Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III" (Fort №5 König Friedrich Wilhelm III)

Крепостные сооружения, форты, бомбоубежища отдельно взятого города
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III" (Fort №5 König Friedrich Wilhelm III)

Сообщение logo »

V Форт имеет вид вытянутого по фронту шестиугольника длиной 215м и шириной 105м и построен в трех уровнях: глубоко внизу на первом уровне складские помещения, чуть ниже уровня земли (второй уровень) – были расположены казематы, казарменные и вспомогательные помещения (тут имелся даже спортзал для солдат!), к ним примыкают два внутренних дворика, из которых по наклонным плоскостям можно было поднимать артиллерийские орудия на поверхность форта, а третий уровень представлял собой шестиметровый земляной вал. Гарнизон форта насчитывал всего лишь 300 солдат и офицеров; имел на вооружении 8 пушек, 25 минометов, 50 пулеметов, 60 автоматов и 200 винтовок. Об мощи этого укрепления можно судить даже сейчас по остаткам сооружений: перекрытия из кирпича, песка, бетона, поросшие сверху деревьями, достигают шести метров толщины. Форт окружен рвом шириной в 21 метр, глубиной в 5 метров, заполненным водой. Траншеи, огневые позиции делали его поистине неуязвимым. Он стал символом массового героизма советских солдат - пятнадцать особо отличившихся воинов были удостоены за эту операцию звания Героя Советского Союза! (к примеру, за взятие г.Рига –двое). По словам немногих уцелевших наши погибшие солдаты лежали в пять слоев…20 лет назад, на мемориальной доске была цифра в 5000 погибших советских солдат. Сейчас ее заменили…и кстати, до сих пор нет точной цифры погибших при взятии Кенигсберга. Теперь остатки казематов и укреплений форта - музейная реликвия, только экскурсии туда не водят, потому что не известно его устройство, очень много оружия там осталось и полностью разминировать его невозможно…

Вот такое вот мнение. :D
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

А вот есть и такое............ :D

Описание самого форта грамотное. Действительно, форт казался неприступным. Однако, только казался. Цифра потерь в 5000 человек совершенно нереальная, вымышленная и не подтверждена никакими фактами. Прошу Вас быть с подобными цифрами более внимательными. Как известно, самое массовое захоронение в Калининграде - это 1200 гвардейцев у школы милиции. 5-й форт штурмовала 43-я армия. Покажите пожалуста могилу в 5000 человек погибших наших героев 43 армии. Её просто нет. И вообще, хочу напомнить, что наша Армия в февраля 1945 года взяла Кёнигсберг в кольцо и 1,5 месяца готовилась к штурму крепости. За это время велась интенсивная разведка и массированный артиллерийсские обстрелы и авиационные налёты на город. А КП 43-й армии находился в 2-х км от форта №5! А Вы говорите - погибшие воины лежали в 5-ть слоёв. Только почему-то не говорите, где эти 5-ть слоёв были. Так-что Вашим цифрам просто не верю. Если сообщите официальные данные, а не домыслы - готов своё мнение изменить. Всего Вам доброго. Сергей.

Всё взято в сети. :!:
Аватара пользователя
нахабит
Интересующийся
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 15-07-2004 09:10:00
Откуда: Калининград-Нахабино

Сообщение нахабит »

три сотни бойцов это конечно мизер, и 60 автоматов очень удручают, а вот насчет того что там все заминировано и полно оружия- я бы слазил в прибором проверил

и вот что еще интересно в районе фортов как обстояло дело с лесом? был ли расчищен сектор обстрела и если да то насколько или же там все было в зарослях как щас?
Аватара пользователя
production
Санта
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 69 раз

Сообщение production »

Леса не было ни на фортах (как любили писать советские мемуаристы - "холмы, покрытые вековым лесом"), ни возле них. Достаточно посмотреть военные/послевоенные фотографии.
Среднее расстояние между фортами - около 3-х км, т.е. соседние форты были в зоне прямой видимости и, естественно, это расстояние хорошо просматривалось и простреливалось, не говоря уже о зоне перед самими фортами.

