Тяжелые танки "Тигр" в Восточной Пруссии

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото
Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Михаил 22 »

Уважаемые коллеги подскажите был ли на Балтийской косе Королевский тигр.
Вот есть выдержка из книги "Из истории боевого пути 502 тяжелого танкового батальона (Schwere Panzer Abteilung 502/511) следует что на косу Фрише Нерунг был переправлен один из уцелевших «Королевских тигров» (Pz Kpfw VI Ausf B «Tiger II» № 217 – командир фельдфебель Кестлер".
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

не понятно когда и для чего был переправлен - возможно в январе 1945, когда батальон прибыл из Мемеля..
oleg122
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07-02-2010 20:09:17
Поблагодарили: 23 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение oleg122 »

Привет всем
Я не могу понять как воевали они на тиграх ,расход топлива 800 900 литров бензина на 100 км, это надо было таскать топливо за ним ,сама организация этого процесса интересна , переброска с одного на другой участок фронта

День танкиста для меня праздник!
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 603 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Андрей »

oleg122 писал(а):Я не могу понять как воевали они на тиграх ,расход топлива 800 900 литров бензина на 100 км, это надо было таскать топливо за ним ,сама организация этого процесса интересна , переброска с одного на другой участок фронта

По Тиграм есть две странички у Веремеева:

http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_tiger.shtml
и
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1176.shtml

Там много разного интересного, в том числе и по перемещениям.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Tuborg
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22-04-2010 17:08:43

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Tuborg »

Очень познавательный форум и ссылки. Читаю взахлёб.
Спасибо.

Тут вот Тигра с Лошадками из 505го. Сорри, если уже было.
Нашёл тут:
http://die-cast-army.over-blog.com/article-3508783.html
Вложения
tiger31.jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Frey Fox »

505 батальон в Восточной Пруссии.

Изображение ИзображениеИзображение

Изображение Изображение Изображение
月月火水木金金
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 »

Хорошие картинки. Выясняется из них очень интересная деталь про фельдфебеля Маусберга.
На крайней картинке его зовут Гейнц. Встречались раньше версии Карл, Эрих.
Но остается другой вопросик - чего он так накосячил, что его приговорило к смерти командование "ГД"
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Frey Fox »

Патруль полевой жандармерии GD посчитал его за дезертира. От расстрела на месте танкиста спасла его награда...
月月火水木金金
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

Я переслал ссылки по фельдфебелю Маусбергу знакомому немцу, дед которого был из 505 батальона. Он, в свою очередь поделился этой информацией с Ингрид Пореп (пожилой дамой, отец которой был военным музыкантом в окружении Вильгельма). Ингрид нашла телефончик Маусберга и позвонила ему. Живой он еще... Разговаривал с ним и мой знакомый немец. Про своего деда спрашивал. Маусберг ответил, что он пережил очень много "плохих вещей" и не хочет больше вспоминать, возвращаться к прошлому.
Думаю, что если составить список вопросов, то можно попробовать раскрутить старичка, поспрошать его о чем-либо. Что бы вы хотели спросить у него?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 »

koenigsberger писал(а):Думаю, что если составить список вопросов, то можно попробовать раскрутить старичка, поспрошать его о чем-либо. Что бы вы хотели спросить у него?
Камрады, надо пользоваться возможностью. Больше такого не будет.

Такие вопросы:
1) Крайняя точка продвижения на восток 505-го ТТБ (Тяжелый танковый батальон, Schwere Panzer Abteilung 505) при наступлении 19 февраля 1945г. (если возможно, точное место)
2) Заходили ли машины батальона на ремонт, дозаправку и пр. непосредственно в Кенигсберг (если возможно, точное место)
3) Были ли, кроме "Королевских тигров", танки и самоходные орудия других типов в составе 505-го ТТБ
4) Слышал ли Гейнц Маусберг о «тигре» 511-го ТТБ, который якобы переправили на косу Фрише-Нерунг

Предварительно пока так. Но в процессе еще появятся вопросы.

Камрады, присоединяйтесь
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

маршрут движения 505 батальона с 13 по 25 апреля 1945 года.. :roll:
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

Получил сегодня большушее письмо с ответами Хайнца Маусберга на наши вопросы. Даже не знаю как поступить... Выложить без перевода? Лучше бы квалифицированно перевести. Без помощи не обойтись. Сидеть со словарем времени маловато. Как лучше сделать?
Ингрид пишет, что очень немногие смогли что-либо узнать от Маусберга...


Antworten wie folgt:

Zu 1 und 3 ) :

Die letzten 6 Königstiger waren aus Russland kommend, in Richtung Ostpreußen, über Wirrballen, Schloßberg, Ebenrode, Gumbinnen, Nemmersdorf, Insterburg, auf dem Rückzug. Am 2. Februar 1945 sind sie in Königsberg / Ostpreußen angekommen.

Die Stadt lag unter schwerem Beschuss und wurde zu dem Zeitpunkt von den Truppen der Roten Armee eingekesselt.

Die 6 Königstiger der 505 haben in der Stadt etwa 3 Wochen gekämpft. Die Reichsstrasse 131 von Königsberg nach Pillau wurde am 21. Februar 1945 noch einmal freigekämpft. Flüchtlinge konnten aus Königsberg heraus ins Samland fliehen. Es fuhren wieder Frontzüge und Versorgungszüge. Die Reichsstrasse 131 wurde für einige Wochen weiter verteidigt und frei gehalten. Als die russische Übermacht zu stark wurde, zogen sich auch die Panzer der 505 aus Königsberg ins Samland zurück. In Königsberg verlor Wilhelm Kaiser seinen Panzerwagen 311. Er und seine Kameraden wurden jetzt, ohne Panzerwagen, der Infanterie zugeordnet.

