Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Если не знаете куда написать - пишите сюда.
Observant
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03-01-2009 21:19:58
Откуда: Orenburg

Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение Observant »

Предлагаю широко обсудить возможность допуска немцев на историческую землю с целью создания очага синтетической современной культуры с широким набором прав и обязанностей в рамках доминирующего государства.
Они уже в предыдущие столетия доказали способность создавать и поддерживать цивилизацию высокого уровня,почему бы не использовать их природные таланты в новейших исторических условиях...Китайцы,всегда говорили пришлым:"...стань как мы и будешь жить среди нас..." Теперь,это совершенно не нужно,а для общей культуры, будет весьма полезно.

Есть прямые выгоды пригласить столь высокоорганизованный народ к практическому сотрудничеству,уверен,"местным"поселенцам, это будет только на пользу...По крайней мере появится дополнительная возможность сохранения ещё неуничтоженной старины,а уж про экономическую и технологическую составляющую и говорить не приходится.

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение logo »

тема без сомнения очень интересная.... :wink:

однако, чтобы бы о ней говорить серьезно, желательно почитать независимые исследования.
На мой взгляд Э. Лависс - прекрасный выбор!
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1433918/

вы читали? :roll:

Observant
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03-01-2009 21:19:58
Откуда: Orenburg

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение Observant »

Я уважаю взгляды профессора Сорбонны и,конечно,французское ощущение немецкой нации более глубинное,нежели наше,азиатское...Но,уж лучше звать народы к сближению,чем строить философию жизни на прошлых обидах.И ,потом,наши широкие взгляды на исторический процесс,сродни широте нашей национальной души и необъятности наших территорий,ведь Россия похожа на отдельную квартиру,а Европа на коммуналку в которой все друг другу,когда-нибудь,да насолили...

Аватара пользователя
preussen
Краевед
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 411 раз

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение preussen »

Очаги современной культуры на сегодня - "немецко-русский дом", филиал Института Гёте, несколько церковных приходов. Были серьезные проекты в плане поднятия и сохранения культуры, все было загублено чудовищным воровством и обманом со стороны "русских партнеров".
Немцам больше делать нечего кроме как ездить в Кениг сохранять остатки культуры. Им пока ГДР хватает выше крыши ...
самый последний пример: журнал "Шпигель" неоднократно слал запросы насчет продолжения сотрудничества в раскопках замка (журнал полностью финансировал все работы). Областное правительство не решило затруднить себя хотя бы отпиской...
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)

Observant
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03-01-2009 21:19:58
Откуда: Orenburg

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение Observant »

Областное правительство не решило затруднить себя хотя бы отпиской...[/quote]

Безусловно,больной должен давать себя лечить...В нашем случае наука бессильна...Дай бог здоровья немцам,всё ещё верящим в прогресс на оставленных территориях...

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение logo »

я про Лависа к тому, что нужно знать чего сохранять хотим.... :wink:

Observant
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03-01-2009 21:19:58
Откуда: Orenburg

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение Observant »

logo писал(а):я про Лависа к тому, что нужно знать чего сохранять хотим.... :wink:
А хотелось бы вернуть то самое немецкое "рацио",которого не хватает"азиатским варварам",у которых много земли,чтоб не особо её лелеять и много лени,чтоб упорно не работать над собой .Все остальные "явления"(дикое отношение к чужой культуре) только вытекают из этих общих рассуждений...

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение logo »

к счастью у нас есть превосходная возможность
жить по этим замечательным правилам - нужно
жить по ним самому и воспитывать детей в этом духе! :wink:

Аватара пользователя
Stammbevölkerung
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08-02-2009 15:59:20

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение Stammbevölkerung »

В тему: "Записки Андрея Тимофеевича Болотова" периода семилетней войны, во время пребывания его в Кёнигсберге в качестве Русского офицера (т. е. оккупанта), в последующем переведённого в адьютанта-секретаря-переводчика губернатора Кёнигсбергской губернии, очень ярко и художественно в боллее удобоваримом для азиатского мозга слоге чем у Лависа (на полкниге хочется в угол швырануть)взаимоотношения наций, быт и деловые вопросы, много интересного...

Жалко есть только печатный вариант...

Observant
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03-01-2009 21:19:58
Откуда: Orenburg

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение Observant »

preussen писал(а): Немцам больше делать нечего кроме как ездить в Кениг сохранять остатки культуры. Им пока ГДР хватает выше крыши ...
...
Безусловно,немцы очень заняты,но происхождение ,воспитание, образование не дают им покоя в отношении загубленного куска их истории...Такая память сохраняется в народе всегда и всегда будет гнездится в их умах желание поправить тот непорядок,который творится,пусть даже руками вновь народившихся на исторических землях.Конечно им(и нам)тяжело прорваться свозь новейшие исторические обстоятельства,но культурный момент всегда будет довлеть...А мальчики пусть копают,вреда от них мизер,зато польза им самим огромная...

