Лагеря военнопленных на территории Вост.Пруссии 1939-45гг.

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото
sveko
Исследователь
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение sveko »

Недавно была на месте этого лагеря. Вот фото.
Вложения
DSC09621.JPG
DSC09624.JPG
sveko
Исследователь
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение sveko »

Очень много информации прочитала по этому лагерю (Сталаг 1А). Сталаг находился рядом с жд станцией Stablack (Долгоруково).
Station Stablack.jpg
История Шталаг 1А.
В 1934 году немцы заняли 10,000 га земли под военные цели на западе Stablack области Прейсиш Эйлау (Багратионовск) и юге (новый) железнодорожный Прейсиш Эйлау - Stablack - Zinten (Kornevo) - Heligenbeil (Мамоново). В 1935 году они начали строительство гарнизона города Gartenstadt Stablack (Dolgurokovo) около 1 км к северу от железной дороги на 50 га земли от фермы деревни Waldkeim.
Stalag1A2.png
Stalag1AVisit.png
В 1939 году Gartenstadt Stablack имел население 2,730, в основном военнослужащие. В то же время они также начали строить казармы для гарнизона к югу от железной дороги, к северу от линии Klaussen (Дубровка) - Jerlaucken (Петровское). С сентября 1939 года, польские военнопленные были доставлены в гарнизон, где они были размещены в палатках. Они были теми, кто возводил 40 казарм для военнопленных, а также несколько вспомогательных казарм для Шталаг 1А на 30 га участок земли к северу от железной дороги, противоположной Klaussen (Дубровка) и к востоку от Stablack вокзала. На конец 1939года 47,000 польских военнопленных были зарегистрированы в Шталаг 1А.
Processie Poolse KG Stalag IA-aangepast.jpg
В конце мая 1940 года прибыли первые бельгийские военнопленные , вскоре последовали французские военнопленные. В 1940 году 23,000 бельгийских 35,000 французских военнопленных было зарегистрировано в лагере.
a10.jpg
В 1941 году прибыли еще 2,500 французских и 1,000 русских заключенных. Большинство заключенных останется до конца Второй мировой войны.
a11.jpg
Plan_StalagIA_2b.jpg
Окруженный 8 башен (M1. ..) лагерь, который был 610 м на 465, была разделена на 12 секторов (S1 ..). - Тюрьмы блоки были расположены в S1.
- французские казармы с 1 по 12 (областей S2 в S4). (потом там были русские)
- Бельгийские казармы 17 и 18 (S6), затем отправился в казармы 31 и 32 (в S9) в марте 1944 года.
В бараке 32 были «СМИ»
- Хат 21 (S7): театр лагеря.
- Хат 29 (S9): дисциплинарных казарм, в окружении колючей проволокой.
- Душ находились в S12.
- Были два "Футбол" (в S2 и S5)
Заключенные не были заперты в казармах.
a12.jpg
Большую часть времени они даже не оставались в Шталаг 1А, а работали в полях или некоторые даже на заводах, расположенных на всей территории Северной Ostpreussen. Для того, чтобы все организовать, Шталаг 1А было 23 командных пунктов на Северной Ostpreussen.
KG Stalag IA.jpg
KG Stalag IA.jpg (95.42 КБ) 68381 просмотр
Заключенные были там более или менее длительные периоды времени и работали в течение дня. Уже в октябре 1944 года Советская армия стояла на границах Ostpreussen. Немецкое руководство в Берлине говорило, что русские войска не могли бы проникнуть на территорию Германии, Рождество 1944 года в Ostpreussen было спокойно и мирно, как и годы назад. С января 1945 года все население Восточной Пруссии превратилось в беженцев, многие из них погибли на дорогах. Военнопленные, которые работали на командных должностях в восточной части Ostpreussen, внезапно оказались за линией фронта. Они были направлены в Россию и вернулись домой только через 6 месяцев после очень долгого путешествия по Европе.
Krijgsgevangene-Van-Daele_200.jpg
Krijgsgevangene-Van-Daele_1_200.jpg
На 25 января 1945 Шталаг 1А получил приказ эвакуировать всех заключенных, кроме раненых. Тысячи военнопленных, вместе с сотнями тысяч гражданских лиц были направлены на Запад.
Entlassungsschein-recto-aangepast_200.jpg
Entlassungsschein-verso-aangepast_200.jpg
065blogn.jpg
Личные впечатления по лагерю можно прочесть в гл.15 http://alexander-apel.narod.ru/library/ ... part15.htm
Захоронение военнопленных было в Кляйн Дексене, где находится кладбище и мемориал узников.Церемония захоронения:
a13.jpg
Извините за перевод, по материалам:
http://users.skynet.be/philippe.constan ... tml#stalag
http://cursist.isboweb.be/archief/lieve ... ag_IA.html
sveko
Исследователь
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение sveko »