Sie wurden um den 7. April 1945 in die Hauptkampflinie Raum Metgethen, Vierbrüderkrug, Moditten, Gr. Holstein, (im Samland), eingesetzt.
Es fanden schwere Abwehrkämpfe, Bombardierungen und Bodenkämpfe statt. Wohl die Schwersten in Ostpreußen überhaupt. Das Samland wurde eingekesselt.
(Ingrid Porep war mit ihrer Mutter dabei, weil beide nach Königsberg zurückgehen wollten.)

In den Raum Peyse zogen sich nur noch 4 letzte Königstiger der s/Pz.Abt. 505, lt. Marschbefehl des Divisions-Gefechtsstandes Pillau, zurück.

In Peyse befanden sich riesige Versorgungs-Depots für Heer und Marine.
Auch eine Panzer-Instandsetzungs-Abteilung großen Ausmaßes war dort stationiert. Das gesamte Arial war während des Krieges gesperrtes Gebiet.

Im Raum Fischhausen war ebenfalls eine Instandsetzungstruppe für Panzerwagen, Halbkettenfahrzeuge, Panzerspähwagen und sonstige Kettenfahrzeuge, sowie Militärfahrzeuge aller Art. Auch ein großes Feldlazarett war in Fischhausen.

Die Panzerwagen die in Peyse eintrafen, waren stark beschädigt und sollten in Peyse repariert werden, versorgt und munitioniert.
Feldwebel Mausberg erhielt noch 7 Panzergranaten und MG - Munition.
Über Funk hörte er, dass im Raum Tenkitten schwere Panzer-Abwehrkämpfe aussgebrochen sind und die Rote Armee kurz vor Fischhausen steht.

Feldwebel Mausberg gab Kommando an seine Besatzung und an die des zweiten Panzers. Beide gaben Vollgas, ohne sich in Peyse weiter versorgen zu lassen und fuhren in großem Tempo querfeldein in Richtung Fischhausen / Lochstädt.
Dort bezogen sie Position und verschossen in Richtung Tenkitten, wo schwere Kämpfe tobten, alles was beide Kampfwagen an Munition an Bord hatten.

Dabei wurde der zweite der Königstiger so schwer getroffen, dass er manöverierunfähig war. Die Besatzung sprengte den Panzer und begab sich zu Feldwebel Mausberg, der das Kommando übernommen hatte.

Aber: Der Panzerwagen von Feldwebel Mausberg hatte Getriebeschaden und konnte sich nur noch sehr langsam bewegen.
Darauf entschloss sich Feldwebel Mausberg seinen Kampfwagen zu sprengen, um sich mit seinen Leuten mit einem Militärfahrzeug der Infantrie nach Pillau zu begeben und sich bei seinem Divisions-Gefechtsstand zu melden.
Der aber hatte sich inzwischen abgesetzt und war nicht mehr verfügbar.

Daraufhin meldete sich Feldwebel Mausberg mit seinem Kommando im Divisions-Gefechtsstand der Panzer-Grenadier.-Division "Groß Deutschland" und berichtete dort.
Feldwebel Mausberg, Träger des Deutschen Kreuzes in Gold, wurde sofort gefangen genommen, degradiert und zum Tode verurteilt. Seine Panzer-Besatzung wurde auch degradiert und über die Frische Nehrung nach Stutthof bei Danzig einer Strafkompanie überstellt. Das war Sabotage! Das war Vernichtung militärischen Eigentums während der Kriegseinsätze ! Darauf steht der Tod und die Aberkennung aller militärischen sowie zivilen Ehrenrechte. Man existiert nicht mehr.

2 Tage vor Kriegsende konnte Mausberg flüchten und sich der Roten Armee ergeben. 1948 wurde er aus russischer Kriegsgefangenschaft entlassen. Er hat im Krieg schwer gekämpft, hat schwere Verwundungen überstanden. Am 17. Mai 2010 wird er 89 Jahre alt, aber das Alter macht ihm schon zu schaffen.

Vom Krieg 1939-1945 will er nicht mehr sprechen. Nur sehr wenigen Menschen erzählt er noch ab und zu, - wenn er gefragt wird. Er tut es ungerne.


Zu 2 ): In Königsberg gab es mehrere Panzerinstandsetzung-Abteilungen. Eine sehr große war in der Panzer-Kaserne in Königsberg-Rothenstein.
( 24. Panzer-Division ) Auch in Ponarth, die ich aber nicht kenne.


Zu 4 ): Feldwebel Heinz Mausberg ist der Kommandeur Feldwebel Kestler 511 Pz.Abt. nicht bekannt. Ein Feldwebel ist kein Kommandeur.
Meinst Du vielleicht Feldwebel K e r s c h e r ?
Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Михаил 22 »

uran238 писал(а):На форуме есть люди, профессионально знающие немецкие. Перевели бы, а?
Уважаемые коллеги, ну переведите же кто нибудь, а то слюни скоро кончатся.
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

Перевел как смог. Поправляйте, если не согласны...


Отвечают как указано ниже:

К 1 и 3):

Последние 6 королевских тигров вернулись из России, в Восточную Пруссиию, через Wirrballen, Schloßberg, Ebenrode, Gumbinnen, Nemmersdorf, Insterburg. 2 февраля 1945 они прибыли в Кенигсберг / восточную Пруссию.