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение logo »

Записки Андрея Тимофеевича Болотова - малоинтересны для познания Пруссии - он руссский, а значит лицо заинтересованное.... :wink:

Вот что пишет Э.Лависс в предисловии к своей книге:
"Тех глубоких следов прошлого, которые сохранились в настоящем, нельзя сразу увидеть, приехав в чужую страну. Когда мы углубляемся в изучение истории Франции, то в ее понимании нами руководит тайный инстинкт, который присущ всякой французской душе, так как она и создана этой историей. Иностранная история всегда остается темной, ее против воли постоянно сравниваешь с историей своей страны - не знаешь ее тайников и освещаешь только отраженным светом". :wink:

это написано в конце 19 века и прекрасно переведено на русский язык.... :wink:
этим произведение наиболее ценно!

DOROSCH
Интересующийся
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение DOROSCH »

Идея "пригласить немцев для поднятия области" очень соблазнительна...
Но готовы ли мы принять немецкую культуру, стать её частью?
Одно дело смотреть на остатки погибшей цивилизации, и совершенно другое - создавать и поддерживать её.

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение logo »

не в этой жизни это точно.... :wink:

chen du hvan
Интересующийся
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 14-02-2009 20:18:19
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение chen du hvan »

Был неоднократно в Германии начиная с 1993 г- проблем там выше крыши, и культурность современных немцев не выше нашей. Помимо тех , немногих - озаренных бескорыстной идеей восстановления и примирения народов России и Германии , хлынет поток идентичных нашему чиновничеству казнокрадов. Абсолютно правильно сказал logo - " у нас есть превосходная возможность
жить по этим замечательным правилам - нужно жить по ним самому и воспитывать детей в этом духе"

Observant
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03-01-2009 21:19:58
Откуда: Orenburg

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение Observant »

А,что вы хотите? Германская нация была отброшена назад и материально и культурно,потому и отнивелировалась с"победителями".Алоизыч перегнул палку,значит гением небыл.Процесс случайный и вовсе необязательный,доказано ходом истории...Муссолини,как националист,выглядит тут значительно луше...

Аватара пользователя
uralbomber
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28-06-2009 17:37:21
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение uralbomber »

Пару-тройку комментов для того, чтобы освежить архиважную тему:
1. Новейшая история:
Во время июльского визита в Кёниг столкнулся с одним кадром, которого можно прицепить к теме русско-немецкой Baukunst. Дело было на пороге того самого русско-немецкого дома, который к моему приезду как раз закрылся в связи с уходом русских сотрудников в отпуск. По народной традиции плюнув на порог, услышал оклик по-немецки: ну типо, хальт, и все такое. В общем диалог после второй фразы - типо, иншульдегунг, ихъ ферштейн зи нихт плавно перетёк на русский. Оказалось - что со мной захотел пообщаться изнывающий от недостатка общения немчик, куривший в припаркованном рядом мерине. Ну, слово за слово, выложил мне краткую автобиографию: типо сын военнопленного (типо инженера с байрише флюгцойг верке) - родился гдето в омске -или еще гдето там - за уралом - учился, работал - потом свалил на историческую родину как только разрешили. В Кёниге типо бизнес - а в РНД приехал пообчаться с его директором - имя которого я не запомнил. Подробности майную, интересно то, что немчик пытался донести до меня смысл жизни - типо как, по его мнению, надо жить мне - молодому (ну выгляжу я хорошо) русскому парню. В кратце его пассаж таков: Надо заниматься бизнесом (гешефтом, своим делом - как угодно) - в условиях современной России для этого надо иметь идеи, бабло и связи. А для того, чтобы выжить в условиях прессинга со стороны занимающихся распиловкой бюджетов властей - необходимо объединяться с такими же - готовыми работать на себя чуваками. Рецепт универсальный, да и с моими установками в целом вроде сходится - однако, после общения остался какой-то прямо таки тошнотворный осадок. Который пришлось до конца дня выветривать прогулками по Альтштадту...
Потом децл подумал, и понял от чего же меня тянет блевать в том самом рацио. В рацио - нет места сочувствию и открытости. Типо, как же так? Чтож ты гад, сцуко, немец мне всякую пургу то несёшь? Я ведь свой. У меня же немецкой крови больше, чем у государя императора - русской. А потом, еще немножко подумал и понял, что немчик то этот - это же тоже продукт русско-немецкого культурного сожительства. Того, которое получалось у нас до этого... Поэтому:
2. Воспитание рацио
это уже к теме уважемого лого
воспитывать в себе, своих близких, а потом и в других людях - человека разумного надо, в этом и есть основной смысл. при этом мы обязаны тот самый рацио хоть немного - да расширять - и здорово, если мы сможем привнести в него русскую открытость. надеюсь, есть в русском хоть чтото позитивное... на этой основе, наверное и можно строить новую пруссию...
3. времени нет и ресурсов мало
беда в том, что мало просто воспитывать детей и за собой следить - у поколения некст просто гандикап, который не преодолеть таким образом. ну, можно конечно, идти по пути дяди ади (респект обсерванту) и заниматься всякой приятной евгеникой - ну типо: даешь каждому диггеру ежедневный группенсекс с расово чистыми несовершеннолетними фройляйн. ну и потом система воспитания - верность и честь - орднунг. Однако, это уже было - чтобы действовать согласно закону рацио (в моей редакции) - надо новое вносить - а не только штамповать уже проверенные заготовки.

