Сам давно хотел этот вопрос на форум вынести. Эти укрепления еще на немецких картах обозначены, а потом уже перекочевали на наши. Информации по ним совсем никакой (может плохо ищем )kar1 писал(а):Нарыл вот такое.
Простые вопросы от.....
Модератор: Serg_08
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5727
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2697 раз
- Поблагодарили: 4502 раза
Re: Простые вопросы от.....
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 6952
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3449 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Простые вопросы от.....
почему именно шведские? Я так понимаю что это единичный случай на карте. Возможно наши просто скопировали с немецкийх карт, а у немцев под обозначеним "шведские укрепления" обозначались какие либо объекты, со шведами не связанные. Тем более - судя по карте - это просто какой то единичный объект.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- production
- Санта
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Простые вопросы от.....
Юр, я думаю "шведские укрепления" напрямую связаны со шведами. В XVII-XVIII вв. шведы неоднокрантно вели военные действия на территории Восточной Пруссии. В частности, "в 1626 г. шведский король Густав Адольф захватил всю прибрежную часть Восточной Пруссии. Шведы потребовали от городских властей заняться модернизацией укреплений Кёнигсберга. За несколько десятков лет было построено 15-километровое городское кольцо укреплений, состоявшее из 26 бастионов, 8 полубастионов и 8 главных ворот".
Земляные шведские укрепления, если я не ошибаюсь, есть и на Балт. косе. Да и к строительству долговременных укреплений в Пиллау шведы весьма хорошо приложили руку в своё время.
Земляные шведские укрепления, если я не ошибаюсь, есть и на Балт. косе. Да и к строительству долговременных укреплений в Пиллау шведы весьма хорошо приложили руку в своё время.
- wrangel str.
- Исследователь
- Сообщения: 736
- Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
- Благодарил (а): 643 раза
- Поблагодарили: 590 раз
Re: Простые вопросы от.....
А, что нибудь осталось от шведских окопов 1626г на северной окраине леса в Юдиттене?Земляные шведские укрепления, если я не ошибаюсь, есть и на Балт. косе. Да и к строительству долговременных укреплений в Пиллау шведы весьма хорошо приложили руку в своё время.
- production
- Санта
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Простые вопросы от.....
Наткнулся в энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона на следующую фразу:
имя шведских окопов получили все вообще доисторические городища и земляные следы гораздо позже развалившихся замков и укреплений.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 6952
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3449 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Простые вопросы от.....
Что я иимел ввиду, говоря про "шведские укрепления".
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- CHERNAYA
- подрывник-затейник
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Простые вопросы от.....
Назрел простой вопрос...что это за штука такая...может кто сталкивался?находится в Железнодорожном около подножья возвышенности на которой стоял замок( не путать с остатками форбурга)
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.
Одна земля-одна история... © Chernaya
Одна земля-одна история... © Chernaya
Re: Простые вопросы от.....
Приветствую.
Можно предположить, что постройка задумывалась как место проведения неких обрядов. На фотках можно рассмотреть место для свечи... Мне так кажется =)
http://vkontakte.ru/photo-14977076_151601779
Можно предположить, что постройка задумывалась как место проведения неких обрядов. На фотках можно рассмотреть место для свечи... Мне так кажется =)
http://vkontakte.ru/photo-14977076_151601779
- production
- Санта
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Простые вопросы от.....
Богатая фантазияert101 писал(а):Можно предположить, что постройка задумывалась как место проведения неких обрядов. На фотках можно рассмотреть место для свечи...
- CHERNAYA
- подрывник-затейник
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Простые вопросы от.....
Была несколько дикая мысль,что это замковый туалет...может съездить и сделать фотографии изнутри?
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.
Одна земля-одна история... © Chernaya
Одна земля-одна история... © Chernaya
Re: Простые вопросы от.....
Да, что есть то есть - фантазии покуда хватает =) >> Вот даже советскую башню Теслы углядел > http://diggers.su/forum/showthread.php? ... #post13721
Слишком специфическое покрытие стен для туалета. Пару фоток внутренней отделки можно увидеть по ранее приведённой ссылке. (Извиняюсь,что фотки "вКонтакте".)