Город находился под тяжелым обстрелом и окружался к этому времени подразделениями Красной армии.

6 королевских тигров 505 батальона боролись в городе примерно 3 недели. Райхсштрассе 131 из Кенигсберга к Pillau еще раз была освобождена в борьбе 21 февраля 1945. Беженцы могли убегать из Кенигсберга в Samland. Фронтовые поезда и поезда снабжения снова могли везти их. Райхсштрассе 131 в дальнейшем оборонялась еще несколько недель и держалась. Когда русский перевес стал слишком сильным, танки 505 батальона также стали уходить из Кенигсберга в Samland. В Кенигсберге Вильгельм Кайзер потерял свой тигр под номером 311. Теперь он и его приятели попали в распоряжение пехоты.

Они были направлены с 7 апреля 1945 в основную линию борьбы: Metgethen, Vierbrüderkrug, Moditten, Gr. Holstein, (в Samland).
Там состоялись самые тяжелые оборонительные бои, бомбардировки и наземные сражения . Пожалуй самые тяжелые в восточной Пруссии вообще. Samland окружался.
(Ингрид Пореп принимала участие с ее матерью, так как оба хотели возвращаться в Кенигсберг.)

Назад до Peise дошли только лишь 4 последних королевских тигра 505 танкового батальона, подчиняясь приказу на марш командного пункта подразделения в Pillau.

В Peyse находились огромные склады снабжения для армии и морского флота.
Также огромное подразделение обслуживания танков было расположено там. Этот район был секретным во время войны.

В Фишхаузене также было подразделение для ремонта бронетехники - полугусеничных машин, разведывательных бронеавтомобилей и прочих гусеничных машин, а также военных автомобилей всякого рода. Также большой полевой госпиталь был в Фишхаузене.

Бронетехника в Peyse прибывала сильно поврежденной и должна была ремонтироваться в Peyse, получать снабжение и оснащаться.
Фельдфебель Маусберг получил еще 7 противотанковых снярядов и боеприпасы для МГ.
По радио он слышал, что в местечке Тенкиттен проходят тяжелые танковые оборонительные бои и Красная армия стоит перед Фишхаузеном .

Фельдфебель Маусберг дал команду его экипажу и экипажу второго танка. Оба дали полный газ для того, чтобы получить снабжение далее в Peyse и через Lochstädt ехали в большом темпе отправились в направлении Фишхаузена
Там они заняли позицию и израсходовали боезапас в направлении Tenkitten, где тяжелые сражения бушевали, причем обе машины израсходовали весь боезапас, который имели на борту.

При этом второй королевский тигр был поражен так тяжело, что он потерял способность маневрировать. Ээкипаж подорвал танк и отправился к фельдфебелю Маусбергу, который принял команду.

Но: танк фельдфебеля Маусберга имел повреждение коробки передач и только лишь очень медленно мог передвигаться.
Поэтому решился фельдфебель Маусберг в своей боевой машине ехать, для того, чтобы вместе с его людьми на военном автомобиле пехоты достичь Pillau и сообщить обстановку на командный пункта подразделения.
Между тем, однако, он отстал и стал недоступен.

Вскоре фельдфебель Маусберг со своей командой предстал в командном пункте подразделения танковой артиллерии " Великая Германия " и доложил обо всем.
Фельдфебель Маусберг, награжденный золотым крестом, сразу был арестован, разжалован и осужден на смерть. Его танковая команда была также наказана и отправлена через Фрише Нерунг в Stutthof около Данцига, в штрафбат. Это был саботаж! Его обвинили в уничтожение военной собственности во время военных действий! За это полагается смерть и лишение всех военных а также гражданских прав. Больше не сущетвует.

За 2 дня до конца войны он сбежал и сдался Красной армии. В 1948 он был отпущен из русского плена. Он тяжело боролся на войне, перенес тяжелые ранения. 17 мая 2010 ему исполнится 89 лет, но возраст делает свое дело.

Он не хочет больше говорить о войне в 1939-1945. Он рассказывает только очень небольшому количеству человек кое-что время от времени, - если его спрашивают. Он не охотно делает это.


К 2): В Кенигсберге имелись несколько отделений ремонта бронетехники. Очень большая база была в бронетанковой казарме, в Кенигсберге Rothenstein.
(24 бронированного подразделения) Также в Ponarth, который я, однако, не знаю.


К 4): Фельдфебелю Хайнцу Маусбергу ничего не известно о командире фельдфебеле Кестлере 511 бат.
Вероятно вы имели ввиду фельдфебеля Кершера?
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

Послезавтра 17 мая Хайнцу Маусбергу стукнет 89. Может есть у кого фотографии с мест былых сражений, находок, артефактов, да и вообще того, чем можно было бы отблагодарить человека? Нужно писать ответ и подкрепить его какой-нибудь визуализацией.

В своем письме Ингрид также спрашивает:
Möchtest Du noch die Geschichte vom Bernsteinzimmer aus dem Königsberger Schloß hören? Es war n i c h t das Bernsteinzimmer aus Jekatarinenburg in St. Petersburg. Es war sehr viel älter als der Krieg.