Предложения будут?

Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7765
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1780 раз
Поблагодарили: 438 раз
Контактная информация:

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение uran238 »

как мне показалось, представитель немецкого народа хотел сказать, что вот мы такие умные ... а вы тут сидите, типа сопли жуете, вот вам совет, как и что делать.... Мы то знаем.....Вот потому и остался осадок... понимаю....
А что касается нового - как говорится новое - это все хорошо забытое старое. Просто из старого нужно компилировать.... Вот и будут получатся истинно новые идеи. ИМХО.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение logo »

согласен с Юрой - начинать нужно всегда с себя... :wink:

Observant
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03-01-2009 21:19:58
Откуда: Orenburg

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение Observant »

Конечно,с моей стороны,это только идеалистические фантазии,основанные на уважении к изгнанному народу и созданной им материальной культуре...Естественно,что и современный немец,совсем не тот,который был 70 лет назад,впрочем,как и все другие нации,вовлечённые в воронку всемирно-исторического процесса.Само собой понятно,что любые старания энтузиастов,смогут реанимировать лишь клочки ушедшей истории и культуры,но...Делать это,архинеобходимо,чтоб не потерять уважение к себе и обеспечить культурную почву народившимся поколениям.

chen du hvan
Интересующийся
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 14-02-2009 20:18:19
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение chen du hvan »

Немецкой культуры почти и нет.. Как говорил Ницше, Бог умер..

Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7765
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1780 раз
Поблагодарили: 438 раз
Контактная информация:

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение uran238 »

chen du hvan писал(а):Немецкой культуры почти и нет.. Как говорил Ницше, Бог умер..

Согласен
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение logo »

когда Ницше это выдал - он сошел с ума!
об этом нужно помнить... :wink:

Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7765
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1780 раз
Поблагодарили: 438 раз
Контактная информация:

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение uran238 »

Саш - если положить руку на сердце - то нужно скрепя то же самое сердце признать - немецкой культуры, как цельного образования в городе нет. Есть отдельные очаги в виде объектов (здания и строения) и объединений единомышленников (Русско-немецкий дом).
Если бы она была, то это был бы лишний повод для отдельных личностей кричать, что город постепенной стновится немецким, зашли бы разговоры про "третью колонну", германизацию и т.п.....

И в том и в другом случае (присутствие и отсутствие немецкой культуры) есть свои плюсы и свои минусы.
Сейчас просто нужно констатировать факт.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение logo »

согласен с тобой...
Ницше сошел с ума, когда внутренне для себя осознал, что бога нет - это правда!
бог - в смысле не религия или вера, а сила создающая, частью которой является человек..

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1715 раз
Поблагодарили: 2295 раз

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение gsm_689 »

uran238 писал(а):немецкой культуры, как цельного образования в городе нет
Вспоминаются лекции по культурологии: носителем культуры является народ. Нет немецкого народа, нет и культуры. Все просто.

Observant
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03-01-2009 21:19:58
Откуда: Orenburg

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение Observant »

Нет немецкого народа, нет и культуры.

Такое многажды наблюдено в истории:одних вытесняют с их "исконной"территории,другие заполоняют и приносят свой закон жизни...Плакать тут не о чем,новым калининградцам можно только позавидовать,что они родились и живут на тех достославных землях..

chen du hvan
Интересующийся
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 14-02-2009 20:18:19
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение chen du hvan »

Сегодня прокатились по области - Корнево и окресности. Людей почти нет, той плотности жилой застройки и подавно, и вокруг такое запустенье, что капец.

Observant
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03-01-2009 21:19:58
Откуда: Orenburg

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение Observant »

Похоже, пора готовить вторую волну переселенцев из России..или из...Израиля...?!

chen du hvan
Интересующийся
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 14-02-2009 20:18:19
Поблагодарили: 1 раз

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение chen du hvan »

Там уже идет волна из республик Закавказья, поэтому лично для меня волну из России или Израиля видеть на порядок приятнее...Хасиды лучше, чем шахиды.

Аватара пользователя
logo
Архивариус
Сообщения: 5871
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 928 раз
Поблагодарили: 1091 раз

Re: Прусии не хватает новой немецкой культуры...

Сообщение logo »

для калининграда и области евросоюз лучший выбор, на мой взгляд... :wink:
россия большая и бестолковая - толку в ней еще очень долго не будет, к сожалению... :roll:

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»