Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945г.

[logo]

Если прочесть статью г-на Кретинина о силах сторон (см.таблица), получается:
700 000 - 106578 = 593 000 .
Более полумиллиона солдат штурмовали город с 23 января по 7 апреля.


P.S. Положение о медали.
Медалью “За взятие Кенигсберга” награждаются военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД - непосредственные участники героического штурма и взятия Кенигсберга в период 23 января - 10 апреля 1945 года, а также организаторы и руководители боевых операций при взятии этого города.
Вручение медали производится от имени Президиума Верховного Совета СССР на основании документов, удостоверяющих фактическое участие в штурме и взятии Кенигсберга, выдаваемых командирами частей и начальниками военно-лечебных заведений.

[sema]

Опять запутали меня еще больше))) Вы опять хотите сказать что во взятии Кенига не было 39 армии??? или как??? объясните непонятливому))) Или тогда к чему эта таблица и где еще 600000 человек которые участвовали и получили награду?? Разжуйте пожалуйста по подробней, если не сложно!))) Заранее спасибо!!!

[gsm_689]

объясните непонятливому))) Или тогда к чему эта таблица и где еще 600000 человек которые участвовали и получили награду?? Разжуйте пожалуйста по подробней, если не сложно!)))

а что тут непонятного?
МёбиуС выложил прекрасный пруф, где очень красноречиво показано, кого награждали медалью "За взятие Кенигсберга"


3-й гв.кав.корпус генерал-лейтенанта Осликовского действовал в полосе 2-го Белорусского фронта.
Надеюсь не надо объяснять, что данный фронт на территории современной Кал.области не воевал?

[sema]

Большое спасибо за разъяснения!!!

[Хахол]

ДЕНЬ ДОБРЫЙ !

Здравствуйте !

А можно вопросик задать? Медаль "За взятие Кёнигсберга" давалась только тем кто вошел в город?? Или как?? Объясните пожалуйста.

А ВАС интересует вручение медали в 1945-1947г.г.,или в 80-90 прошлого века ?????

С уважением ВИКТОР.

Я ведь не зря поставил вопрос ,о том какой период награждения ВАС интересует.
Награждение во время войны и после ЭТО НЕБО И ЗЕМЛЯ.Во время войны ,награждение медалями за
"ВЗЯТИЕ" городов и за" ОБОРОНУ" Носило более ЛИБЕРАЛЬНЫЙ характер.
Под награждение попадали и части которые находились на второстепенных направлениях,но в той или
иной степени они оказали помощь во" ВЗЯТИИ" или" ОБОРОНЕ "
А вот послевоенное награждение Это совсем Другое.
Если ВЫ учавствовали в "ОБОРОНЕ " или ВЗЯТИИ" на день позже ,срока указанного в "ПОЛОЖЕНИИ" награде ВЫ на 99,9 %
не подлежали ,или ВАШУ часть вывели на день раньше в другую армию или в резерв. Награды не видать ВАМ как
своих ушей .
Сейчас не помню АВТОРА автобиографической книги " НАГРАДЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ ".ВОТ там описана ситуация с наградой автора медалью
" ЗА ОБОРОНУ СОВЕТСКОГО ЗАПОЛЯРЬЯ" Книга вышла в 70-80 годах прошлого века.

sema почитайте пост gsm_689 ОТ 28.08.2012 ОН ДАЕТ ССЫЛКИ ПО 39 АРМИИ НА ДОКУМЕНТЫ И ПРИКАЗЫ СТАВКИ.

Таблица приведенная в Сообщение logo » 19-10-2012 15:17:05 не совсем КОРРЕКТНА .Я не говорю УЖЕ о средствах усиления 11Гв.А 50 А. 43А.
выделенных из резерва фронта. Но в этой таблице отсутствуют ШТАТНЫЕ корпусные и армейские саперные,артиллерийские,авиационные и т.д соединения



С уважением К ВАМ Виктор.