Хочу ли я еще услышать историю о янтарной комнате из замка Кенигсберга? Это была не янтарная комната из екатерининского дворца Ст. Перербурга. Это было давно, до войны.
Вобщем нужно будет завтра отвечать и, разумеется ответить "да" на этот вопрос. И будем ждать новые рассказы.
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение executioner »

koenigsberger писал(а):Послезавтра 17 мая Хайнцу Маусбергу стукнет 89. Может есть у кого фотографии с мест былых сражений, находок, артефактов, да и вообще того, чем можно было бы отблагодарить человека? Нужно писать ответ и подкрепить его какой-нибудь визуализацией. Пишите: kenigsvet@mail.ru.
Блин,непомню где видел - кто-то из наших продавал копаный трафарет эмблемы 505го.Вот-бы...!
Добрая жена, да жирные щи - другого счастья не исчи. (Гена Букин)
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

Знак 505 батальона найденого на Пайзе три года назад был на форуме:
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... &start=165

Он найден в лесочке непосредственно у колючки арсенала, возле залива, был в чехле из резины - поэтому так здорово сохранилась краска.
Фотографии на форуме - у меня больше ничего пока нет.. :roll:
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

logo писал(а):Знак 505 батальона найденого на Пайзе три года назад был на форуме:
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... &start=165

Он найден в лесочке непосредственно у колючки арсенала, возле залива, был в чехле из резины - поэтому так здорово сохранилась краска.
Фотографии на форуме - у меня больше ничего пока нет.. :roll:
А можно его еще поподробнее сфотографировать, полностью, также с чехлом?
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

Вот - все что есть.. :roll:
Вложения
505.JPG
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

Здесь тоже обсуждали историю Маусберга:
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic ... z+mausberg

Оттуда, дополняя рассказ, можно сказать, что танк Маусберга, с повреждением передачи (4 не работала), получив снабжение в Пайзе, пробивался к Фишхаузену через запруженную беженцами трассу сметая все на своем пути. В районе Лохштедта-Тенкиттена он держал оборону вместе с танками sPzAbt. 502. Когда боезапас подошел к концу, а танк невозможно было отремонтировать, так как все запчасти остались в Пайзе, он позволил взорвать танк.
Его арестовали и он ждал подтверждения смертного приговора. И это не смотря на былые "заслуги". Он уничтожил более 50 танков противника.
Сдавшись русским после побега он попал в плен и находился в лагере под Москвой.



Итак, я располагаю новым письмом с подробностями, в том числе от Маусберга, которое я обязательно переведу и выложу как будет время. Пока небольшая часть письма с кратким описание боевого пути Хайнца Маусберга:
s./Pz.Abt. 505 - подразделение тяжелых танков было сформировано 18 февраля 1943 года в Падеборне (Вестфалия)
Первое боевое крещение Маусберг получил в 1943 году в битве на Курской дуге.
Сначала 31 королевский тигр подчинялись 9 армии.
Далее в составе 505 батальона он принимал участие в борьбе за Москву, Демьянск, Смоленск, в районе Орша. Затем тяжелые бои за Ворошилов. Далее успешные бои за Харьков.
С 13 января 1944 года - первая зимняя битва за Витебск.
С 3 февраля по 17 февраля 1944 года - вторая зимняя битва за Витебск.
С 7 июля 1944 года тяжелые бои в окружении за Минск/Барановичи. (Серьезные потери для немецких войск)
С октября 1944 года танки 505 принимали участие в тяжелых боях за часть Восточной Пруссии, с множественными потерями и последующей капитуляцией.

Я также обязательно попытаюсь разузнать у Маусберга подробности. Интересно знать где, когда, при каких обстоятельствах были им уничтожены танки противника. Ведь они, ветераны, помнят все. Так, как рассказывали в своих мемуарах Кожедуб и Покрышкин, например.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 »

Фото с е-бая. "Королевский тигр" 505-го ТТБ. В подписи значится что фото сделано под Эйдкау (Чернышевское)
Вложения
Качества плохого(((
Качества плохого(((
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

О Хайнце Маусберге подробно, из письма ко мне Ингрид Пореп.

