Убитые немецкие солдаты. Восточная Пруссия.

[logo]

язык описания подобных сюжетов - крайне важная штука..
очень добавляет воображения

[koenigsberger]

Из последнего письма домой, по сообщению родственников:

"Mein Grossvater war in der Panzerabteilung 505. Der letzte Brief ist vom 12.02.45 aus Königsberg. Er schreibt, der Panzer ist verloren. Es geht zu Fuss in Richtung Fischhausen. Er hat Angst.

Meine Informationen von der Stelle Wehrmacht schreibt, der Grossvater war dann bei der 58. Infanteriedivision als Grenadier und bei Stosstrupps dabei."

Vielleicht hast du mehr Informationen für mich.

Этот чел. служил в 505 танковом батальоне. В своем последнем письме от 12.02.45, из Кенигсберга пишет -- Танк потерян. Идем пешком в направлении Фишхаузена. Очень страшно.

Информация от вермахта в том месте говорит о том, что он был тогда при 58 пехотной дивизии как рядовой моторизованной пехоты, в поисковой группе.

Его родственник хотел бы знать поболе, да и мне интересно. Возможно ли восстановить цепочку событий, подкрепив ее различными материалами, находками и т.д.?


Немного поправил перевод gsm_689

[logo]

про 505 тяжелый танковый батальон "королевских тигров" в Пруссии 1945 можно почитать тут:
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=9&t=601&start=0

если в письме есть привязки к местности или описание боев - то можно что-то определить...
фотографий нет случайно?

[koenigsberger]

Фотграфии есть, но они не из Вост. Пруссии, а из Русских степей, наверное периода наступления.
Да... он скончался от ранения в живот, в лазарете, но нет информции где был лазарет, ни какой-либо другой. Внук его ищет лазарет под Фишхаузеном, или что осталось от него. Я как-то слышал, что находили склянки со спиртом или еще там что медицинское в тех краях. Было бы интересно узнать где именно. Имя этого солдата значится в списке пргибших, на мемориале Приморска.

Нет...нашел и фото с тиграми, правда без привязки к местоности...
Спрошу его разрешения выложить фотки...

[logo]

было бы неплохо - база у батальона была на Пайзе - около арсенала, на берегу залива
уходили по берегу моря на фишхаузен
там весь лес в окопах, а приморск (фишхаузен) - практически новый город..

на фото процесс раскопки землянки в районе арсенала этой весной...

[koenigsberger]

А можете координаты в гугле скинуть на майл?

[logo]

нет
попробуйте в гугле набрать Приморск - около залива где-то...

[logo]

Двадцати двух летний немецкий очкарик - убит под Кенигсбергом в начале февраля 1945...

[logo]

Obergefreiter einer Aufklärungsabteilung , im Foto des Sterbebildes die Regiments Nummer 19 auf den Schulterklappen erkennbar . Am 5. April 1945 nach schwerer Verwundung im Lazarett Königsberg gestorben

5 апреля 1945 в лазарете Кенигсберга - на слеющий день начался штурм...

[logo]

Йозеф Фишер - в 38 лет был убит в марте 1945 в районе Мамонова...

[logo]

Умер в марте 1945 года в возрасте 18 лет в Кёнигсберге..
Еще ребенок.

[logo]

Редкая похоронка:
- молодой моряк, умер 16 апреля 1945 в Пиллау в возрасте чуть за 18 лет
- по форме похоже, что специалист, только чего не понятно: РАД, ВМФ..

[Basenji]

Привет люди,
Я получил очень хорошее письмо от леди из Дюссельдорфа, которая ищет его упавшего дядю Генриха Мюллера, солдат 277 Бригад Stug. она пишет: немецкий Красный Крест написал в семидесятых, что он боролся в Wormditt, Braunsberg, чтобы прибыть в Elbing, чтобы поддержать остальную часть 4-ой армии. Там говорите о Samland также. Вы можете найти точные даты и области на форуме, где я нашел Вас.
Я включаю его картину.

