоб и дальше пошли. Так вот за это спасибо, что помог пулемет тянуть.
- А вы знали, что он власовец, он по-русски говорил?
Сперва нет, он по-немецки говорил, потом полезли в карман, а он командир отряда был власовского. Его расстреляли и дальше пошли.
http://www.iremember.ru/content/view/98 ... 2/lang,ru/
Re: Власовцы
300 человек это уже батальон.Sergey A Skokov писал(а):Саша прав.Снайпер-ой какой штучный товар.И тут целая рота.Если снайпер мог завалить 10-15 человек любых,а то и больше за сутки(хотя обычно охотились за офицерами ),прикиньте сколько рота (200-300 чел)завалит-дивизию,корпус?Полк-то влет.
-
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Власовцы
Не путайте разветывание по штатам военного времени и нынешнее состояние.В нашем полку рота была-8 человек,так 300 это уже дивизия.aster1 писал(а):300 человек это уже батальон.Sergey A Skokov писал(а):Саша прав.Снайпер-ой какой штучный товар.И тут целая рота.Если снайпер мог завалить 10-15 человек любых,а то и больше за сутки(хотя обычно охотились за офицерами ),прикиньте сколько рота (200-300 чел)завалит-дивизию,корпус?Полк-то влет.
С уважением,Сергей.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1418 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
Re: Власовцы
разговорник - памятка, приложение к наставлению
для немецких солдат в восточных частях
с печатью волготатарского пехотного батальона
очень редкая книжка - в открытом доступе лежит только в голландии в библиотеке министрерства обороны
извините за оффтоп
для немецких солдат в восточных частях
с печатью волготатарского пехотного батальона
очень редкая книжка - в открытом доступе лежит только в голландии в библиотеке министрерства обороны
извините за оффтоп
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5677
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2680 раз
- Поблагодарили: 4449 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха
Тема переименована
Так-то оно так, но было полно т.н. "коллаборационистов". Весь список приводить смысла не имеет
Из последних находок в области
YOU писал(а):ведь Logo уже сказал что власовцев на территории пруссии не было ..
Так-то оно так, но было полно т.н. "коллаборационистов". Весь список приводить смысла не имеет
Из последних находок в области
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Уважаемые коллеги. Хватит Вам по пустому собачиться. Давайте лучше потихоньку разберемся. На Балткосе я находил жетон Туркменского вспомогательного батальона. К сожалению фото его нет. Несколько раз попадались ХИВИ. Вот один из них.
А так вопрос конечно интересный. РОА как подразделения здесь не воевали. Но могли быть, их просто старались отправить в Германию, т.к. они считались не благонадежными, т.е. боевой дух к сопротивлению у них резко упал, и немцы боялись что они перейдут на сторону русских. Что кстати часто и происходило в конце войны. Они же не знали что их почти всех тут же и расстреляют.Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
А, ну, это уже конкретно. Есть, на что отвечать. Ошибка господина Лого заключается в том, что он считает РОА конкретной военной структурой, а такой структуры никогда не было (даже в 45-м году структурой была не РОА, а ВС КОНРа). И тем не менее РОА существовала как минимум с весны 1943 года - в виде штаба Власова, нескольких пропагандистских и учебных подразделений и (самое важное) - нашивки на рукаве, которую носили русские по национальности солдаты восточных батальонов, русские хиви и некоторые другие категории. Для примера-сравнения: был Латышский легион СС, а были конкретные части, формировавшиеся из его легионеров, и это совершенно разные вещи. Факт присутствия в Восточной Пруссии русских восточных батальонов не доказан, а вот русские хиви здесь были представлены достаточно широко, о чём свидетельствуют в первую очередь археологические находки. Мне за относительно недолгий срок занятия темой доводилось видеть как минимум три найденных на территории области роашных пряжки, переделанных из обычных вермахтовых, одной из них владею сам. Относительно того, что ВСЕМ русским хиви присваивались в качестве отличительных знаков шеврон "РОА", особая кокарда и особого образца погоны, существует памятка Главного командования Сухопутных войск № II/5000/43 geh от 29.04.43. Ссылку дать не могу, т.к. обладаю эти документом в книжном переводном варианте, а он на 21-й странице (Ульянов В., Шишкин И., Предатели. Облик. М., 2008, с.с. 36-57). Так что - всё просто.logo писал(а):Смысл один - на территории Пруссии солдат РОА не было - не смотря на множество слухов и разговоров, особенно о том, что всех "хиви" скопом перевели в РОА приказом в марте 1945 - может и есть где такой приказ, но его самого, как и свидетельств его выполнения в Пруссии пока не обнаружено - нет фотографий и документов, нет воспоминаний которым можно верить.