На 5-м форту, я думаю, с прибором сейчас особо не полазаешь - всё-таки музей делают, и вроде бы какой-то надзор/охрана должны быть. А учитывая популярность форта в народе на протяжении последних десятилетий, там только пивные пробки умрёшь отсеивать...
На других фортах ещё можно что-то поймать, но в лесу оно как-то приятней...
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

ИМХО
С минаком делать там нечего. Интересны только рвы на фортах, а также интересны акваланги, подводные прожекторы и средства размыва ила, т.е. компрессоры. Всё остальное на мой взгляд, перспективы не имеет. :)
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Пара фоток форта 5, по теме. Хотелось бы коментариев у спецов. :)
Изображение

Изображение


Вопрос такой. Этот пресловутый дот был взорван в процессе штурма, или после? Есть ли какая информация о том, как он повлиял на ход штурма. Общеизвестно, что 5 форт держался по времени дольше всех. Второе фото. По поводу пролома. Каким образом удалось его сделать. Я так понимаю, подобраться к этому месту, было весьма проблематично. После штурма?
Аватара пользователя
production
Санта
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 69 раз

Сообщение production »

Пожалуй, самую длительную из всех фортов осаду выдержал форт № 5. Он находился на направлении главного удара 43-й армии и оказал ожесточенное сопротивление нашим войскам, несмотря на понесенные потери в живой силе и технике во время обстрела орудиями большой и особой мощности. Блокирован он был к 12 часам в первый же день штурма 6 апреля. Казалось, наше командование предусмотрело все: уничтожение фортовой артиллерии, предштурмовой огневой налет, выделение многократно превосходящих противника сил и средств, заблаговременно проделанные проходы в минных полях и невзрывных заграждениях.
Однако штурмовым отрядам 801-го и 806-го стрелковых полков 235-й стрелковой дивизии, усиленных танками, орудиями непосредственной поддержки и самоходными артиллерийскими установками, в течение дня не удалось взять форт, гарнизон которого, как потом оказалось, не превышал 200 человек.
Осаду и штурм форта последовательно продолжали, сменяя друг друга, 1-й батальон 732-го стрелкового полка и 2-й батальон 550-го стрелкового полка. И только после 16-часового боя днем и ночью, к утру 8 апреля форт капитулировал. Боевые действия к тому времени велись уже в центре города Кенигсберга.
Решающую роль при штурме форта сыграли воины инженерных войск, которые накладными зарядами взрывчатых веществ (а это сотни килограммов тротила) практически на открытой, простреливаемой из всех видов оружия местности у отвесной стены контрэскарпа произвели два направленных взрыва, для того чтобы обеспечить спуск к водному рву подручных переправочных средств и форсировать его в створе с напольным капониром. Но это было только полдела. Саперы переправили на плотиках еще сотни килограммов взрывчатых веществ и, создав фугасный заряд, подорвали стену капонира. И лишь [226] тогда в образовавшийся пролом устремилась атакующая группа.
Здесь надо отдать должное и артиллеристам, которые под огнем противника на тракторных прицепах (ствольном, лафетном и снарядном) переправили в тыл форта многотонную 280-мм мортиру и огнем прямой наводки разрушили тыльный ДОТ форта, чем окончательно деморализовали противника. После штурма форта в одном из казематов было обнаружено 48 трупов фашистских солдат и офицеров.
(А. Овсянов. В казематах Королевского форта)
МаратычЪ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17-10-2005 10:02:43
Откуда: Москва

Сообщение МаратычЪ »

переправили в тыл форта многотонную 280-мм мортиру и огнем прямой наводки разрушили тыльный ДОТ форта
Простите, а то, что написано на стенде при входе в форт - ложь? Да и сам ДОТ (по моему разумению) не выглядит, как взорваный снаружи...
За Сыром кто последний?
<br> http://www.green-chees.nm.ru/
Аватара пользователя
production
Санта
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 69 раз

Сообщение production »

А что там на стенде при входе в форт написано? Что в ДОТ бросили гранату и он развалился? :lol: (была у экскурсоводов и такая версия) И что форт состоит из 3-х ярусов, на самом нижнем из которых, глубоко под землёй расположены склады ? Покажите мне хотя бы одно помещение, расположенное ниже центральной потерны - я ящик пива проставлю.
МаратычЪ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17-10-2005 10:02:43
Откуда: Москва

Сообщение МаратычЪ »