Я позвонила ему сегодня рано утром, в его день рождения и прочла ему «суперсредство» – ваше письмо. Хайнц Маусберг несказанно обрадовался. «Откуда люди в Калининграде знают мой день рождения» хотел бы он знать? Я рассказала ему все так как было, свою историю из военного времени. Старый господин, слушая, был страшно обрадован и был в облаках от счастья. Он задавал вопрос на вопрос. Я правдиво отвечала на все. Господин Маусберг говорил: «Это подарок ко дню рождения! Я должен все это переварить». Он поручил мне, чтобы я отблагодарила Вас за поздравления. Он радовался как ребенок. Он рассказал мне, что 10 лет назад он с его женой был в Калининграде и даже сидел на скамье, где тогда стоял его танк. При рассказе его голос звучал как ликование. Я была очень рада, что смогла обрадовать старого человека передав привет от русских из Калининграда. …к его 89 году рождения. Спасибо…
Мы долго разговаривали по телефону обо всем. Он не хотел ничего слышать о войне, он проклинает ее. (Я также!!)
Я спросила его о том как дошло дело до подрыва его танка?
Это было так:
Оставалось 4 королевских тигра s.Pz.Abt 505, которые ушли из Кенигсберга в Замланд. В Тенкиттене они принимали участие в тяжелых оборонительных боях. Все 4 танка были сильно повреждены. Командиры танков должны были отправить поврежденные машины в Пайзе для ремонта и обновления в тамошней базе. Фельдфебель Маусберг прибыл туда с двумя танками. Там местный лейтенант был уже с командой двух других танков. Со стороны русских позиций начинался сильный обстрел. Русские бомбардировщики атаковали с воздуха. Танки были повреждены снова. Боевые машины из команды лейтенанта были настолько сильно повреждены, что быстрый ремонт не был больше возможен. Оба танка не могли передвигаться. Они должны были тотчас взорваны в Пайзе. Комендант приказал своим людям сделать это. Маусберг ждал в Пайзе ремонта своих двух танков два дня. Ничего не происходило. Танки продолжали ждать. Маусберг заметно нервничал. Все погибало в необозримом аду. Мы застряли все в окруженном Замланде. Там он услышал радиограмму: «В направлении Фишхаузена прорвались русские подразделения». Маусберг скомандовал и танки, дав полный газ, помчались в направление Циммербуде через Коббельбудер лес. Маусберг и его команда увязли в местечке Блудау в тяжелых оборонительных боях, в которых Маусберг потерял свой королевский тигр. Коробка передач не функционировала. Маусберг сделал заявление об утере танка и получил от командного пункта управления Гроссдойчланд приказ взорвать танк.
Последний королевский тигр был подорван командой. Он горел ярким пламенем в то время как Маусберг ехал на другом танке, типа Пантера в направлении Фишхаузена, где прошли следующие бои. Этот танк был также подбит и Мауберг дал команду взорвать и его из-за технических повреждений. Подрыв осуществлен был силами подразделения Гроссдойчланд. Еще оставшиеся рядовые мотопехоты передали Маусбергу третий танк. Но и он был тяжело поврежден при обстреле прямым попаданием в треки и пушку. Добраться до ремонтной базы было невозможно. Она находилось далеко в стороне, около Фишхаузена. Танк не мог быт отбуксирован, так как не было никаких технических средств для этого. Поэтому он также был взорван. Маусберг отправился в Пиллау, без танка. Город весь горел. С компанией военнослужащих 21 пехотной дивизии он написал рапорт с объяснениями. Один командир, майор, видел как горел танк Мауберга и сообщил, что команда взорвала его потому, что он имел серьезные повреждения и не мог больше быть использован. Между тем Маусберг дал предпосылку для обвинения его в саботаже. А так как это было сделано без разрешения командования, то солдаты из его команды также были арестованы и разжалованы. Маусберг не смог убедить командование в правильности своих действий. Майор действовал по законам военного времени. Он осудил Маусберга вместо того, чтобы разобраться. Это все происходило из-за неразберихи военных действий. Правая рука не знала что делает левая. Как командир он подал прошение для пересмотра решения военного суда. На тот момент он даже не знал, в чем его обвиняют. Тогда ему было 24 года. Командный пункт 505 танкового батальона уже убыл из Пиллау. Маусберг находился в безнадежном положении. Он мог быть расстрелян немедленно. Его арестовали и через косу Фрише Нерунг отправили в Stutthof. Там он ожидал подтверждения смертного приговора. За два дня до окончания войны он бежал и сдался Красной армии. Через три года он был отпущен на Родину. Во время плена он жил в лагере около Москвы.

Так закончилась военная история Хайнца Маусберга – легендарного танкиста, награжденного высокими наградами.

....... " Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern", so heißt es im Vater-Unser, dass wir beten.

Это слова из «Отче наш» библии, которыми заканчавается письмо.
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Frey Fox »

...Маусберг сделал заявление об утере танка и получил от командного пункта управления Гроссдойчланд приказ взорвать танк...

...Этот танк был также подбит и Мауберг дал команду взорвать и его из-за технических повреждений. Подрыв осуществлен был силами подразделения Гроссдойчланд...
Дааа, можно оценить степень наступившего у немцев бардака. По приказу офицеров GD и при помощи их саперов танкисты уничтожают вышедшую из строя технику... и GD арестовывает их, обвиняет в саботаже, приговаривает к "вышке". Однако.


Отличная информация, большое спасибо.
月月火水木金金
gennss
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06-06-2010 00:08:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gennss »

executioner писал(а):
koenigsberger писал(а):Послезавтра 17 мая Хайнцу Маусбергу стукнет 89. Может есть у кого фотографии с мест былых сражений, находок, артефактов, да и вообще того, чем можно было бы отблагодарить человека? Нужно писать ответ и подкрепить его какой-нибудь визуализацией. Пишите: kenigsvet@mail.ru.
Блин,непомню где видел - кто-то из наших продавал копаный трафарет эмблемы 505го.Вот-бы...!
Приветствую! С опозданием,но все же..
По-возможности,есть смысл сбросить хотя бы фотки реквизитов
имениннику через Ингрид..
Вложения
DSC00580.JPG
DSC00581.JPG
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

Передам обязательно.
Вернулся я с отпуска и, заглянув в п/я, прочитал невеселые новости от Ингрид. Супруга Маусберга находится в больнице при смерти. Сам Хайнц Маусберг на своем дне рождении сломал себе лучевую кость и можно понять его настрой. Он спрашивает: Нет ли в наших архивах фотографии, где около памятника Вильгельму, в центре города, наряду с прочими разрушениями стоит танк? Он утверждает, что это его танк. Надо поискать такую фотку. Завтра более подробно переведу письмо и, если есть что интересное - поделюсь...


Я уточнил про танк на Кайзер Вильгельм платц. Вот выдержка из письма:

...ich meinte den Kaiser-Wilhelm-Platz in Königsberg. Da ist er noch zu erkennen, aber ist schon zerschossen und kaputt und mitten drin stand ein deutscher Panzer aus der Pz.Abtl. 505
Heinz Mausberg sagt, "das muß mein Panzer sein, weil wir da gestanden haben. Da liefen viele deutsche Kriegsbericht-Erstatter herum. Es war Waffenruhe und ich stieg aus, habe mich auf eine Bank gesetzt und eine Zigarette geraucht. Habe mich dabei umgesehen und mich gewundert was das für eine schöne Stadt ist. ....w a r !! Das Kaiserschloß war völlig zerschossen. Aber man hätte es wieder aufbauen können.

