Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Если не знаете куда написать - пишите сюда.

Модератор: Serg_08

albert

Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение albert »

Сегодня в 16.00 (после выпуска новостей) в прямом эфире радио "Русский край" (100,5 ФМ) - руководитель Службы государственной охраны объектов культурного наследия Калининградской области Лариса Копцева. Вопросы можно задавать по телефону 602-002
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7036
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Анонс

Сообщение uran238 »

А в интернете есть онлайн вещание? Если есть - можно ссылочку.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
albert

Re: Анонс

Сообщение albert »

uran238 писал(а):А в интернете есть онлайн вещание? Если есть - можно ссылочку.
http://exclav.ru/player/player.php
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Анонс

Сообщение gsm_689 »

Для пропустивших записал

небольшой кусочек в начале пропущен, где Лариса Николаевна рассказывает про себя :?
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Анонс

Сообщение Furia »

:)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
пруссак
Собиратель
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
Откуда: только что из архива
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 129 раз

Re: Анонс

Сообщение пруссак »

ein schuß gesunden wahnsinns
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7036
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Анонс

Сообщение uran238 »

Furia писал(а): В Балтийске практически ни на одном памятнике нет таблички, что энто памятник. И, как народ будет реализовывать своё конституционное право по сохранению памятников культурного наследия, ежели он никак не может узнать, и хде же энти памятники понастроены?
А что, народ теперь только табличкам верит? А самому почитать книги, полистать интернеты (не только в поисках инфы, а и так - для себя) - это уже тяжело?

Пытливый ум тем и отличается - что всегда все хочет узнать сам, а если и видит табличку - то ищет информацию и подтверждает\опровергает ее.

И уж если это и памятник - то сделать табличку и прикрепить ее на памятник - это тоже право (уж если узнал что да - памятник это), и бумажку послать в орган соответствующий - что мол люди - таблички то нету - и это право.
И если увидел объект, который достоин включения в реестр памятников, да еще и информации "накопал" по нему - то послать запрос (с краткой справкой исторической) на включение объекта в реестр памятников (адрес могу дать, если надо) - и это тоже право.

А то получается - что если нету таблички - то и охранять не надо - можно гадить . А уж если табличка висит - то да - буду бдить и охранять. :lol: :lol:
Надо уважительно относится ко всему - и не важно, памятник это или нет, старое это или новое.
критика должна быть не деструктивной ("все плохо, все козлы"), а конструктивной ("все плохо, все козлы, НО я знаю как сделать хорошо и из козлов - лебедей") . Если кто то делает плохо (на твой взгляд) - скажи что это плохо, НО предложи другое, лучшее на твой взгляд.

Как говорил кто то из великих "хочешь изменить мир - начни с себя"
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5548
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Анонс

Сообщение gsm_689 »

пруссак писал(а):404 not found
а если так?

http://www.yapfiles.ru/files/246830/c0f ... 269433.mp3
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Анонс

Сообщение Наёмник »

https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 098#p43098
Это по поводу табличек. Нужно отдельную службу образовывать по охране табличек на объектах культурного наследия и выставлять караул круглосуточный. И ить читають, шо памятник, но сломать всё равно хочется. Менталитет что ли такой на самом деле, как в том анекдоте про 2 шарика. А вы говорите таблички... Вон на Гросс Егерсдорфе памятник раскурочили, а ранее на Мос. пр-те, весь металл у катера сняли, а на Бальге у кирхи знакомый за свой счёт пирамидку с крестом поставил, так ломають постоянно радетели закультурные и несть тому конца и ня будя. Увы...
не плюй в колодец
albert

Re: Анонс

Сообщение albert »

но самый замечательный звонок был, безусловно, про масонскую ложу :lol:
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Анонс

Сообщение Наёмник »

Да, масоны нам не нужны :mrgreen:
не плюй в колодец
albert

Re: Анонс

Сообщение albert »

кстати, повтор программы сегодня в 14.00 после выпуска новостей
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Анонс

Сообщение Furia »

:)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
albert

Re: Анонс

Сообщение albert »

Впечатление от их ответов, конечно, странное: получается, что закон - вовсе не гарантия от уничтожения памятников. Потому что и на "Рите" и на масонской ложе всё было именно по закону...
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Анонс

Сообщение Furia »

:)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
albert

Re: Анонс

Сообщение albert »

здесь, по-моему, дело в другом: ведь кто-то же выносит эти экспертные заключения? Ведь масонскую ложу как "не представляющую ценности" списал вполне конкретный человек, правда? И о том, что "Рита" ценности не представляет, тоже заявили вполне конкретные люди - уважаемые, кстати...
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Анонс