Покажите мне хотя бы одно помещение, расположенное ниже центральной потерны - я ящик пива проставлю.
Смотря что понимать под словом "помещение". Если любую полость, то их множество. Другое дело в предназначении - те что имеются ниже центральной потерны, видимо, служили для отвода воды, то есть несли чисто инженерные функции - не были предназначены для жилья и хранения чего либо...
А есть ли документальное подтверждение того, что под фортом не было помещений? Я имею ввиду какой либо чертеж форта в разрезе, выполненный в годы постройки, или в годы предвоенной реконструкции? Не коим образом не ставлю под сомнения слова опытных копателей, но забутованные наклонные проходы из центральной потерны 3-го форта не выглядят как декоративный элемент, или ошибка строителей!
Что касается стенда при входе на 5 форт - точного цитирования не будет, но смысл тот, что ДОТ был взорван изнутри, а не снаружи. То есть вывели его из строя огнем прямой наводки, а вот в нонешнее состояние привели позже, взорвав изнутри.
За Сыром кто последний?
<br> http://www.green-chees.nm.ru/
Аватара пользователя
production
Санта
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 69 раз

Сообщение production »

Смотря что понимать под словом "помещение". Если любую полость, то их множество
Под "помещением" я понимаю место, используемое для военных / бытовых нужд. Никто дренажные/вентиляционные системы и колодцы помещениями не называет.
Чертежей (схем) фортов - масса. По каждому форту имеется около 50 схем (формата A1, если не ошибаюсь) во всевозможных ракурсах - там и дренажи, и вентиляция, и отопление, и электроразводка, и песчаные полости усиления... Плюс во всех фортах используются типовые конструктивные идеи и элементы. Поэтому давайте не будем в очередной раз обсуждать несуществующие подземелья фортов. Если есть факты (реальные, а не на уровне "я видел какую-то странную замуровку") - давайте их обсудим и проверим на месте.
забутованные наклонные проходы из центральной потерны 3-го форта
Поподробней можно? В каком именно месте? Надеюсь, не под маршевыми лестницами?
МаратычЪ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17-10-2005 10:02:43
Откуда: Москва

Сообщение МаратычЪ »

production, я цититирую Вас же
Подобную конструкцию я видел на 3-м форту (там ход вниз из центральной потерны по-моему засыпан песком)
http://kenig.h11.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=27
В той же ветке форума приведен разрез форта, где видны забутованые проходы вниз - именно их я и имел ввиду.
Если по фортам есть такое количество документации, то можно посмотреть - куда ведут данные проходы.
За Сыром кто последний?
<br> http://www.green-chees.nm.ru/
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"

Сообщение logo »

"Накануне штурма, еще 5 апреля, советская тяжелая артиллерия начала разрушение фортов. Однако эффективность даже тяжелых 280 мм. орудий по разрушению фортов оказалась недостаточной. Так, по форту № V "Кёниг Фридрих-Вильгельм III" била батарея 280 мм. мортир. Было зафиксировано 73 прямых попадания в валы форта. Из них только два снаряда пробили перекрытие казематов. Однако эти обстрелы уничтожили последние легкие пушки фортов, стоявшие открыто (прятать на фортах их просто негде), морально подавили гарнизон".
Это у Веремеева Ю.Г................
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Кроме того, форты начали обстреливать со 2 апреля, получается, что гарнизон четыре дня до штурма находился внутри..... :roll:
Думаю, что гарнизона до начала штурма там не было. Немцы не дураки, скорей всего, в фортах находились только наблюдатели и связисты, не более взвода - человек 20 -30, остальные должны были укрываться где-то поблизости, чтоб в момент штурма занять места по расписанию. Судя по численности гарнизона, к примеру, 5 форта, сдавшегося в плен, потери составили 15 - 20%, это притом, что форт вёл двое суток бой в окружении, у него не было артиллерии, его долбили из всего, чего только можно несколько суток подряд. Судя по описанию, он пал только тогда, когда с тыла раздолбили тыловой дот из 280 мм мортры прямой наводкой.
Судя по описаниям взятия остальных фортов, у "пятого" оказался наиболее стойкий гарнизон. Предполагаю, что это результат того, что командование крепости, заранее знало направление удара, и поставило на ключевые точки обороны наиболее опытных и стойких бойцов.
Интересно, после сдачи, после таких обстрелов, сколько бойцов сошло с ума? :roll:
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Не - я думаю у гансво с психикой все ок было)))) Ганцы все же
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение executioner »