Слишком специфическое покрытие стен для туалета. Пару фоток внутренней отделки можно увидеть по ранее приведённой ссылке. (Извиняюсь,что фотки "вКонтакте".)
- production
- Санта
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Простые вопросы от.....
И как твои фотки смотреть без регистрации, если ни в Контакте ни на diggers.su аккаунта нет?
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1039
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 535 раз
- Поблагодарили: 640 раз
Re: Простые вопросы от.....
Сверху вроде бы остатки отверстия (для выхода дыма?). Может, там размещалась печь или ее подобие для пережигания древесины в уголь для нужд замка? На каких-то гравюрах о средневековой Европе вроде бы видел что-то похожее для этих целей - полукруглые строения и дым из них.Sasulka писал(а):Назрел простой вопрос...что это за штука такая...
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 6952
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3449 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Простые вопросы от.....
Вот что то похожее тоже видел....Только вспомнить не мог откуда это знакомо.....Надо в сети покапаться посмотрть.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- CHERNAYA
- подрывник-затейник
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Простые вопросы от.....
вот эти фотки из вконтакта...production писал(а):И как твои фотки смотреть без регистрации, если ни в Контакте ни на diggers.su аккаунта нет?
вот это отверстие аккурат напротив входа...
внутренняя отделка...вот такая хитрая лепнина...
а вот это,наверное,то самое "место для свечки"...
Мне почему то кажется что это все же молельня скорее какая-то...хотя...бог их знает этих немцев...
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.
Одна земля-одна история... © Chernaya
Одна земля-одна история... © Chernaya
- CHERNAYA
- подрывник-затейник
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Простые вопросы от.....
Все может быть...меня только лепнина смущает...тогда стенки должны были быть ровными...иначе на лепнине должно было быть много копоти...не помню кто,но кто-то мне говорил,что похожие строения ( 2или 3 штуки) видели в черняховске...на берегу реки....Суть то в том,что около этой штуковины тоже ручей течет...но это он сейчас ручей...а раньше вполне могла быть и речка...возникает вопрос...нафига около таких строений речка(ручей)и зачем так близко к замку,он получается метров на 5 выше этой штуки всего то...и находится эта штуковина очень близко к дороге...Андрей писал(а):Сверху вроде бы остатки отверстия (для выхода дыма?). Может, там размещалась печь или ее подобие для пережигания древесины в уголь для нужд замка? На каких-то гравюрах о средневековой Европе вроде бы видел что-то похожее для этих целей - полукруглые строения и дым из них.Sasulka писал(а):Назрел простой вопрос...что это за штука такая...
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.
Одна земля-одна история... © Chernaya
Одна земля-одна история... © Chernaya
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1039
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 535 раз
- Поблагодарили: 640 раз
Re: Простые вопросы от.....
Может, кузница? Или баня, которая топилась по-черному?
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Re: Простые вопросы от.....
Благодарен, что выполнили за меня мои обязанности и выложили фотки сюда. Каюсь - лень матушка... Однако отмазка такова = если всё будет в этой жизни просто, то прогресс остановится. Т.о. я не допускаю гибели человечества. Вот =)
Очередная фантазия такова => Это усыпальница, где тело находилось отведённые ему последние часы И душа исходила либо по реке, либо по дороге = в страну где много всего.
Извините не сдержался =)
Просто если кузня, баня и т.д. то однозначно в порах отделки стен осталась бы гарь-сажа. И за 100 лет она вероятно не смогла бы полностью выветрится.
Очередная фантазия такова => Это усыпальница, где тело находилось отведённые ему последние часы И душа исходила либо по реке, либо по дороге = в страну где много всего.
Извините не сдержался =)
Просто если кузня, баня и т.д. то однозначно в порах отделки стен осталась бы гарь-сажа. И за 100 лет она вероятно не смогла бы полностью выветрится.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 6952
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3449 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Простые вопросы от.....