Находка конторы на Бальге пару-тройку лет назад, с упоминанием в ней списков восточных добровольцев ничего не прояснила и не дала главного ответа:
Воевали члены РОА в Пруссии против советской армии - или нет?
На сегодняшний день скорей всего нет, чем да..
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Михаил 22 писал(а):Было бы очень интересно посмотреть фото пряжки. очень даже интересно.
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
А вот эта мне, к сожалению, не досталась, но я знаю её обладателяМихаил 22 писал(а):Было бы очень интересно посмотреть фото пряжки. очень даже интересно.
- Вложения
-
- Pryazhka_ROA.jpg (38 КБ) 48524 просмотра
- YOU
- Интересующийся
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: 22-02-2010 22:59:07
- Откуда: Neuschtrelitz-Königsberg / Pr
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
жара .. ВОТ НАШЁЛ ССЫЛКУ ...http://www.omolenko.com/istoria/vlasov.htm
ПАРУ СТРОК ОТТУДА .....
Предшественником добровольческих частей стала военизированная добровольческая вспомогательная служба, созданная на Восточном фронте по инициативе штабов групп армий осенью 1941 года. Служба укомплектовывалась советскими военнопленными, дезертирами и добровольцами из числа местных жителей. Этих добровольцев немцы называли «Hilfwillige» или «Hiwi». «Хиви» служили в качестве охранников, шоферов, работников складов и мастерских и т.п. К весне 1942 года численность службы превысила 200000 человек, а к концу года достигла 1000000 человек.
Затем командование Восточного фронта, не ставя фюрера в известность, начало формировать так называемые «Osttruppen». Эти части носили немецкую военную униформу и использовались для охраны дорог и борьбы с партизанами. Изредка, их направляли на спокойные участки фронта. Osttruppen редко по численности превышали размеры батальона. В середине 1942 года в тылу Группы Армий «Центр» действовало шесть таких батальонов.
Зимой 1941/42 года бывший советский капитан Каминский сформировал так называемую Русскую Освободительную Национальную Армию (РОНА). Гитлеровцы произвели Каминского в генерал-майоры. Старый большевик Каминский в плену стал нацистом. Такой же была и его «армия», которая фактически была дивизией. Сперва РОНА сражалась с советскими партизанами, а позднее оказалась на фронте. Летом 1944 года, понеся тяжелые потери, РОНА сняли с фронта и отвели в Восточную Пруссию. Там РОНА передали в ведение Гиммлера и переформировали в бригаду СС. ВСЁ ТАКИ БЫЛИ ?? =)
Бригада Каминского приобрела самую скверную репутацию. Особенно сильно бригада «прославилась» во время подавления Варшавского восстания в 1944 году. Лишь бригада СС «Dirlewanger», укомплектованная преступниками, набранными в немецких тюрьмах и концлагерях, могла соревноваться в жестокости с РОНА. После подавления Варшавского восстания Каминский был расстрелян по приказу Гиммлера, а остатки его бригады включили в состав армии Власова.
ПАРУ СТРОК ОТТУДА .....