Рассматривая карту Восточной Пруссии в районе Чапаева обнаружила какую-то "стену" Burgwall
Чапаево.jpg
пройдя по контуру "стены" (жирный пунктир с точкой) южнее нашей границы увидела следующее Truppenübungsplatz
Полигон.jpg
Очевидно это немецкий полигон Stablack. Видимо эта местность была огорожена.
Пару фотографий
Truppenübungsplatz.jpg
Truppen�bungsplatz Stablack , Preu�isch Eylau 1942.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение gsm_689 »

Схема из Книги Памяти Калининградской области
шталаг1а_5.jpg
sveko писал(а):Рассматривая карту Восточной Пруссии в районе Чапаева обнаружила какую-то "стену" Burgwall
В правом нижнем углу - Schießst. (стрельбище)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение uran238 »

sveko писал(а): Личные впечатления по лагерю можно прочесть в гл.15 http://alexander-apel.narod.ru/library/ ... part15.htm
"Масса зданий, назначение которых невозможно было понять, впереди по ходу железнодорожной ветки, в километре от шталага, был виден еще один лагерь. Как выяснялось в тот же день, это был так называемый «смертельный» лагерь" - "имеется в виду концентрационный лагерь Штуттхоф, время от времени выполнявший функции лагеря уничтожения."

Т.е. получается там был еще один лагерь.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение gsm_689 »

лагерь Штуттхоф был на Балткосе.
Видимо авторы примечаний ошибаются
sveko
Исследователь
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение sveko »

На Балткосе со стороны Польши в Штутово, фото можно посмотреть тут:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... ictoc.html
Сейчас там большой мемориал-музей
http://prosto-free.livejournal.com/83325.html
Вложения
stutthof.png
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение uran238 »

Что то не вяжется тогда. Автор видел лагерь чуть дальше Штаблака, туда шла ж\д. В то же самое время Штуттхоф был на Балт косе. То что названия - попутали - факт. Но не померещился же автору еще один лагерь.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение logo »

Внешне бараки заключенных от казарм немецких на косе - ничем не отличаются :roll:
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение uran238 »

Саш -Балт коса из под Багратионовска не видна в принципе... Да и ж\д пути по заливу не потянешь)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
sveko
Исследователь
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение sveko »

На военном полигоне Stablack
37023_0.jpg
Stablack_ Abbildungen.jpg
а это видимо казармы
Стаблак.jpg
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение uran238 »

Сижу и размышляю - а где распологался бассейн, который на открытке.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение Андрей »

В Долгоруково на территории ныне расформированного танкового полка в начале 70-х видел открытый бассейн. Уже тогда он был в совершенно заброшенном состоянии. Окрестностей не запомнил. Возможно, это он.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение uran238 »

Скорее всего это он и есть. Потому как отец рассказывал что в оном бассейне еще он купался. А вот где он - что то я не помню. завтра спрошу.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
half
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13-11-2010 00:57:48
Поблагодарили: 2 раза

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение half »

А где можно почерпнуть хоть какую нибудь информацию по лагерю №12 Остландверке?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение gsm_689 »

half писал(а):А где можно почерпнуть хоть какую нибудь информацию по лагерю №12 Остландверке?
Уточните пжт местоположение, а то неочевидно
tigrsan
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21-07-2010 14:21:49

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение tigrsan »

в этом бассейне я купался в 98-99году,вышка сохранилась, с нее прыгал
half
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13-11-2010 00:57:48
Поблагодарили: 2 раза

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение half »

gsm_689 писал(а):
half писал(а):А где можно почерпнуть хоть какую нибудь информацию по лагерю №12 Остландверке?
Уточните пжт местоположение, а то неочевидно
Это Косма, все детство прошло на бывшей территории этого лагеря. находил пуговицы, монеты не копая. Я еще помню стену нашпигованную пулями. все называли ее "стена смерти"и говорили , что это место расстрела людей.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение gsm_689 »

half писал(а):Это Косма, все детство прошло на бывшей территории этого лагеря. находил пуговицы, монеты не копая. Я еще помню стену нашпигованную пулями. все называли ее "стена смерти"и говорили , что это место расстрела людей.
Шукаем в соответствующей теме!
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=29&t=831&start=0
Есть инфы немного
half писал(а):Это Косма, все детство прошло на бывшей территории этого лагеря
Может подробнее поделитесь? Всем будет интересно. Мне так точно!
half
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13-11-2010 00:57:48
Поблагодарили: 2 раза