Первая версия то же была о культовом сооружении - но как то не совсем логично......по определенному ряду причин.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- CHERNAYA
- подрывник-затейник
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Простые вопросы от.....
это уже древний египет однако... кто-нибудь видел в Черняховске подобные сооружения?ert101 писал(а):Благодарен, что выполнили за меня мои обязанности и выложили фотки сюда. Каюсь - лень матушка... Однако отмазка такова = если всё будет в этой жизни просто, то прогресс остановится. Т.о. я не допускаю гибели человечества. Вот =)
Очередная фантазия такова => Это усыпальница, где тело находилось отведённые ему последние часы И душа исходила либо по реке, либо по дороге = в страну где много всего.
Извините не сдержался =)
Просто если кузня, баня и т.д. то однозначно в порах отделки стен осталась бы гарь-сажа. И за 100 лет она вероятно не смогла бы полностью выветрится.
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.
Одна земля-одна история... © Chernaya
Одна земля-одна история... © Chernaya
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1186
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 647 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Простые вопросы от.....
А теперь моя богатая фантазия:
ИМХО, это кочегарка (котельная) замка.
Кладка стен выполнена в два слоя кирпича толщиной один кирпич каждый (один слой уже разобран).
На внутренней поверхности помещения выполнено подобие теплоизоляции. Шероховатость поверхности обусловлена используемым материалом, возможно (скорее всего), растительного происхождения (например, смесь соломы с глиной).
Сферическая форма помещения обеспечивает определенное направление движения теплого воздуха и прочность конструкции помещения.
Итак суть: ИМХО, это котельная воздушного отопления замка.
1) Близость дороги - для обеспечения подвоза топлива.
2) Расположение ниже замка и вблизи от замка - для обеспечения высокого КПД котельной. Теплый воздух движется снизу-вверх.
3) Близость реки - возможно, использовалась движущая сила воды в реке для механической подачи теплого воздуха в замок.
4) Первая фотография интерьера помещения - котел (или камин), в котором сжигали топливо.
Принцип действия:
По дороге к помещению подвозят топливо (вероятнее всего - дрова). Разгружают около котельной, часть заносят в котельную для попутной сушки. В котельной топят печку (камин). Дым выходит в дымовую трубу и не попадает в это помещение. В помещении быстро нагревается воздух (т.к. помещение небольшого объема), и поднимается к потолку (попутно подсушивая дрова). Приток воздуха на горение и для подачи в замок осуществляется через дверь. Ей же и регулируют скорость горения и количество подаваемого воздуха. В наивысшей точке потолка должно быть отверстие канала (шахты), по которому теплый воздух подается в замок. Речка приводит в действие механизм , с помощью которого увеличивали скорость движения воздуха (мельницы уже были известны), а, соответственно, и воздухообмен в помещении котельной и замка.
Все!
ИМХО, это кочегарка (котельная) замка.
Кладка стен выполнена в два слоя кирпича толщиной один кирпич каждый (один слой уже разобран).
На внутренней поверхности помещения выполнено подобие теплоизоляции. Шероховатость поверхности обусловлена используемым материалом, возможно (скорее всего), растительного происхождения (например, смесь соломы с глиной).
Сферическая форма помещения обеспечивает определенное направление движения теплого воздуха и прочность конструкции помещения.
Итак суть: ИМХО, это котельная воздушного отопления замка.
1) Близость дороги - для обеспечения подвоза топлива.
2) Расположение ниже замка и вблизи от замка - для обеспечения высокого КПД котельной. Теплый воздух движется снизу-вверх.
3) Близость реки - возможно, использовалась движущая сила воды в реке для механической подачи теплого воздуха в замок.
4) Первая фотография интерьера помещения - котел (или камин), в котором сжигали топливо.