Предшественником добровольческих частей стала военизированная добровольческая вспомогательная служба, созданная на Восточном фронте по инициативе штабов групп армий осенью 1941 года. Служба укомплектовывалась советскими военнопленными, дезертирами и добровольцами из числа местных жителей. Этих добровольцев немцы называли «Hilfwillige» или «Hiwi». «Хиви» служили в качестве охранников, шоферов, работников складов и мастерских и т.п. К весне 1942 года численность службы превысила 200000 человек, а к концу года достигла 1000000 человек.
Затем командование Восточного фронта, не ставя фюрера в известность, начало формировать так называемые «Osttruppen». Эти части носили немецкую военную униформу и использовались для охраны дорог и борьбы с партизанами. Изредка, их направляли на спокойные участки фронта. Osttruppen редко по численности превышали размеры батальона. В середине 1942 года в тылу Группы Армий «Центр» действовало шесть таких батальонов.
Зимой 1941/42 года бывший советский капитан Каминский сформировал так называемую Русскую Освободительную Национальную Армию (РОНА). Гитлеровцы произвели Каминского в генерал-майоры. Старый большевик Каминский в плену стал нацистом. Такой же была и его «армия», которая фактически была дивизией. Сперва РОНА сражалась с советскими партизанами, а позднее оказалась на фронте. Летом 1944 года, понеся тяжелые потери, РОНА сняли с фронта и отвели в Восточную Пруссию. Там РОНА передали в ведение Гиммлера и переформировали в бригаду СС. ВСЁ ТАКИ БЫЛИ ?? =)
Бригада Каминского приобрела самую скверную репутацию. Особенно сильно бригада «прославилась» во время подавления Варшавского восстания в 1944 году. Лишь бригада СС «Dirlewanger», укомплектованная преступниками, набранными в немецких тюрьмах и концлагерях, могла соревноваться в жестокости с РОНА. После подавления Варшавского восстания Каминский был расстрелян по приказу Гиммлера, а остатки его бригады включили в состав армии Власова.
Незаконные раскопки на территории области это серьезная проблема, которую необходимо решить в ближайшее время, иначе многие культурные памятники будут безвозвратно утеряны и наш регион лишится значительной части своего археологического достояния.
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Русские СС были, это факт. Каминский, конечно, не "старый большевик" - этот термин относился только к членам партии с дореволюционным стажем и имеющим безупречный (с точки зрения руководства) послужной список - но после Варшавского восстания его бывшие подчинённые действительно стали "власовцами" в полном смысле слова, т.е. были причислены к РОА. Правда, прямой связи с историей региона РОНА Каминского не имеет, и вообще единственный известный мне факт такой связи - направление знаменитой Тоньки-пулемётчицы на излечение от венерической болезни в Кёнигсберг, где она пережила штурм и легализовалась как "жертва нацизма"YOU писал(а):жара .. ВОТ НАШЁЛ ССЫЛКУ ...http://www.omolenko.com/istoria/vlasov.htm
ПАРУ СТРОК ОТТУДА .....
Предшественником добровольческих частей стала военизированная добровольческая вспомогательная служба, созданная на Восточном фронте по инициативе штабов групп армий осенью 1941 года. Служба укомплектовывалась советскими военнопленными, дезертирами и добровольцами из числа местных жителей. Этих добровольцев немцы называли «Hilfwillige» или «Hiwi». «Хиви» служили в качестве охранников, шоферов, работников складов и мастерских и т.п. К весне 1942 года численность службы превысила 200000 человек, а к концу года достигла 1000000 человек.
Затем командование Восточного фронта, не ставя фюрера в известность, начало формировать так называемые «Osttruppen». Эти части носили немецкую военную униформу и использовались для охраны дорог и борьбы с партизанами. Изредка, их направляли на спокойные участки фронта. Osttruppen редко по численности превышали размеры батальона. В середине 1942 года в тылу Группы Армий «Центр» действовало шесть таких батальонов.