Пореп:
по моему мнению Кайзер Вильгельм платц в Кенигсберге. Здесь еще нужно уточнить, но подбитый танк , стоявший посреди площади был 505 батальона. Маусберг говорит:
Это должен быть мой танк, ведь мы здесь присутствовали. Здесь бегало множество немецких военных корреспондентов. Это была короткая военная передышка, и я выходил, садился на скамью и курил сигарету.
При этом осмотрелся вокруг и удивился - какой прекрасный город .... был!! Королевский замок был полностью расстрелян. Но можно было восстанавливать.

Ингрид распечатала фотографии с трафаретами и многие другие, которые я ей послал, особенно ссылки с Reiberit и отправила почтой Маусбергу. Она написала почему молчит Маусберг. И это понятно. Он и другие ветераны вермахта считаются в Германии военными преступниками и мемуаров не пишут. А зря. Так хочется узнать больше. Буду стараться добыть побольше информации от него, пока это еще возможно. Напомню, что супруга его скоро умрет, а рука его сильно болит. Будем надеяться на скорейшее его выздоровление.
Аватара пользователя
executioner
Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение executioner »

Помнится,в одном фильме,сказали:"Немец(немецкий солдат) - мущина серьезный,его шапками незакидаешь!"ИМХО поэтому всех нас это и интересует,и вызывает уважение к тогдашнему противнику.У меня дед за Неман Красную Звезду получил и медаль"За штурм Кенигсберга",и когда видишь с каким противником он бился и одолел его - гордость прет вовсю.Но деда нет,зато есть ИХ ветеран,тоже солдат и хороший солдат,и хочется узнать что и как было от него.Щас полно выпускается книг-мумуаров написаных немецкими солдатами и офицерами.Но мемуар-мемуару рознь.Поэтому и вызван интерес у нас к Маусбергу.
Как бы это ему объяснить.(А "Тигры в грязи"Отто Кариуса,мне непонравились).
Добрая жена, да жирные щи - другого счастья не исчи. (Гена Букин)
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

Супруга Маусберга умерла 11 июня, в пятницу утром. Старик не может говорить... У Пореп был лишь один разговор с ним. Он еще раз благодарил за то, что о нем помнят русские в Калининграде и немцы тоже.
Немного терпения...
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

Ну вот, наконец, я располагаю журналом боевых действий 505 батальона. Информация получена благодаря фрау Пореп из первых рук, а точнее из рук адьютанта командира 505 батальона полковника Кренке, тогда лейтананта КРЕНКЕ. Документ представляет собой отпечатанные на печатной машинке листы и охватывает период начиная со 2 февраля 1943 года по 15 апреля 1945 года.
Какой период стоит обнародовать? Вопрос, в первую очередь, к автору темы.


Перевел я письмо от Пореп и оказалось, что я ошибся.
Информация получена благодаря фрау Пореп из первых рук, а точнее из рук самого командира 505 батальона полковника Werner Freiherr von Beschwitz. Документ представляет собой отпечатанные на печатной машинке листы и охватывает период начиная со 2 февраля 1943 года по 15 апреля 1945 года. Отцифрован разумеется, в PDF.


Вот что пишет фрау Пореп:

Я высылаю Вам сегодня военный дневник (копия машинописного текста в оригинале)505 танкового батальона, составленного оберлейтенантом Wolfgang Kroenke, адьютантом командира 505 батальона майора Werner Freiherr von Beschwitz (это он, позже полковник бундесвера, с которым я разговаривала по-телефону). Майор Beschwitz покинул 505 батальон в ноябре 1944 года, так как был откомандирован в Падеборн (Вестфалия), в гарнизон 505 батальона, для получения пополнения - новых машин и экипажей. Его заменил майор Bernd Senfft von Pilsach.
Я разговаривала по-телефону с полковником von Beschwitz, но он, к сожалению не знает ничего точно о интересующих нас вопросах связанных с невозвратными потерями танков (вопрос поднятый на смоленском форуме. прим.авт.). Этот вопрос мог бы прояснить его адьютант, но его уже нет в живых.
У оберлейтенанта Wolfgang Kroenke есть брат, в прошлом командир танка Horst Kroenke, Nachrichtenoffizier, который имеет описание по 505 батальону.
Я на неделе звонила ему, но никто не отвечал.
Очень тяжело искать. Многих уже нет. 65 лет все-таки прошло...
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Frey Fox »

Большое спасибо вам.

Интересно, очень интересно.
Попробовал сравнить с книгой "Тигры в бою". Теперь понятно, откуда Шнейдер брал информацию.
Интересно, осталась ли какая документация батальона? У нас-то точно есть, трофейная, но ее
черта с два вытащишь наружу.

Коллажик.
Изображение
月月火水木金金
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

Это просто фантастика!
Сегодня получил 26 страниц журнала боевых действий 505 батальона. Расписаны события не только подневно, но и по нескольку раз в день. Обязательно указывались погода и видимость.
Период с 31 августа 1943 года по 1.1.1944 года.
Предстоит громадная исследовательская работа, которую, безусловно должны провести специалисты.
В свободном доступе, пока, весь журнал не будет выложен. Только частями, по-запросу на конкретный временной отрезок.