Сообщение Furia »

:)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
albert

Re: Анонс

Сообщение albert »

Ну, положим, одним из публично списавших "Риту" был тот самый Авенир Петрович... :lol:
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Анонс

Сообщение Furia »

:)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
albert

Re: Анонс

Сообщение albert »

А масонскую ложу списал как раз историк по образованию...
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Анонс

Сообщение Furia »

:)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
albert

Re: Анонс

Сообщение albert »

А кто вам сказал, что он ЗАНИМАЛСЯ ТЕМОЙ МАСОНОВ? Для того, чтобы подписать экспертизу о том, что подвалы ложи не имеют ценности, заниматься темой масонов не требуется :lol: и даже специалистом в истории архитектуры быть не нужно... достаточно того, что он ВООБЩЕ историк - с учёной степенью...
Аватара пользователя
CHERNAYA
подрывник-затейник
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз

Re: Анонс

Сообщение CHERNAYA »

И кто ж это такой добрый и замечательный историк?
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.

Одна земля-одна история... © Chernaya
albert

Re: Анонс

Сообщение albert »

CHERNAYA писал(а):И кто ж это такой добрый и замечательный историк?
Ну, это не секрет, собственно: Маслов Виталий Николаевич. Не путать с Масловым Евгением Александровичем, который участвовал в радиопередаче
albert

Re: Анонс

Сообщение albert »

СМИ об этом информировали, кстати: http://www.kaliningrad.tv/news/28-12-2009/9724.html
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Анонс

Сообщение Furia »

:)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Анонс

Сообщение Наёмник »

Какой экспертный совет? У нас в области сейчас единственный гос. эксперт с лицензией от РОК - Ярош В.Б., имеющий право проводить государственную экспертизу по архитектуре.
не плюй в колодец
albert

Re: Анонс

Сообщение albert »

Furia писал(а): Надо документ видеть.
Документ в службе охраны лежит, в папочке соответствующей по объекту. Во всяком случае, в прошлом году лежал там - Орехов видел, и я...
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Анонс

Сообщение Furia »

:)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Анонс

Сообщение Наёмник »

Furia Так он и назвался :D И сейчас будет рулить, как единственный федеральный эксперт в области. А инициатива по масонской ложе была именно Яроша, археологов он и слушать не хотел.
не плюй в колодец
albert

Re: Анонс

Сообщение albert »

Furia писал(а): Документ надо видеть, то есть, иметь на руках, чтобы что-то заявлять. Обоснование опровергают по сформулированным там пунктам. Со специалистами разговаривают предметно и доказательно.
У Вас не хватает только фразы из "Вия" гоголевского: "Поднимите мне веки..." Я повторяю: документ лежит в службе охраны, и он не секретный :lol:
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Анонс

Сообщение Furia »

:)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
albert

Re: Анонс

Сообщение albert »

Furia писал(а):Ну, лежит документ и что? Мне-то он не нужен.
Вот это уже теплее, как говорил Горбатый...
Furia писал(а): Вы же там вопрос поднимаете
Вопрос я поднимал в прошлом году в "Калининградской правде", а подменять собой надзорные органы и усю краеведческую общественность разом как-то в мои планы не входит :lol:
Дядя Федор
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12-05-2011 23:07:34
Поблагодарили: 1 раз

Re: Анонс

Сообщение Дядя Федор »

В ситуации с ложей все очень просто с одной стороны и сложно с другой. Ярош, эксперты, застройщики - всего лишь мелочи по сравнению с тем что могло последовать дальше.А дальше был бы прецедент, когда остатки подвала объявили бы объектом культуры. Полноценным объектом, со всеми обременениями. Далее, как цепная реакция - по всему городу можно объявлять каждый подвал - объектом.
В целом, виноват только один очень жадный человек, который ради бабок, на которые он хотел раскрутить застройщиков, начал затягивать сроки сдачи документации, ставить условия и пр. Вместо того чтобы оформить остатки ложи как минимум - руины объекта миниципального значения.
«Я ничей, я сам по себе мальчик — свой, собственный.»
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7036
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Анонс

Сообщение uran238 »

Дядя Федор писал(а): В целом, виноват только один очень жадный человек, который ради бабок, на которые он хотел раскрутить застройщиков, начал затягивать сроки сдачи документации, ставить условия и пр. Вместо того чтобы оформить остатки ложи как минимум - руины объекта миниципального значения.
А фамилию можно? Страна должна знать своих "героев"!
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
albert