Зимой 1941/42 года бывший советский капитан Каминский сформировал так называемую Русскую Освободительную Национальную Армию (РОНА). Гитлеровцы произвели Каминского в генерал-майоры. Старый большевик Каминский в плену стал нацистом. Такой же была и его «армия», которая фактически была дивизией. Сперва РОНА сражалась с советскими партизанами, а позднее оказалась на фронте. Летом 1944 года, понеся тяжелые потери, РОНА сняли с фронта и отвели в Восточную Пруссию. Там РОНА передали в ведение Гиммлера и переформировали в бригаду СС. ВСЁ ТАКИ БЫЛИ ?? =)
Бригада Каминского приобрела самую скверную репутацию. Особенно сильно бригада «прославилась» во время подавления Варшавского восстания в 1944 году. Лишь бригада СС «Dirlewanger», укомплектованная преступниками, набранными в немецких тюрьмах и концлагерях, могла соревноваться в жестокости с РОНА. После подавления Варшавского восстания Каминский был расстрелян по приказу Гиммлера, а остатки его бригады включили в состав армии Власова.
Вдогонку
тоже явная неточность: в РККА Каминский служил во время Гражданской войны, т.е. задолго до введения воинских званий.YOU писал(а): бывший советский капитан Каминский
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Спасибо за фото. Интересные пряжки. Сегодня общался с директором интернациональных кладбищ в Балтийске и Приморске. У него есть жетон туркестанского батальона. По поводу РОА, данных и него нет. И еще данных по таким жетонам в Бундес архиве нет, немцы не вели учет таких жетонов. Что очень странно, зная немцев.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1418 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
В области в период ВВ2 существовали различные базы и лагеря для восточных подразделений (казаки, туркестанцы, абвер и т.д.) - общеизвестно.
В каждой немецкой дивизии было несколько сотен восточных хиви - общеизвестно.
Структура восточных подразделений и их задачи непрерывно менялись в ходе ВВ2 - общеизвестно.
Восточные добровольцы в области были и принимали участие в боях 1945 года в составе немецких войск - общеизвестно.
Пряжки, жетоны и прочая жбонь попадаются повсеместно в области - какой из этого вывод?
В чем вопрос?
В каком качестве они себя воспринимали зимой-весной 1945 года?
Считали они себя членами РОА или других организаций ?
Воевали в рядах отдельных подразделений состоящих из восточных солдат?
Как, когда и где воевали?
Есть фото и документы об использовании оных в период В-Прусской операции?
Предложение: давайте правильно ставить вопросы.
Что хотим узнать?
В каждой немецкой дивизии было несколько сотен восточных хиви - общеизвестно.
Структура восточных подразделений и их задачи непрерывно менялись в ходе ВВ2 - общеизвестно.
Восточные добровольцы в области были и принимали участие в боях 1945 года в составе немецких войск - общеизвестно.
Пряжки, жетоны и прочая жбонь попадаются повсеместно в области - какой из этого вывод?
В чем вопрос?
В каком качестве они себя воспринимали зимой-весной 1945 года?
Считали они себя членами РОА или других организаций ?
Воевали в рядах отдельных подразделений состоящих из восточных солдат?
Как, когда и где воевали?
Есть фото и документы об использовании оных в период В-Прусской операции?
Предложение: давайте правильно ставить вопросы.
Что хотим узнать?
-
- Интересующийся
- Сообщения: 297
- Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
По поводу их "качества". Да по моему без разницы - предатели они и есть предатели. Их даже немцы не любили.
Да и если уж быть точным, немцы сами не могут сказать точно какие подразделения (небольшие) у них в конце войны были, т.е кто и где воевал. Да по дивизиям и полкам, ну еще по батальонам (далеко не всем) могут сказать, но и то с какой то достоверностью. А тут сброд всякий, от которого нужно поскорее избавиться, отправив в Германию (а то перейду на сторону советов), но при этом, они займут место на корабле элитных частей.