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение half »

Я еще застал лагерные бараки в которых до 90х годов жили люди и два моих кореша. Сейчас уже помоему не сохранилось ничего, на месте бараков особняки. Ничего связанного с лагерем я не находил. Стены нашего старого гаража оставшегося от деда были собраны ( по словам родни) из бетонных плит разобранных бараков. Когда сроил новый, плиты перекочевали на пол. На одной плите нашел подтверждение- нацарапанный палочкой ( еще при изготовлении плиты) автограф и дата , толи 42,толи 43 год (Если интересно могу сфоткать, когда фотик появится) Места эти сейчас сильно загажены бытовым мусором.
half
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13-11-2010 00:57:48
Поблагодарили: 2 раза

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение half »

Почитал почитал и запутался . Написанно, что Остланд- Верке это Буммаш, а что было на Автоагрегатном заводе? я про бараки возле него расказываю.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение uran238 »

half писал(а): На одной плите нашел подтверждение- нацарапанный палочкой ( еще при изготовлении плиты) автограф и дата , толи 42,толи 43 год (Если интересно могу сфоткать, когда фотик появится) Места эти сейчас сильно загажены бытовым мусором.
Было бы очень интересно посмотретьт. Ждем фотографий.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
half
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13-11-2010 00:57:48
Поблагодарили: 2 раза

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение half »

Сегодня специально ходил в гараж фоткать, но не нашел! Так завалил все железом что и не разгребсти. Так что ближайшее время фото не будет, когда буду порядок наводить не знаю...
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение logo »

Фото из лагеря Хохенштейн:

Hohenstein Ostpreußen Gefangene schwarze Soldaten Foto

Hohenstein Ostpreußen Lager Schild Propaganda Blatt 2WK
Вложения
5.jpg
6.jpg
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение uran238 »

а негры то отуда???
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение gsm_689 »

uran238 писал(а):а негры то отуда???
Обширные, на то время, колониальные владения Французии. По другому никак.
И плакат с Чемберленом очень порадовал...
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1150 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение Valentin »

half писал(а):А где можно почерпнуть хоть какую нибудь информацию по лагерю №12 Остландверке?
По словам старожил, на заводе было 3 барака. Один из них благополучно дожил до 2004 года и использовался Буммашем в качестве склада. Сейчас на Автоторе рядом с тем местом построина часовня носящая название "Взыскание погибших" и "Всех скорбящих радость" (непонятный старославянский) в память об узниках. Извините пока большего узнать не удалось.
Вложения
стрелкой помечен барак
стрелкой помечен барак
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1150 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение Valentin »

Вот добавил часовню- непоместилась! Разобрался-уменьшил вес фото.
Вложения
Вид на часовню
Вид на часовню
DOROSCH
Интересующийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение DOROSCH »

Лагерь "Хоенбрух" возле п. Громово, Славский район

Изображение
DOROSCH
Интересующийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение DOROSCH »

Ещё несколько фото с места бывшего лагеря:

Изображение
Изображение
Изображение
sveko
Исследователь
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 09-02-2010 11:31:17
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 378 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение sveko »

Добавлю тоже пару фоток с мемориала концлагеря Хохенбрух. Раньше мемориал выглядел так
12405.jpg
.Остатки въездных ворот.
IMG_0226.jpg
IMG_0223.jpg
На немецкой карте в этом месте был тоже военный объект, стрельбище. На карте обозначен зеленым квадратом.
хохенбрух.jpg
Не знаю куда поместить фото обелиска командиру группы Джек Павлу Крылатых, ведь он был застрелен как раз охранниками лагеря Хохенбрух. Обелиск находится в 100-200 м от мемориала, на немецкой карте обозначен красным квадратом.
IMG_0232.jpg
IMG_0230.jpg
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение logo »

Лагерь Хохенштейн 1940
Вложения
6.jpg
5.jpg
4.jpg
3.jpg
2.jpg
1.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение zehlau »