Он умер в январе 1945. Возможно любой из Вас знает больше о маршруте, который 277 бригад имели и могли помочь находить область, где он умер и возможно похоронен. Вы все знаете невероятно очень приблизительно в 1945, что это весьма возможно, даже если случай выглядит безнадежным.
Возможно Вы имеете какие-нибудь картины connectef с этой единицей?
Ожидание новостей.
zdrowko

[kar1]

Редкая похоронка:
- молодой моряк, умер 16 апреля 1945 в Пиллау в возрасте чуть за 18 лет
- по форме похоже, что специалист, только чего не понятно: РАД, ВМФ..

Сейчас только присмотрелся:
16 апреля 45 после тяжелого ранения в Кенигсберге в русском плену
после 7-месячного исполнения своего долга
погиб смертью героя за родину
Поскольку в оригинальном тексте отсутствуют запятые, как класс, скомпоновать
это можно по-разному. Вероятно : после тяжелого ранения, в руссом плену в Кенигсберге и т.д.
Обратите внимание :
- про Пиллау ни слова
-16 апреля, как минимум, немцы еще печатали похоронки,
а значит получал сведения об умерших в русском плену от кого-то;
- систематизировали их;
-имели доступ к списочному составу частей и подразделений ;
- знали кому и куда направить похоронку;
- знали, как ее туда доставить, ведь сохранилась же !!!

Oberneukirchen и Muhldorf в ВП сориентируйте по карте плс, для полноты картины.

[logo]

недоразумение?
бывает..

[kar1]

Ох, и не верю же я в эти непонятки !
Не могли немцы 16 апреля как минимум, положив на унтерменшей с автоматами вокруг, добросовестно печатать похоронки на умерших в русском плену, да еще и рассылать по Германии.
А если посмотреть на проблему с другого конца , то выясняется:
все три города- Koenigsberg где герр помер, Muhldorf- где это напечатано,
и Oberneukirchen к общине которого и принадлежал убиенный
находятся в Германии, а точнее в Баварии.
http://www.oberneukirchen.de/index.php? ... &Itemid=27
Евойная родина во всей красе.
С этой белокурой бестией разобрались. Уже легче.
А вот со вторым пока не знаю, чего делать. Мало исходных данных. Но наметки есть. Бум покопаться

[gsm_689]

ИМХО, эти все похоронки глубоко послевоенное творчество

[kar1]

Пачему все похоронки разные ? У немцев не было единого образца похоронки? Не поверю ! Если определить образцы официальные, можно будет отфильтровать само- и после- пальные

[logo]

это не похоронки - это поминальные листы - печатали для всех, кому считали нужным вручить,
вид произвольный - это не военные листки, военные не имеют к ним отношения, думаю многое зависило от веры убитого, его прихода и родственников...
эта тема обсуждалась несколько лет назад на профильных форумах

[logo]

печальное фото...

[logo]

Зенитчик 22 года убит в январские дни 1945 - первого окружения Кёнигсберга красной армией

[logo]

Солдат
1945 in der Nähe von Königsberg Ostpr

Офицер - танкист
1945 Königsberg Leutnant Panzer

[logo]

документ

[gsm_689]

Нечто подобное. Погибшие и не погребенные при немецком наступлении 19 февраля...

[uran238]

Страшно читать такие документы. А еще противно от того - что по умолчанию гриф "СЕКРЕТНО"

[logo]

Два солдата убиты в возрасте 20 лет
Один умер от ран в сентябре 1944 в Аленштайне
Другой - 31 января 1945 - в дни первого окружения Кёнигсберга советскими войсками

[logo]

Sterbebild 2.WK. Panzer Abt. Ostpreussen 1945

Танкист - убит на Замланде в конце войны - не дожил до 18 лет 3 недели.

[logo]

Sterbebild 1945 April Nestran bei Königsberg

Погиб в 40 лет за три дня до окончания штурма Кенигсберга

[logo]

EK Sterbebrief Ltd & Batterieführer Ostpreußen 1945

Лейтенант, командир батареи, погиб 24 января 1945 года в возрасте 25 лет.