Мобыть-мобыть,но посмотришь их фильмы про войну - сразу засомневаешься.Фильм"Сталинград"смотрели?А "Дас Бот"?Нормальные люди,и с ума сходили понормальному.Вот наши - да!Брестская крепость месяц держалась,а тут неделя,да притом что свои заспиной.Единственно,что гансы вояки хорошие,многому нас научили и сами у нас научились.
А мне вот что интересно - наши везде и всюду рассказывают как наши разведчики таскали "языков",а про то как гансы наших таскали молчат.Но ведь таскали и неменьше наших.Logo,что скажешь?
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

По поводу языков ситуация была в это время такая:
Немцы начали терять волю и сдаваться и перебегать к противнику. Активно работали роты пропаганды и армия "Зейдлица", генерала сдавшегося под Сталинградом, и активно сотрудничевшего с коммунистами. В расположении 548 гренадёрского полка, в районе современного Лермонтово, его хлопцы увели к русским целый взвод.

Но нужно отметить, что и наши к немцам перебегали активно, но конечно, уже не так, как в начале войны. Во время затишья под Кёнигсбергом, командирам был дан строгий приказ не допускать перебежчиков, и по этому поводу сокрушался генерал Лаш в своих воспоминаниях - их практически не было.
Но это не относится ко всему Замландскому фронту, северней, где защищались части 4 армии, русских в плен брали, перебежчики были, и план штурма Кёнигсберга был немцам хорошо знаком.......... :roll:
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение executioner »

Да и Галицкий вскользь бросил,что немцам была известна дата наступления(13 января) от русских пленных.Да,понятно почему так славили подвиг Зои Космодемьянской.Не все умели молчать.
А я их неосуждаю.Может сам-бы рассказал,еслиб пытать начали.Непробовал - незнаю.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Оборона у Кёнигсберга встала мёртво после прорыва немцев коридора на Кранц, это 19-23 февраля. К этому времени советские войска были отброшены за железную дорогу до Пиллау, начался вывод и эвакуация беженцев и раненых из города.
Рассказы ветеранов о захвате языков - самая распространённая история. Языков брали, как правило, во время жёсткой и многомесячной, или многогодовой (как под Питером) обороны, когда обстановку было трудно выяснить. В русской армии - это приветствовалось, и считалось доблестью. Однако рассказы очень часто приувеличены (это можно понять), этот способ зачастую неэффективен. Ну что толку, если уволочь из боевого охранения заснувшего солдата? Что он знает? Да ничего, кроме номера своего подразделения. Значит, нужно захватить офицера, что очень маловероятно и опасно, и связано с большими потерями.
Ветераны рассказывают чаще всего так: батальон бросают в атаку за день до штурма, он вскрывает часть огневой системы, из передовых траншей хватают всех, кто есть, и бегом обратно. Прибегало обратно, обычно немного (было по разному), но притаскивали пленных часто.
Таким способом была проведена разведка 5 апреля под Кёнигсбергом.
А вот истории, как в кино показывают, да ещё со счастливым концом -это большая редкость и несомненная удача......
Часто солдаты попадали в плен, из-за неумения ориентироваться, или из-за изменившейся обстановки. К примеру, посыльной с пакетом на передовую мчит, и знать не знает, что на этом месте уже противник.
Стратегическую ситуацию выяснить тоже было несложно, где войска накопились с танками и пушками, там и будут прорывать, пол-миллиона солдат с техникой, в окресностях небольшого города не скроешь.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Но ведь чтоб узнать что много накоплено для этого и надо языков брать )))
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
kenig88
Интересующийся
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15-01-2005 01:34:12
Откуда: Спб-Балтийск
Контактная информация:

Сообщение kenig88 »

Ну чтобы узнать что много не обязательно)))
хотя бы таже авиаразведка есть, тем более если это зима-весна...
А вот чтобы узнать что именно в этой куче собрано-для этого да...)
Там где мы, там-победа...
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Языков берут, чтоб подтвердить наличие подразделений в данных местах, ведь понятно, что если взял в плен пехотинца, это ещё ничего не значит, а вот если танкиста, то готовь противотанковую оборону. Ротация подразделений происходит постоянно, одни переформируются, другие готовятся к атаке и т.п. Естественно разведка всегда работает, вопрос только в качестве, понятно, что когда тебя громят, то качество разведданных хреновое
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Фотография дота у 5 форта уже была, но с другого ракурса, это фото интересно тем, что видны фигуры людей, и можно представить огромные размеры этого сооружения, настоящая гора из бетона...
Изображение
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Вот тут про штурм 5-го форта...