Составители "Книги Памяти" с упорством, достойным куда лучшего применения, несмотря на протесты и представление им польских источников, записали множество погибших в плену советских военнослужащих, как погибших в лагере Хоенштайн (пос.Краснополье, Правдинского района).
А не было такого лагеря, речь идет о сегодняшнем Ольштынеке.
Увидел фотографии, где пленные на фоне вокзала, и сравнил с сегодняшними из Ольштынека. Бесспорно, это один и тот же вокзал.
Logo - спасибо. Еще одно доказательство неправоты составителей. Только как исправить эту идиотскую ошибку?
Вложения
2011-07-20_122248.png
2011-07-20_122024.png
2011-07-20_122406.png
Alex-m
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re:

Сообщение Alex-m »

МёбиуС писал(а):И напоследок - Список лагерей для военнопленных и интернированных в городе Кенигсберге (ныне Калининград) с 1939 г. по май 1945 г.
...
2 Лагерь "Норд" - Кенигсберг - Калининград (содержалось 2000 человек).
Известно что-нибудь об этом лагере?
Спасибо за любую информацию.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение logo »

На Борзова в районе нынешнего рынка был лагерь рабочий небольшой, упоминание есть, а названия не нашёл. :roll:
Alex-m
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение Alex-m »

Ул. Борзова – это Schleiermacherstr.?
Schleiermacherstraße принадлежала району Hardershof?
По некоторым документам военнопленных в Hardershof находилась рабочая команда Königsberg 1/337. Исходя из названия рабочего лагеря «Nord» можно предположить, что его месторасположение где-то в северной части города, т.е. примерно там же, где и Hardershof. Вполне возможно, что рабкоманда Arb.Kdo Königsberg [Hardershof] 1/337 и раб.лагерь «Nord» это одно и тоже. Точнее говоря, эта рабкоманда находилась в этом лагере.
Под рынком имеется ввиду оптовый рынок Центрального района?
А можно узнать про этот лагерь в районе рынка какую-либо дополнительную информацию?
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение Furia »

Alex-m писал(а): Исходя из названия рабочего лагеря «Nord» можно предположить, что его месторасположение где-то в северной части города, т.е. примерно там же, где и Hardershof. Вполне возможно, что рабкоманда Arb.Kdo Königsberg [Hardershof] 1/337 и раб.лагерь «Nord» это одно и тоже. Точнее говоря, эта рабкоманда находилась в этом лагере.
Под рынком имеется ввиду оптовый рынок Центрального района?
Улица, да, под таким немецким названием была. Если что-то даст, то были и такие прежние её наименования - Славянская и Мастеровая. Если речь идёт о Центральном рынке, то это район Северного вокзала, то есть, "Норд". Обычно немцы давали названия лагерям, командам по географическому признаку, по близлежащему населённому пункту, для Кёнига мог быть и вокзал. Так что Ваше предположение очень даже уместно. Но, на карточке должно быть указано название лагеря.
Пардон, что влезла, но уж больно что-то знакомым показалось :)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Alex-m
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение Alex-m »

То есть, получается, лагерь "Nord" находился в районе Северного вокзала Nordbf., а лагерь на Schleiermacherstr. - это:
МёбиуС писал(а):
8 Лагерь на Шляермахерштрассе в г. Кенигсберге - Калининград, ул. Марш. Борзова.
А который из этих лагерей ближе или входит в район Hardershof?

На карте название лагеря не указано, указано только наименование раб.команды.
Но место дислокации этой раб.команды район Hardershof уточняется в одном из донесений о выбытии по лазарету Stablack (см. последнюю запись):
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... e909826f22

Или, быть может, эта раб.команда не имеет никакого отношения к лагерям "Nord" и на Schleiermacherstr.?
Если, например, она существовала только определенный период времени (до 1942 г.), а затем была перемещена или закрыта.
Тогда, может быть, что-нибудь известно о каком-либо рабочем лагере в районе Hardershof?
И интересно было бы уточнить границы этого района.
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение Furia »

По районам народ отпишется, видимо, позже.
Сомнительно что-то название, которое Вы указали
лагерь.jpeg
Там же буква "с" между "s" u "h", может, по-другому прочитывается? Я там что-то типа Hardschaft разобрала. Надо народ поспрашивать, который немецкий очень гут знает.
Немного по принципу распределения, как удалось малость понять на примере Пиллау. Из главного шталага "Штаблак" людей распределяли по "местным лагерям", которые имели наименование близлежащего населённого пункта или знакового объекта. Затем людей распределяла комендатура (?) по местам необходимой работы. То есть, часть оставалась в приписанном лагере. И оттуда ходила на постоянные работы, например, в гавань, на вокзал и т.п. Какая-то группа, выделенная по специальности, могла быть отправлена непосредственно на объекты, где можно было тоже расположить людей, например, казармы или казарменные городки. Во втором случае, после окончания требуемой работы людей переводили ещё куда-нибудь. Какое название указывалось в лазарете? Место приписки или место последней работы?
Здесь конечно нужен человек, который очень в теме, и имеет документы. Но, пока непонятно, что ищем.