Моряк погиб через две недели:

Obergefreiter in einer Marine Einheit
Gefallen am 9. Februar 1945 in Ostpreußen

[logo]

Капеллан - санитар, погиб в последний день штурма Пиллау (Балтийск)

Kaplan in München-Feldmoching, Sanitäts-Obergefreiter in der Wehrmacht

gefallen am 25. April 1945 in Pillau

[logo]

Herbert Otto Floß ge 2.11.44 Ostpreußen

Sterbebild Soldat, Uniform, Ostpreußen, Orden

Два ветерана, оба убиты на восточной границе пруссии осенью 1944 года

[sveko]

Прейсиш-Эйлау

[logo]

18 летний егерь, похоже из 28 егерской дивизии.
Убит на юге области осенью 1944 года.

2.WK:Jäger(PanzerRgt)10/1944 OSTPREUSSEN

[logo]

Оба молодых унтер офицера умерли в Кёнигсберге 1945, видимо сончались от ран.

[logo]

Ogefr(IR) 04/1945 Pillau/OSTPREUSSEN

Фельдфебель "Люфтваффе" призванный в пехоту и погибший в Пиллау в последние дни войны.

[j@hn]

Ogefr(IR) 04/1945 Pillau/OSTPREUSSEN

Фельдфебель "Люфтваффе" призванный в пехоту и погибший в Пиллау в последние дни войны.

Вообсче-то, обергефрайтер. Там до фельдвебеля ещё далече... Он авиаполевик или парашютист? есть ещё по нему инфо?

[logo]

Согласен - унтерского галуна не наблюдается.
Кроме этих сканов - ничего нет

[logo]

Sterbebild Uffz Meiler Lager Königsberg Schichau 1946

Унтер офицер - умер в лагере военнопленных на территории верфи "Шихау" - сейчас "Янтарь" в 1946 году.

[uran238]

Не помню, говориили или нет. А как в Германии узнали, что умер в лагере в 1946 году?

[logo]

красный крест уже работал
поминальный листок без даты обычно (могли отпечатать значительно позже даты смерти)
как то так

[gsm_689]

А как в Германии узнали, что умер в лагере в 1946 году?

Вероятно, кореша выжившие рассказали. Основная масса пленных из рядового и унтерского состава была отправлена в будущую ГДР в 1948-49гг.
Хоть Молотов и говорил "ни один немецкий солдат не вернется на родину, пока не будет восстановлен Сталинград".
В это же время многих старших офицеров и генералов осудили еще на 25 лет. Но в 1955г. и их всех отпустили.

[logo]

Sterbebild Buchfellner gef. in Ostpreussen April 1945

Пехота, ефрейтор 37 лет погиб за месяц до окончания войны.

[logo]

Sterbebild 2.WK:Grenadier 16.04.1945 Insterburg/PREUßEN

Умер в плену видимо в госпитале Инстербурга

[logo]

Sterbebild 2 Wk gef. 4.8.44 Ebenrode Ostpreußen Panzer

Зенитчик погиб на востоке области в приграничных боях.

[logo]

Sterbebild, gef. 15.2.45 Kampfraum Königsberg
Josef Bauer
Pionier in einem Baubataillon
gefallen am 15. Februar 1945 während eines Großangriffs bei Königsberg, Ostpreußen


Сапер убит при крупном наступлении на Кёнигсберг 15 февраля 1945

[Privatier]

Вообще интересно - конец войны,дефицит всего, а у них даже похоронки с фотографиями...

[uran238]

Опять же , в таком бардаке находились личные дела с фотографиями.

[Skorzeny]

Вообще интересно - конец войны,дефицит всего, а у них даже похоронки с фотографиями...

Похоронка просто обязана быть с фотографией, имхо

[logo]

Sterbeb. 2 WK Funker LW. Königsberg 1945

[logo]

WK2 Orig. Sterbebild 14.5.46 Kriegsgefangener in Pillau
Умер в лагере военнопленных в Пиллау.