http://may1945pobeda.narod.ru/shturm-n26.htm

БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ

235-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ

6—9 апреля 1945 года

Ровно в 12 часов штурмовые отряды 806-го и 801-го стрелковых полков с танками и са­моходно-артиллерийскими установками пере­шли в атаку; артиллерия и минометы под­держивали ее двойным огневым валом. В первые 30 минут штурмовой отряд 806-го стрелкового полка, обойдя форт № 5 с за­пада, блокировал его и завязал бой за гос­подский двор Шарлотенбург (Лермонтово).
Оценив сложившуюся обстановку, командир дивизии принял решение временно приоста­новить наступление, привести части в поря­док, подтянуть отставшие от батальонов ар­тиллерию сопровождения, танки и самоход­но-артиллерийские установки, организовать разведку противника, а также восстановить нарушенное взаимодействие между частями и подразделениями, ввести в бой второй эше­лон дивизии — 732-й полк — с задачей на­ступать вдоль шоссе между 806-м и 801-м полками, а 1-й батальон этого полка исполь­зовать для уничтожения врага в блокиро­ванном форту № 5.

1-му ба­тальону 732-го стрелкового полка было при­казано закончить уничтожение вражеского гарнизона в форту № 5.
1-й батальон 732-го стрелкового полка ввиду безуспешных попыток овладеть фортом № 5 по распоряжению командира корпуса сдал форт 2-му батальону 550-го стрелкового пол­ка 126-й дивизии, после чего в полном со­ставе к 19 часам был сосредоточен в районе действий 2-го батальона своего полка.
Неуспех действий 1-го батальона 732-го стрелкового полка при атаке форта № 5 объясняется тем, что батальонные и полко­вые орудия, установленные для стрельбы прямой наводкой, не смогли разрушить со­оружения форта, а необходимых запасов взрывчатки батальон не имел.
2-й батальон 550-стрелкового полка, усиленный необходи­мыми средствами, после шестнадцатичасово­го упорного боя закончил уничтожение гар­низона форта № 5..........
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

5 форт - 2007 год..... :wink:

Изображение
PRUSS
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 18-11-2005 17:41:22
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение PRUSS »

Frey Fox писал(а): Вопрос. Где то мне приходилось читать, что для музея силами энтузиастов была изготовлена
довольно подробная модель форта №5. Где можно достать снимки этой штуки, желательно
очень хорошего качества? И заодно узнать, на основе каких материалов они работали,
фото, чертежи....
Было такое. Подробности - http://www.livinghistory.ru//index.php? ... =4227&st=0
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Frey Fox »

Спасибо. Но фотки уж очень печального качества... :(
Там чего то нехватает... На последних снимках уже полностью завершенная работа?
PRUSS
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 18-11-2005 17:41:22
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение PRUSS »

Frey Fox писал(а):Спасибо. Но фотки уж очень печального качества... :(
Там чего то нехватает... На последних снимках уже полностью завершенная работа?
Увы, цифрового фотоаппарата под рукой не было. Скан с отпечатанных фотографий.
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Frey Fox »

Первый вопрос при взгляде на макет - не маловато ли воды во рву? :)
PRUSS
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 18-11-2005 17:41:22
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение PRUSS »

Frey Fox писал(а):Первый вопрос при взгляде на макет - не маловато ли воды во рву? :)
Все размеры форта строго выдержаны. В том числе и ров. "Вода", уже как следствие, "заполняла" "содержимое".
Аватара пользователя
Питух
Читатель
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 07-06-2007 08:21:23
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Питух »

Frey Fox писал(а):Я почему спросил, у меня на снимке вода во рву очень близко подходит к стенам форта...
http://i018.radikal.ru/0711/03/287894bf5874.jpg (большое)
Когда были пацанами и не было окружной дороги, а вода не стояла в кюветах Лермонтовского посёлка во рву форта воды было больше. Возможно она туда и отводилась с близь лежащих территорий
Действуй строго по закону - то, бишь действуй втихаря
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