Пока выкладывать особенно нечего. По Восточной Пруссии документы еще не получил. Мне будут высылать время от времени файлы со страницами журнала, по 30 страниц в каждом. Также Бешвиц высылает нам копии имеющихся у него фотографий.
Есть, в том числе, сейчас только заключительные две страницы журнала, где Крёнке описывает свое возвращение на родину из Пиллау. Могу сказать, что они убыли паромом, с остановкой на Борнхольме и далее в Киль, в зону английской оккупации. Переводил я текст и схожусь во мнении, что он не очень уместен здесь и не так интересен для нас. Там он описывает события и приводит фамилии тех с кем воевал, кто пал, тех кого он встретил позже, на пути домой и др. Как мы знаем последние события на Земланде, наиболее интересные, мог рассказать только Маусберг.

Здесь странички из журнала боевых действий 505 батальона тяжелых танков смоленского периода. Можете судить о значимости и важности документа.

http://commondatastorage.googleapis.com ... 443205.jpg
http://commondatastorage.googleapis.com ... 443212.jpg
http://commondatastorage.googleapis.com ... 443224.jpg
http://commondatastorage.googleapis.com ... 443229.jpg
http://commondatastorage.googleapis.com ... 443235.jpg
http://commondatastorage.googleapis.com ... 443245.jpg
http://commondatastorage.googleapis.com ... 443251.jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Frey Fox »

Великолепно. Сколько отличной информации...
Спасибо вам еще раз.
月月火水木金金
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Frey Fox »

Попалось фото интересное.
тигр6.jpg
月月火水木金金
koenigsberger
Интересующийся
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение koenigsberger »

В моем фотоальбоме вы найдете оригинальные странички журнала 505 батальона тигров, а также некоторые фотографии и мемуары Йозоефа Занднера - танкиста. Все в оригинале и нуждается в переводе. Странички журнала только те, которые народ запрашивал. Если еще какой период нужен - просите, выложу. Занднера выложу всего (пока только 70 стр.)

http://www.panoramio.com/user/4640335?c ... oto_page=5
08.jpg
09.jpg
10.jpg
11.jpg
bearn
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04-11-2009 05:18:01
Поблагодарили: 1 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение bearn »

Приветствую!

Ищу источники, откуда взята информация что вместе с "Тиграми" использовался и трофей. Откуда взята информация?
"19 февраля 1945 года была предпринята попытка объединить гарнизон окруженного Кенигсберга и других частей полуострова. Атаку "Тигров" из 505 и 511-го батальонов возглавил трофейный Т-34-85 с экипажем, переодетым в советскую форму. По началу наступление развивалось удачно, однако другие части не поддержали танкистов и наступление угасло."

http://tiger2.ru/protivopozharnoe_oboru ... nie_1.html
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

http://www.iremember.ru/content/view/11 ... 2/lang,ru/

Г.К. – И что происходило, если нарывались на «тигры»?

А.А. – Когда как... Страшная вещь... Один раз мы просто бросили танк. Это случилось под Пиллау, уже в самом конце войны, в апреле сорок пятого года ...

Проявление минутной душевной слабости, почему-то именно в этот момент мы жить сильно захотели, ведь понимали, что война закончится в ближайшие дни.

Мы выползаем на ровное, как стол, поле и видим, прямо перед собой метрах в семистах ползут восемь немецких танков, среди них пара-тройка «тигров». Мы запаниковали, вот она, наша смерть... Сожгут моментально, без вариантов...

Механик–водитель заорал «Смываемся!» и «заклинил скорость на постоянный газ», мы «пулей» выскочили из Т-34, и наш танк медленно пошел вперед, а мы залегли. Немцы выстрелили по танку два снаряда, которые чиркнули рикошетом по башне, а потом видят, что наш танк огнем не отвечает, и повернули влево на пехоту. Мы смотрим, наш танк не горит, а медленно ползет дальше. Там впереди был широкий противотанковый ров, мы надеялись, что наш танк туда «навернется», но танк каким-то невероятным образом попал на перемычку рва и продолжил движение вперед. Начали бросать жребий, кому бежать за танком и останавливать его. Залезли обратно в танк, машина целая, сразу между собой договорились, чтобы никто не проболтался. Если бы в батальоне узнали о случившемся, нам бы трибунала и штрафбата не миновать.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

Похоже "Тигры" из "Гроссдойчланд" - судя по географии автора снимков.. :roll:
Вложения
3.jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Frey Fox »

Пара фотографий
Брошенная машина дивизии "Großdeutschland", 1945 год, Восточная Пруссия.
тигр9.jpg

Фото машины 505 тяжелого батальона.
тигр8.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение topor&payse »

Здравствуйте.Почему архив 5 та находился в пайзовском лесу? Там что был штаб 5 та , или только канцелярия и где был пленён командир? В описаниях факта находки неточность, рассказ коллеги прилагаю.
…Это было в 74-м. У меня был щуп 1,5 метра. На полной глубине наткнулся, судя по стуку, на деревяшку. Откуда на такой глубине деревяшка? Стал копать. Откопал автоматическую винтовку с прикладом - ножным протезом («яга» - на старославянском). Ниже шла резина, это был слой противогазов- 25 см. Ещё ниже офицерские портфели с документами, орденами, медалями, журналами, монетами … около 20 портфелей. Глубина раскопа уже стала составлять 4 метра! Вдруг песок сбоку обрушился! Мина! Морская мина! На глубине 3 метра. «Рогов» не было, торчали «усы» типа антенн. Если копал сверху на неё, точно бы «улетел». Сообщил. Приехали сапёры, разрядили, подняли краном, под ней было несколько цинковых ящиков. Гэбэшники забрали. Это был архив 5-й танковой дивизии.
К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