Принцип действия:
По дороге к помещению подвозят топливо (вероятнее всего - дрова). Разгружают около котельной, часть заносят в котельную для попутной сушки. В котельной топят печку (камин). Дым выходит в дымовую трубу и не попадает в это помещение. В помещении быстро нагревается воздух (т.к. помещение небольшого объема), и поднимается к потолку (попутно подсушивая дрова). Приток воздуха на горение и для подачи в замок осуществляется через дверь. Ей же и регулируют скорость горения и количество подаваемого воздуха. В наивысшей точке потолка должно быть отверстие канала (шахты), по которому теплый воздух подается в замок. Речка приводит в действие механизм , с помощью которого увеличивали скорость движения воздуха (мельницы уже были известны), а, соответственно, и воздухообмен в помещении котельной и замка.
Все!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1186
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 647 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Простые вопросы от.....
И вот тут немного:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D0%B5
и тут с картинками (не цветными): http://www.diary.ru/~kxena/p86926862.htm!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D0%B5
и тут с картинками (не цветными): http://www.diary.ru/~kxena/p86926862.htm!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6083
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3400 раз
- Поблагодарили: 2052 раза
Re: Простые вопросы от.....
Вполне вероятно. Надо только соотнестись с планом местности/замка и глянуть что за кирпичи в кладке.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 6952
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3449 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Простые вопросы от.....
Есть одно но. Если горячий воздух шел по каналу, который выходил через потолок, то он (канал) должен был идти в замок. В то же самое время строение стоит где то в метрах 50 от замка и труба будет идти все 50 метров по воздуху. Не совсем практично.
И второй вопрос - не слишком ли маленькая котельная. Обычно и как правило котельные размещаются в подвалах.
И второй вопрос - не слишком ли маленькая котельная. Обычно и как правило котельные размещаются в подвалах.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Простые вопросы от.....
Возможно это остатки гончарной мастерской, или кирпичной.
Вода - нужна, подъездные пути - тоже, помещения для сушки и складирования, да и свечу нужно поставить куда-нибудь.
Вода - нужна, подъездные пути - тоже, помещения для сушки и складирования, да и свечу нужно поставить куда-нибудь.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 6952
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3449 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Простые вопросы от.....
вот сушилка - это что то более менее похоже.....мождет быть и так......
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Простые вопросы от.....
А может и небольшая кузница. Если предположить, что рядом был постоялый двор, то лошадок подковывать нужно было где-то. Но надо посмотреть возможно ли там было размахнуться молотком, а также место для мехов...или водой воздух нагнетался в угли...uran238 писал(а):вот сушилка - это что то более менее похоже.....мождет быть и так......
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Простые вопросы от.....
по конструкции постройка полностью соответствует чёрной кухне или мыльне: в восточной пруссии они нередно стояли обособленно от жилых домов
отсутствия копоти это не объясняет
отсутствия копоти это не объясняет
ein schuß gesunden wahnsinns
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 6952
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3449 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Простые вопросы от.....
Кузня вряд ли...Места там немного...Опять же...кузни как правило были больше.....Около озера там распологалась мельнциа....кузню можно было бы сделать и там...А вот мыльня - очень может быть.....как раз река рядом......
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1186
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 647 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Простые вопросы от.....
Труба может быть зарыта в землю. 50 метров для транспортировки воздуха - это не расстояние. Дым (продукты горения) от постоянно работающей котельной и попадающий в замок - это не есть хорошо...uran238 писал(а):Есть одно но. Если горячий воздух шел по каналу, который выходил через потолок, то он (канал) должен был идти в замок. В то же самое время строение стоит где то в метрах 50 от замка и труба будет идти все 50 метров по воздуху. Не совсем практично.
И второй вопрос - не слишком ли маленькая котельная. Обычно и как правило котельные размещаются в подвалах.
С какой стороны относительно замка расположено это помещение (юг, запад)?
Может простенький план местности и расположения построек накидаете - все станет понятнее!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 6952
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3449 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Простые вопросы от.....
Сереж....План накидаю дома. Что касатеся трубы....получается она долждна выходить сверху, потом под землю.....Как то странно, если честно.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1186
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 647 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Простые вопросы от.....