План 5-го форта, интересна стенка прикрывающая горжу, виден обозначенный огневой точкой ДОТ, обломки которого ныне лежат перед входом на форт....
Общеизвестна история о том, что по ДОТу стреляли из крупнокалиберного орудия....
Вопрос:
Кто-то на старых фотографиях видел этот забор вокруг входа?
Сейчас там автостоянка....как-бы в углублении...
Скорей всего он был выполнен как и на 3-м форту из кирпича.....
На схеме он выглядит очень капитально - практически насыпь... :roll:

Изображение
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Frey Fox »

Скорее всего невысокий вал и кирпичная стена с воротами которые
простреливались и огневой точки. Пишется, что на валу вокруг
форта были вырыты траншеи и огневые точки, были устроены
блиндажи. Колючкой все обмотано...
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Я про другое, предполагаю, что выстрелить из тяжелого орудия с такой траекторией полета снаряда в ДОТ - нереально..... :roll:
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

В детстве, экскурсовод рассказывал, что для того чтобы в ДОТе образовалась трещина наши разведчики подложили к нему 300 кг тротила. А про крупнокалиберное орудие я ничего не слышал.

Где-то читал, что после взятия форта №5 стали оценивать эффективность артиллерии: насчитали 76 попаданий снарядов калибром 150 (? нужно уточнить) мм и выше, и только от 2-х (двух) попаданий образовались трещины. Остальные попадания вреда форту не причинили.
Это по-памяти. Найду источник - выложу цитату...
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Frey Fox »

Я про другое, предполагаю, что выстрелить из тяжелого орудия с такой траекторией полета снаряда в ДОТ - нереально.....
Тут все зависит от высоты вала и места, где стояло орудие. Как я
понимаю, оно вело огонь по горжевой казарме, куда ворвавшиеся
в форт штурмовые части после длительного бои загнали остатки
гарнизона. А огневую точку то ли сначала подорвали, а потом расстреляли, то ли наоборот... описания разные.
Еще интересно, позади форта находился обширный господский дом
с пристройками, он был сильно укреплен и защищал тыл пятого форта.
От него что либо осталось? :roll:

Где-то читал, что после взятия форта №5 стали оценивать эффективность артиллерии: насчитали 76 попаданий снарядов калибром 150 (? нужно уточнить) мм и выше, и только от 2-х (двух) попаданий образовались трещины. Остальные попадания вреда форту не причинили.
Это по-памяти. Найду источник - выложу цитату...

Предварительная оценка:
"...3 апреля 245-й отдельный дивизион особой мощности из корпусной артиллерийской группы разрушения в составе трех батарей (6 орудий 280-мм) приступил к предварительному разрушению форта № 5. За три дня — 3, 4 и 5 апреля — было израсходовано 360 снарядов. Во время предварительного разрушения наблюдением было установлено 86 прямых попаданий, в результате которых была нарушена система огня и деморализован гарнизон форта..."

А это из Хлебникова.
"...А вот батарея из дивизиона С. С. Мальцева, стреляя по форту № 5, сделала 73 прямых попадания, а сквозных пробоин только две..".
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Уважаемый А.Овсянов часто рассказывает эту историю:
"С тыла по доту стреляло 280мм орудие, первый снаряд пролетел мимо и попал в горжевые ворота - поэтому на военном фото они обрушены"..

Получается что стреляло орудие сверху вниз, да ещё через насыпь - забор.....
:roll: :roll: Маловероятно, на мой взгляд....

Насчет деморализованности гарнизона тоже большие сомнения - 5-й форт держался дольше всех, до 8 апреля, несмотря на такое внимание тяжелой артиллерии.....
По другим фортам из пушек вообще не стреляли, а они капитулировали быстро
:roll:
Так что кто кого деморализовал, ещё большой вопрос.... :wink:

По поводу дома в тылу 5-го форта...
Скорей всего это "господский двор" Гут Шарлотенбург, северо - восточней Вальдгартена - он на картах указан и штурмующие его указывают на картах, лесок с миномётами рядом у немцев указаны...
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Frey Fox »

Получается что стреляло орудие сверху вниз, да ещё через насыпь - забор..... Маловероятно, на мой взгляд....