Re: Анонс

Сообщение albert »

uran238 писал(а): А фамилию можно? Страна должна знать своих "героев"!
По логике это мог быть кто-то из археологов, или...?
Дядя Федор
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12-05-2011 23:07:34
Поблагодарили: 1 раз

Re: Анонс

Сообщение Дядя Федор »

uran238 писал(а):
Дядя Федор писал(а): В целом, виноват только один очень жадный человек, который ради бабок, на которые он хотел раскрутить застройщиков, начал затягивать сроки сдачи документации, ставить условия и пр. Вместо того чтобы оформить остатки ложи как минимум - руины объекта миниципального значения.
А фамилию можно? Страна должна знать своих "героев"!
Да легко. Александр Николаевич Хохлов - начальник Самбийской экспедиции Института археологии РАН. Им было составлено и подписано псевдоэкспертное заключение, на основании которого данное строение имело датировку 17-20 вв. И уже на основании этого, Хохлов начал оказывать давление на застройщиков. Пока шли разбирательства, Хохлов распорядился накрыть руины полиэтиленовой пленкой на зиму, хотя должен был засыпать песком. Но, песок же для него - дорого... В итоге - под пленкой образовался конденсат, который также повлиял на кладку. Застройщики соотвественно вынуждены были проплатить экспертизу. Эксперты, архитекторы-реставраторы, пришли к выводу что кладку уже не спасти. Там от 17 века максимум одна из комнат подвала сохранилась, остальное - поздние пристройки. Я сейчас точно не помню - какой % остался от всего здания, и какой % имеет отношение к 17-18 вв. Короче, было доказано что здание можно не сохранять, ибо уже сохранять нечего.

Кстати, отчет по раскопкам на ул. Сергеева - до сих пор не сдан.
«Я ничей, я сам по себе мальчик — свой, собственный.»
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7036
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение uran238 »

Тема переименована.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
albert

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение albert »

Т.е., если я правильно понял дядю Фёдора, мнение археологов о ценности подвалов XVII-XVIII веков ложно, и списали их справедливо?
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7036
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Анонс

Сообщение uran238 »

Дядя Федор писал(а): Эксперты, архитекторы-реставраторы, пришли к выводу что кладку уже не спасти....... Короче, было доказано что здание можно не сохранять, ибо уже сохранять нечего.

Кстати, отчет по раскопкам на ул. Сергеева - до сих пор не сдан.
А можно поподробнее с этого момента. Кто проводил экспертизу и кто выносил и подписывал заключение? И что стало потом с подвалами (после экспертизы)?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
albert

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение albert »

По-моему, уважаемый дядя Фёдор что-то путает. Экспертиза существовала уже ДО зимы 2009-10 годов, и в ней никак не могли быть отражены реалии, появившиеся этой зимой. Т.е., подвалы ложи списали вовсе не из-за плохой консервации объекта археологами...
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7036
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение uran238 »

По словам дяди Федора получается, что имели место ДВА экспертных заключения. Первое (как было сказано "псевдоэкспертное") и второе - уже зимнее, которое констатировало, что уже ничего не спасти. Вот я и попросил поподробнее о втором заключении.
А можно поподробнее с этого момента. Кто проводил экспертизу и кто выносил и подписывал заключение? И что стало потом с подвалами (после экспертизы)?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение Наёмник »

Ситуёвина была следующей. После предварительных работ, которые проводила Самбийская экспедиция и которая выявила руинированные остатки здания (подвалы) с остатками арх. коллекции пруссия-музея и выявления культурного слоя 17-19 вв., Хохлов уведомил об этом застройщика. Предложил ему заключить договор на полноценные археологические раскопки, предоставив ему материалы. Застройщик отказался от этого и инициировал удобную экспертизу, которая и определила, что ценного там ничего нет. Но разговор шёл не только о сохранении подвалов, но и о изучении культурного слоя вокруг подвалов. Но это всё было проигнорировано.
не плюй в колодец
albert

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение albert »

uran238 писал(а):я и попросил поподробнее о втором заключении.
Так я ж давал ссылку - фамилии там есть: http://www.kaliningrad.tv/news/28-12-2009/9724.html
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение Furia »

:)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
albert

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение albert »

Furia писал(а): Главный экспэрт по археологическому наследию...
Furia писал(а): Эти объекты списали всё те же люди у власти. Что там и как будет - понятно. Всё там будет!
Да, если вы будете вместо фамилий многоточия ставить - всё там и будет, однозначно...
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение Furia »

:)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 865 раз
Поблагодарили: 418 раз

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение Наёмник »

Furia
Постановление кем подписано?
не плюй в колодец
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение Furia »

:)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Сообщение Furia »

:)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»