Или там первое слово "Морд" или "Норд" :? , надо к тому же похожие местные местные названия просматривать. Слово в документе не очень хорошо прочитывается.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Alex-m
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение Alex-m »

Согласен, читается с натяжкой...
Здесь вот вроде Hardshof (см. 2 запись).
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 8a4ddd60fb
Но если это означает не район Hardershof, тогда что?
Похоже на немного сокращенную запись. В первом случае с "с" могла быть описка.
Немцы утверждают, что запись означает Hardershof.
Но может быть кто-нибудь прочитает другое значение?
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение zehlau »

Вот встретилось упоминание Хардерсхофа http://srpo.ru/forum/index.php?topic=9345.90;wap2
Alex-m
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение Alex-m »

Но все же там не уточняется месторасположение этой раб.команды. Лагерь "Nord", мне кажется, не является этой раб.командой, т.к. если его месторасположение - район Северного вокзала, то, по моему мнению, далековато от Hardershof. Кроме того, ближе к Северному вокзалу находилась другая раб.команда - Königsberg 3/203 где-то в районе Kanonenweg.
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=26 ... #msg165866
Вероятнее всего, этой раб.командой может быть безымянный лагерь на Шляермахерштрассе, указанный также logo. Но хотелось бы определиться с границами района Hardershof, входил этот лагерь в этот район или нет.
Furia писал(а): Какое название указывалось в лазарете? Место приписки или место последней работы?
В лазаретных картах указывалось обычно наименование рабочей команды или наименование подразделения Stalag, из которой/которого прибыл в лазарет военнопленный. Примеры в obd-memorial.
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение Furia »

Завтра народ подтянется с выходных - расскажет, а то я тут наговорю)) Схему нашла, потом удалю, но там цифирь. Потом, может, не сам Кёниг, а округ Кёниг? На севере много "хофов"
план.JPG
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Michael
Интересующийся
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 16-04-2011 19:11:24
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 256 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение Michael »

На севере - тоже Кёнигсберг (Stadtkreis Konigsberg)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение Furia »

Нашла в бильдархиве, фото плохие, но что есть:
karta.jpg
Копия 542400-78600.JPG
Копия ID010507-Hardershof_Endstation_Schleiermacherstrasse_SCAN.JPG
Копия ID010508-Hardershof_Strassenkampf_Anfang_April_1945_in_der_Schleiermacherstrasse_SCAN.JPG
С районом прояснилось.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Alex-m
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение Alex-m »

Спасибо!
Furia писал(а): С районом прояснилось.
А Schleiermacherstr. полностью входила в Hardershof?
Я с этим материалом знаком, но где проходят границы района по Schleiermacherstr. и Stresemanstr.?
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение Furia »

Насколько я поняла, Hardershof - это конечная остановка транспорта на Schleiermacherstr. Место на окраине города. Некогда Хардерсхоф утратит свой статус частного земельного владения и вошёл в состав города. На начало войны на той земле находился "водоканал", называвшийся историческим названием. То есть, какую-то локальную территорию города на окраине немцы называли на старый лад. Это как бы всё с районом. Или?
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Alex-m
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06-08-2011 00:06:04
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение Alex-m »

Т.е. можно уверенно считать лагерь на Schleiermacherstr. находившимся на территории Hardershof. Верно?
Какие-либо подробности об этом лагере известны? Где можно что-то узнать?
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение Furia »

Рабочая версия такова. Сейчас надо искать мин. три независимых источника информации для подтверждения.
Вот, кстати, где-то там же рядом по плану прочитывается "Норд":
Норд.JPG
Норд.JPG (149.49 КБ) 64933 просмотра
Сопоставьте планы города, может, что прояснится и по Норду. А, по лагерю, если никто им предметно не занимался, то, значит, у Вас и узнаем потом всё, когда разберётесь с инфой :wink:
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Michael
Интересующийся
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 16-04-2011 19:11:24
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 256 раз

Re: Концентрационные лагеря на территории В. Пруссии

Сообщение Michael »

По плану рядом прочитывается Vorderhufen.Номера на карте обозначают номера дорог, ведущих из Кенигсберга .
Ответить

Вернуться в «Следы Второй Мировой войны»