Да и если уж быть точным, немцы сами не могут сказать точно какие подразделения (небольшие) у них в конце войны были, т.е кто и где воевал. Да по дивизиям и полкам, ну еще по батальонам (далеко не всем) могут сказать, но и то с какой то достоверностью. А тут сброд всякий, от которого нужно поскорее избавиться, отправив в Германию (а то перейду на сторону советов), но при этом, они займут место на корабле элитных частей.
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Ничего странного. Жетонов РОА никогда не существовало в природеМихаил 22 писал(а): данных по таким жетонам в Бундес архиве нет, немцы не вели учет таких жетонов. Что очень странно, зная немцев.
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Странный вопрос. Хотим узнать, были или не были в В. Пруссии власовцы. Я считаю, что были, исходя из того, что власовцы в данном случае - собирательное наименование русских по происхождению коллаборационистов в рядах вооружённых сил Третьего рейха, носивших на левом (иногда правом) рукаве нашивку "РОА". Конкретно можно говорить о русских хиви. Мнение, что "пряжки и жетоны ни о чём не говорят", по меньшей мере парадоксально. Не думаю, что немцы специально разбрасывали их по полям В. Пруссии, чтобы ввести в заблуждение будущие поколения. Столь же странно предположение, что выцарапывали на пряжках буквы "РОА" туркестанцы, украинцы или грузины - те бы выцарапывали что-нибудь другое. Наверное, всё-таки это были русские...logo писал(а): Что хотим узнать?
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1418 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Понятно, значит вопрос вот в чем:albert писал(а):Странный вопрос. Хотим узнать, были или не были в В. Пруссии власовцы. Я считаю, что были, исходя из того, что власовцы в данном случае - собирательное наименование русских по происхождению коллаборационистов в рядах вооружённых сил Третьего рейха, носивших на левом (иногда правом) рукаве нашивку "РОА". Конкретно можно говорить о русских хиви. Мнение, что "пряжки и жетоны ни о чём не говорят", по меньшей мере парадоксально. Не думаю, что немцы специально разбрасывали их по полям В. Пруссии, чтобы ввести в заблуждение будущие поколения. Столь же странно предположение, что выцарапывали на пряжках буквы "РОА" туркестанцы, украинцы или грузины - те бы выцарапывали что-нибудь другое. Наверное, всё-таки это были русские...logo писал(а): Что хотим узнать?
Воевали -ли с советскими войсками в 1945 году на территории В.П. подразделения восточных военнослужащих вермахта у которых на рукове была нашивка РОА и пряжка со стертым орлом?
Я правильно поставил вопрос?
Следующий вопрос: Вы кого считаете власовцами и членами РОА и когда и кого из них (период) вы их ими считаете?
Ответ: судя по прягам и жетонам воевали, по нашивкам ничего сказать не могу - не видел фото.
На мой взгляд, в этой теме все давно понятно, единственно что может быть интересно - это документы и фотографии которые может быть появятся когда нибудь..
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Странно текст построен. Вы, я так понял, сами себе задаёте 2 вопроса, но ответили только на один...logo писал(а):Понятно, значит вопрос вот в чем:albert писал(а):Странный вопрос. Хотим узнать, были или не были в В. Пруссии власовцы. Я считаю, что были, исходя из того, что власовцы в данном случае - собирательное наименование русских по происхождению коллаборационистов в рядах вооружённых сил Третьего рейха, носивших на левом (иногда правом) рукаве нашивку "РОА". Конкретно можно говорить о русских хиви. Мнение, что "пряжки и жетоны ни о чём не говорят", по меньшей мере парадоксально. Не думаю, что немцы специально разбрасывали их по полям В. Пруссии, чтобы ввести в заблуждение будущие поколения. Столь же странно предположение, что выцарапывали на пряжках буквы "РОА" туркестанцы, украинцы или грузины - те бы выцарапывали что-нибудь другое. Наверное, всё-таки это были русские...logo писал(а): Что хотим узнать?