[logo]

Для господина Кретинина эта таблица, опубликованная в его статье, по его мнению доказывает, что штурмующих было меньше, чем обороняющихся.
Так что вопрос не ко мне, а к компетентности и знании данной темы, как специалиста - лично г-на Кретинина.
Если специалист не понимает, что количество штурмующих как правило меньше, чем количество обеспечивающих штурм, то как-то не очень верится, что он специалист..

[Хахол]

Здравствуйте !

Для господина Кретинина эта таблица, опубликованная в его статье, по его мнению доказывает, что штурмующих было меньше, чем обороняющихся.
Так что вопрос не ко мне, а к компетентности и знании данной темы, как специалиста - лично г-на Кретинина.
Если специалист не понимает, что количество штурмующих как правило меньше, чем количество обеспечивающих штурм, то как-то не очень верится, что он специалист..

К моему стыду,я не знаком с трудами МЕТРА Кретинина.
И чтобы не было вопросов типа "Учавствовала 39 армия в штурме Кенига или нет". Акцентировал на некорректности приведенной таблицы .
Я не согласен ,что штатные армейские или корпусные АИБы, полки САП и ТСАП , ИСБр, ОТБр относились к ЧАСТЯМ ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ ШТУРМ.

С уважением к ВАМ Виктор.

[logo]

В статье г-на Кретинина 9 листов, лист с вышеприведенной таблицей - к вашему вниманию.
Всю статью можно прочитать в разделе о потерях, любезно предоставленную уважаемым Василием - gsm 689.
Домыслов и жонглированием датами и цифрами в статье достаточно.
Пытался написать отзыв, но на 6-й странице статьи понял, что автор сам себя опровергает, т.е. смысла метать бисер не вижу.
Автор статьи не понимает базовых принципов ведения боя, структуры и тактики войск последнего периода ВВ2.
По крайней мере, такое мнение складывается после прочтения статьи.
Однако нужно отметить, что в труде приведены важные ссылки и редкие источники, за что г-ну Кретинину огромное спасибо!

[Альберт]

И чтобы не было вопросов типа "Учавствовала 39 армия в штурме Кенига или нет"...

Да участвовала, участвовала - не сомневайтесь. А что касается альтернативных историков из числа "специалистов широкого профиля" - тут ничего не поделаешь. Время такое.

[Feniks]

Здравствуйте! Подскажите кто знает, где найти информацию по моторизованным топографическим отрядам? Какие из них принимали участие в подготовке Хайлигенбальской операции, и в Земландской операции?

[gsm_689]

на подвиге в наградяках по 3-му БФ и по армейским видел упоминания про такие отряды. Ничего интересного не было, даже на комп не хоронил

[mchpv]

1.Во второй (основной) рубеж обороны данные населенные пункты не входили.
2.Людников в своих мемуарах указывает что видел только башни на горизонте, т.е. в город не входил.
3.Все что за второй линией обороны - пригороды.
4.Понятно, что медалей хотелось всем штурмующим.
5.Задачи штурмовать город у 39 армии не было.
6.Мемельский край тоже был Восточной Пруссией, однако переход его границы не считается вступлением в Германию.
7.Спорить можно до посинения, но факт притянут за ушы и это понятно всем. Спор не имеет перспективы.

Добрый день !

Я, Юрий, внук Ивана Ильича. Размещаю боевое донесение, в котором говорится где остановилась 39-я Армия по окончании боёв. Также рукой Ивана Ильича написано, что на этом 39-я Армия закончила войну на Западе.

[mchpv]

Бит был в Пруссии Людников сильно, писал скромно..

К сожалению, то что опубликовано не соответствует тому, что автор хотел донести до читателя. Рукописи подвергались цензуре в соответствии с политикой партии. Приведу письмо, которое Иван Ильич получил от Калининградского книжного издательства.
Рукопись книги "Дорога длиною в жизнь" также подверглась цензуре. Приведу несколько страниц с поправками цензора. Можно сравнить с оригиналом эту часть книги и увидеть, что опубликовано не то, что автор хотел донести.