ИМХО, все это сооружение, в свое время, было изрядно засыпано землей. Поэтому, земли будет на метр больше или меньше - это не принципиально.
Доказательства моих предположений со ссылками на средневековые технологии (с картинками) я выложил.
Теперь важно опровергнуть мои аргументы... и привести свои!
Доказательства моих предположений со ссылками на средневековые технологии (с картинками) я выложил.
Теперь важно опровергнуть мои аргументы... и привести свои!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- CHERNAYA
- подрывник-затейник
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Простые вопросы от.....
Меня знаете что смутило в статье по приведенной вами ссылке, вот эта фраза:"В Мариенбурге, принадлежавшем тевтонскому ордену, имелось девять отопительных печей в разных частях замка"...а именно "в частях замка",так как наше сооружение получается находится довольно-таки далеко...от самого замка непосредственно...,да,и на черчежах в статье (я правильно поняла что это полукруглые пустоты на схемах) они расположены непосредственно под замком...serg писал(а):ИМХО, все это сооружение, в свое время, было изрядно засыпано землей. Поэтому, земли будет на метр больше или меньше - это не принципиально.
Доказательства моих предположений со ссылками на средневековые технологии (с картинками) я выложил.
Теперь важно опровергнуть мои аргументы... и привести свои!
Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ХОЧУ НИКОГО ОБИДЕТЬ ИЛИ ЗАДЕТЬ,НО ПРОСТО МЕНЯ ЭТА ФРАЗА СМУТИЛА...
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.
Одна земля-одна история... © Chernaya
Одна земля-одна история... © Chernaya
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1186
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 647 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Простые вопросы от.....
В спорах рождается истина!
К сожалению, я никогда не бывал в Железнодорожном!
Если я правильно понял, то фактически здание замка практически отсутствует. Точные границы замка определить затруднительно. Поэтому представления взаимного расположения построек замка необходим примерный план замка. Юра его обещал...
Ссылки я привел в качестве наглядного подтверждения теории - абсолютное сходство не обязательно. Важен принцип!
Кроме того, на приведенной Вами фотографии этого сферического сооружения видно, что в нижней части стен прогрядываются гранитные булыжники, являющиеся основанием (фундаментом) стен. Следовательно, это сооружение капитальное.
ИМХО, над этим сооружением находилось еще что-то. Вполне возможно, что это было что-то типа бани.
Об остальном пока рано говорить. Необходимо взглянуть на расположение построек.
К сожалению, я никогда не бывал в Железнодорожном!
Если я правильно понял, то фактически здание замка практически отсутствует. Точные границы замка определить затруднительно. Поэтому представления взаимного расположения построек замка необходим примерный план замка. Юра его обещал...
Ссылки я привел в качестве наглядного подтверждения теории - абсолютное сходство не обязательно. Важен принцип!
Кроме того, на приведенной Вами фотографии этого сферического сооружения видно, что в нижней части стен прогрядываются гранитные булыжники, являющиеся основанием (фундаментом) стен. Следовательно, это сооружение капитальное.
ИМХО, над этим сооружением находилось еще что-то. Вполне возможно, что это было что-то типа бани.
Об остальном пока рано говорить. Необходимо взглянуть на расположение построек.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 6952
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3449 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Простые вопросы от.....
прошу прощения за план - но в гугле только такое разрешение. Примерно схематино постройки расположены так. Указанная постройка находится примерно метрах в 30 от стены замка. сашуля права - смысл размещать котельную в стороне, если можно разместить ее под.
- Вложения
-
- v=54&x=18323&s=&y=10464&z=15&s=G.jpeg (11.85 КБ) 53816 просмотров
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5727
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2697 раз
- Поблагодарили: 4502 раза
Re: Простые вопросы от.....
Может поможет
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
Если мы будем только читать форум, ничего не выкладывая, то через некоторое время и читать нечего будет
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 6952
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3449 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Простые вопросы от.....
Стрелкой указан ручей. Я еще нарисовал дорогу. сооружнеи находится метрах в 10 от стены замка. От ручья - метрах в 5. От дороги примерно так же.