Воевали -ли с советскими войсками в 1945 году на территории В.П. подразделения восточных военнослужащих вермахта у которых на рукове была нашивка РОА и пряжка со стертым орлом?
Я правильно поставил вопрос?
Следующий вопрос: Вы кого считаете власовцами и членами РОА и когда и кого из них (период) вы их ими считаете?
Ответ: судя по прягам и жетонам воевали, по нашивкам ничего сказать не могу - не видел фото.
На мой взгляд, в этой теме все давно понятно, единственно что может быть интересно - это документы и фотографии которые может быть появятся когда нибудь..
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5845
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1418 раз
- Поблагодарили: 1323 раза
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Я пытаюсь уловить суть Вашего вопроса - что узнать, или поведать нам желаете
Не дождавшись сути, перешел на гадание..
На фото - кольцо с украинской символикой, найдено в области
Не дождавшись сути, перешел на гадание..
На фото - кольцо с украинской символикой, найдено в области
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
суть всё та же: наличие или отсутствие в В. Пруссии в 1944-45 годах власовцев. "Ветвь дискуссии" началась с того, что мнение об их отсутствии было подкреплено ссылкой на вас. Общими усилиями, кажется, выяснили, что вы всё же так не считаете.logo писал(а):Я пытаюсь уловить суть Вашего вопроса - что узнать, или поведать нам желаете
Не дождавшись сути, перешел на гадание..
На фото - кольцо с украинской символикой, найдено в области
А кольцо - это замечательно: археологическое подтверждение упомянутого у С. Дробязко факта присутствия в В. Пруссии в то время двух украинских остбатальонов. То есть, здесь была не только РОА, но и УВВ.
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1177
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 348 раз
- Поблагодарили: 913 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Поделюсь тем, что знаю по этой теме. За последние 15 лет в области было откопано немалое количество жетонов туркестанских и украинских батальонов, русские тоже попадались. Кроме этого, находят время от времени власовские кокарды. Был даже однажды найден мини-склад этих самых кокард, одна из них у меня имеется. Слышал также (из источника,вызывающего доверие), что в свое время была найдена стопка шевронов РОА (ткань с надпечаткой). Пряжки РОА (переделки/перепилки вермахтовых под андреевский крест) тоже далеко не редкость.
Про жетоны хиви и всяких добровольцев и говорить не приходится, их валом.
Чтоб не быть голословным, пара снимков находок.
Про жетоны хиви и всяких добровольцев и говорить не приходится, их валом.
Чтоб не быть голословным, пара снимков находок.
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1177
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 348 раз
- Поблагодарили: 913 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
...
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5677
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2680 раз
- Поблагодарили: 4449 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
А фото будет?preussen писал(а):Был даже однажды найден мини-склад этих самых кокард, одна из них у меня имеется
Денис, сейчас 15 фоток можно в одно сообщение пихатьpreussen писал(а):Чтоб не быть голословным, пара снимков находок.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5677
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2680 раз
- Поблагодарили: 4449 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
сейчас на http://www.podvignaroda.ru/ начали кое-чего по 45году выкладывать
по этой теме, наградные листы на медаль "За отвагу"
по этой теме, наградные листы на медаль "За отвагу"
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Советские граждане на службе Рейха в Пруссии
Наши называли "власовцами" всех советских граждан, служивших немцам. Всех без разбора, "туркестанцев",
бойцов "татарских батальонов" и прочих. У немцев, к примеру, охрана лагерей комплектовалась "власовцами".
Потом из них формировали импровизированные части, которые участвовали в боях.
бойцов "татарских батальонов" и прочих. У немцев, к примеру, охрана лагерей комплектовалась "власовцами".
Потом из них формировали импровизированные части, которые участвовали в боях.
月月火水木金金