Вполне вероятно, что документы 5 panzerdivision могли быть закопаны на Пайзе.
Ремонтная база находилась в районе арсенала довольно длительное время, а Фишхаузен с ходу РККА взять не смогла.
Тут по этому вопросу есть немного:
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=9&t=838
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 603 раза

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение Андрей »

Кальтер писал(а):
topor&payse писал(а): Мина! Морская мина! На глубине 3 метра. «Рогов» не было, торчали «усы» типа антенн.
Любопытно!!! В конце 80х годов на косе в лесу нашли такую же штуку. Правда не в земле, а уже на поверхности. И взрыватели (шипы) были выкручены.
Применение мины для защиты архива оправдано: Неподалёку - минный арсенал, тащить к месту проще. Кроме того, при подрыве гарантированно уничтожался бы не только копатель, но и сам архив (все-таки в мине несколько сотен кг морской смеси). А отсутствие "рогов" тоже правильно. Тут они не сработают. Там же принцип действия - их деформация корпусом навалившегося корабля и замыкание контактов цепи подрыва внутри них. Они достаточно прочные, чтобы их не смять рукой или лопатой. А с "антеннами" - это противодесантные, устанавливаемые у берега на глубине 1-2 м. Отклонение "антенны" от исходного положения также приводит к подрыву.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение topor&payse »

Спасибо LOGO за инфу о "Голиафах", мы думали , что капониры 3х1,5 м от повозок каких. Размеры капониров , где возможно и стояли "Тигры" Маусберга , сфоткаю, измерю, сообщу, если интересно. Находка документов в корпусе морской мины, общеизвестный факт. Обычно архивы минировали минами типа растяжек. Рядом ранее был подрыв на такой, доставали пишущую машинку и ... .
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Господа! Вот вам загадка:
В люблинском лесу обнаружена гильза от KWK 43 (длина 822 фланец146)
что короли? 5 ТД?

8,8 см. Орудия Вермахта

а) для 88-мм противотанковых, самоходных и танковых пушек Pak 43/41 и Pak 43 (с любым индексом в знаменателе) обр.41г. патроны являются общими,
Длина гильзы - 822,1 мм.
D фл. - 146 мм.
Маркировка 6388 St.8.8 cm KwK43
Применялась: KwK.43 L/71

T-VIB, Nashorn, Jagdpanther, ПТ САУ на спецшасси, Ferdinand...

б) для 88-мм зенитных пушек обр. 18, 36, 37, а также и для самоходных пушек обр.18 и KwK.36 патроны являются общими,
Длина гильзы - 570 мм.
D фл. - 113,5 мм.
Маркировка 6347 St. 8.8 cm Flak. 18 или 8.8 cm Flak. 18, 8.8 cm 30

Применение: KwK.36 L/56 T-VI
P1350695-1.JPG
Вложения
P1360539-1.JPG
P1360542-1.JPG
ЛИНИЯ ФРОНТА НА 29.03.1945.jpg
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Вот вам ещё Люблинский лес....Люблю его!
P1260759-1.JPG
81.4 мм немки
81.4 мм немки
двигун 6 ств. нем. реакт. миномета
двигун 6 ств. нем. реакт. миномета
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

зимний трак 570 мм. StuG
P1350348-1.JPG
поддерж. ролик StuG
P1350504-1.JPG
Вложения
Хвостовик 160 мм. 40 кг.мины русского тыжелого миномета МТ-13. Горка в лесу просто засыпана ими. Бедные гансики...
Хвостовик 160 мм. 40 кг.мины русского тыжелого миномета МТ-13. Горка в лесу просто засыпана ими. Бедные гансики...
МТ-13 и мина
МТ-13 и мина
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Вопрос в чем: что 5 ТД держала под обстрелом поле севернее Люблина и действовала вдоль дороги, (Долину гнева) это понятно...
Но в глубине леса встретить...Масса танка тонн 65...Там колея еще продавлена есть до сих пор...Неужели и вправду?
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение logo »

Севернее Люблино Тигры могли быть в конце февраля и начале апреля 1945.
Современный лес не значит, что он там был 66 лет назад. :roll:

Непонятно какое отношение имеет 5 Pz.Div. к "Тиграм", а также фото вопов? :roll:
Вы название темы внимательно прочитали?

Мы с удовольствием почитаем Ваши репортажи из люблинского леса, но в новой созданной Вами теме. :wink:
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

LL.jpg
...А ЛЕСА ТО И НЕ БЫЛО...
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: По следам прусских тигров.

Сообщение gsm_689 »

logo писал(а):Непонятно какое отношение имеет 5 Pz.Div. к "Тиграм"
Сань, ну ты сам многажды об этом писал.

Как минимум, 19 февраля 505-й батальон совместно с 5 Pz.Div. наступал на Метгетен
37399355.jpg
Правда перед ними шла кампфгруппа 1 Inf.Div. капитана Зингера (Шрёдер + Малотка), которые предварительно выбивали наших противотанкистов (1 гв.иптабр) с позиций, дабы танчики не поцарапали. И где-то в районе Зеераппена произошла встреча с 58 Inf.Div., наступавшей из Фишхаузена. А дальше были бои севернее Зеераппена по расширению коридора, но получилось неважно.
Узнаете главного героя темы со спины?
32.jpg
для сравнения
Изображение
Ответить

Вернуться в «Следы Второй Мировой войны»