- Вложения
-
- Gerdauen.jpg (18.8 КБ) 50820 просмотров
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1186
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 647 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Простые вопросы от.....
Стрелочкой указывают, обычно, направление течения реки (ручья)!
Какое, примерно, расстояние от ручья до этого сооружения?
P.S. Возникла еще одна версия - это сторожка охраны!
Какое, примерно, расстояние от ручья до этого сооружения?
P.S. Возникла еще одна версия - это сторожка охраны!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Простые вопросы от.....
мне кажется, весьма схожая конструкция
здесь она была чёрной кухней, некогда образовывавшей центр сожжённого дома. стены дома обвалились, коробка ещё видна - а массивный дымоход устоял...
фото 1914 года
ein schuß gesunden wahnsinns
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 6952
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3449 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Простые вопросы от.....
Сереж - подправил изображение. твое замечение про реку помогло привязаться.
что касается приведенной фотографии - то "наше" сооружение точно не это. Сооружение достаточно небольшое и печкой служить не могло, тем более в центре дома.
что касается приведенной фотографии - то "наше" сооружение точно не это. Сооружение достаточно небольшое и печкой служить не могло, тем более в центре дома.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Простые вопросы от.....
сожжённый дом был четырёхсемейником сельскохозяйственных рабочих
были и отдельно стоящие кухни и мыльни, в середине двораein schuß gesunden wahnsinns
- CHERNAYA
- подрывник-затейник
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Простые вопросы от.....
Ну наши сооружения стояли точно не в середине двора...Границы замка определить легко...так как он стоял на возвышении...Позволю себе немного сказать...я ростом 182 см...головой я там упрусь в потолок(если оно целое было бы)..если раскинуть руки...то почти упрусь в стены...не хватит ну сантиметров 10...И вообще,товарищи,давайте съездим и посмотрим вживую....пруссак писал(а):сожжённый дом был четырёхсемейником сельскохозяйственных рабочихбыли и отдельно стоящие кухни и мыльни, в середине двора
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.
Одна земля-одна история... © Chernaya
Одна земля-одна история... © Chernaya
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 6952
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3449 раз
- Поблагодарили: 481 раз
Re: Простые вопросы от.....
Самое главное отличие от указанных пруссаком сооружение - оно круглой формы....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- logo
- Архивариус
- Сообщения: 5694
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1425 раз
- Поблагодарили: 1332 раза
Re: Простые вопросы от.....
интересный план на 4 семьи работников...
у русских каменная печь в центре,
тут - комната из камня (теплоаккомулятор) и печью - намного практичней и теплей!
у русских каменная печь в центре,
тут - комната из камня (теплоаккомулятор) и печью - намного практичней и теплей!
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1186
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 647 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Простые вопросы от.....
Ничего удивительного!
Четыре печки с общим дымоходом.
А главная прелесть в том, что один топит печку, а все остальные греются!
Сейчас тоже такие строят в новых домах. Только вместо печей - индивидуальные газовые котлы. А подключают их даже и по 8 штук к одному дымоходу, правда, на разных этажах, но тепло теперь у каждого своё!
Четыре печки с общим дымоходом.
А главная прелесть в том, что один топит печку, а все остальные греются!
Сейчас тоже такие строят в новых домах. Только вместо печей - индивидуальные газовые котлы. А подключают их даже и по 8 штук к одному дымоходу, правда, на разных этажах, но тепло теперь у каждого своё!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1186
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 647 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Простые вопросы от.....
Такая интересная тема "Железнодорожный", а все - Бальга, Бальга!..CHERNAYA писал(а):И вообще,товарищи,давайте съездим и посмотрим вживую....
Так, может все-таки съездим в мае в Железнодорожный, а "...Затем на развалинах старой церкви!.." пиво, шашлык... и семинар на тему "Коммунальное хозяйство замков Пруссии в средние века. Основы и наследие!"
Сорри за оффтоп! Не удержался!
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"