Можно предположить что и насыпь и забор были разбросаны
артогнем. Или орудие стояло на некотором возвышении. Я не
в курсе насчет рельефа местности в этом районе. :roll:
Насчет деморализованности гарнизона тоже большие сомнения - 5-й форт держался дольше всех, до 8 апреля, несмотря на такое внимание тяжелой артиллерии.....
Форт был блокирован почти сразу же после начала штурма. За первые
полчаса штурмовые отряды вышли к господскому двору и завязали бой
за него. Выжгли их из двух каменных построек огнеметами. После
пехота пошла дальше, оставив для блокирования, по моему, батальон.
Судя по всему, немцы, которые находились в траншеях, прилегающих
к форту и оказавшиеся в окружении отступили в него и усилили его
гарнизон. Потому как наши вспоминаю, что саперы штурмового отряда
подойдя ночью к окопам нашли их пустыми, в них и прятались от
пулеметов форта,а через ров переправлялись на снятых с блиндажей
дверях...
Поэтому и было такое сопротивление сильное немцев, много их в этом
форту было, и боевой дух был высокий.
По другим фортам из пушек вообще не стреляли, а они капитулировали быстро
Почему же, стреляли. Просто где то выбили немцев, где то сдались
они, по разному.

По поводу дома в тылу 5-го форта...
Скорей всего это "господский двор" Гут Шарлотенбург, северо - восточней Вальдгартена - он на картах указан и штурмующие его указывают на картах, лесок с миномётами рядом у немцев указаны...
Вот кусочек карты, там этот двор есть. Еще слева и справа от форта
находились позиции артиллерии.
Изображение
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение logo »

Эта информация и карты у меня конечно есть.....
Рельеф там сложный, для стрельбы по горже, если Петровичу верить, то пушку подтащили в район на карте отмечен как сарай или левее, где квадратик синий со стрелочкой...но там сильное понижение к форту, вот и возникли сомнения... :roll: :roll:
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

Как артиллерист-запаса (т.е. чисто теоретические знания) орудие могло стоять где-угодно на дальности стрельбы. На дистанции прямой видимости цели сидели арт. разведчики и корректировали огонь. Весь вопрос в количестве выстрелов. Рельеф местности значительных перепадов высот не имеет.

2Frey Fox: Спасибо за уточнения! :)
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Frey Fox »

Петровичу? :D Это из ЖЖ, да?
2Frey Fox: Спасибо за уточнения!
Всегда пожалуйста. :)

Люди, подскажите, где достать полный поименный список всех ГСС
за взятие пятого форта? НИГДЕ не могу найти.

И еще. Один знакомый из Калининграда, бывший военный, бывал
на пятом форту, и он говорил, что там вокруг него и на валу очень
легко читаются следы окопов, огневых и блиндажей немецких.
Интересно, кто нибудь пытался нанести все это на схему? :roll:
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Сообщение serg »

А где именно на валу? Там же вокруг асфальтовая дорожка проходит, а чуть дальше уже все заросло сейчас. Может несколько десятков лет назад?
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Frey Fox »

В позапрошлом году, по моему... Писал, что окопы и огневые
вокруг форта, рядом и на подступах видны еще хорошо.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Ну прочитать можно......А смысл???
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Frey Fox »

Ну, к примеру составить полный план немецких позиций на этом
участке. Там же вроде музей хотят делать, как говорили. Разве
им это не интересно?
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Frey Fox »

Изображение

Изображение



Изображение
Один и тот же. Пятый форт?
月月火水木金金
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение logo »

Похоже, что это форт №5 - дот напротив входа.
Его подрывали неоднократно, чтобы не обрушился.
История про прямое попадание существует, но документов я не видел - возможно это байка для потомков.. :wink:
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение Frey Fox »

Я вообще документов во пятому форту, да и по другим тоже, почти не видел.
Но, насколько помню, обстрел тыльной части форта тяжелым орудием на прямой
наводке это вроде неоспоримый факт.
月月火水木金金
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение logo »

Зря вы так, документов много, даже в сети.
Вот тут например: :wink:

http://militera.lib.ru/science/boy_stre ... ii/14.html

На первом фото дата написана 6 апреля 1945 года.
Это не правда, подпись - ложь...
Форт сдался в ночь на 8 апреля 1945 года - это по советским сведениям... :wink:
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945

Сообщение gsm_689 »

Я помню читал в одной из книжек Авенира Овсянова про фортификацию Кенигсберга, что на пятом форту после войны занимались подрывом свезенных со всей округи боеприпасов (и автор тоже этим занимался) и поэтому форт разрушили порядочно. Так что ДОТ наверное тоже под раздачу попал.
Ответить

Вернуться в «Фортификация Кёнигсберга»