Vierbruederkrug - Фирбрудеркруг (не существует)

Районы, города, посёлки, имения, фольварки

Модератор: Serg_08

Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Vierbruederkrug - Фирбрудеркруг (не существует)

Сообщение gsm_689 »

koenigsberger писал(а):Хочется уточнить где точно был Vierbruederkrug, что там сейчас?
Мягко говоря, совсем мало развалин, заросших лесом.
Если ехать в сторону Балтийска, сразу после поворота на строящиеся очистные располагался.
Vierbruderkrug.jpg
Немного по этимологии.
Петер из Дуйсбурга в своей хронике пишет:
Для подавления мятежного духа в 1295 году из замка Варген отправились четыре рыцаря. Не подозревая об опасности, они решили заночевать в лесу. На них напали судовы (одно из прусских племен) и всех убили. В память о трагическом событии и как напоминание о коварстве язычников крестоносцы установили памятный знак. Это было сооружение в виде ствола дерева, на ветвях которого подвесили четыре «отрубленные головы».
Vierbruderkrug2.jpg
Злополучное место назвали «Vierbruderkrug» — «Кабачок четырех братьев». В XIX веке знак разобрали и установили каменную стелу.
Vierbruderkrug3.jpg
Аватара пользователя
skalv
Интересующийся
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 28-12-2007 21:17:25
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение skalv »

Кстати, что касается легенды о четырёх братьях, то существовало несколько её вариантов.
По одному из них (описанным В.И.Кулаковым в книге "Дорогами Ульмеригии") четверо братьев были крещёные пруссы. Звали их Дивель, Штобемель, Кударе и Накайм. В дороге они сопровождали рыцаря Мартина фон Голина. После схватки с судавами в живых остался только рыцарь.
Иоганн Георг Гряссе в своей книге "Саги земли прусской" приводит целый ряд сказаний, которые могли бы послужить причиной установки вышеупомянутой памятной колонны. Один вариант абсолютно противоположный, описанному выше:
Четыре брата рыцаря немецкого ордена Мартин Холин, Конрад Энткин, Якоб Штобемель (обратите внимание на сходство имён )и Малахиас Кобленц с сотней пехотинцев напали на судавов. В результате этой схватки 93 прусса были убиты, а братья вернулись домой с большой добычей. В честь этого и установили колонну.
Есть и такой, что колонна была сооружена в честь того, что на этом месте когда-то маркграф Альбрехт фон Бранденбург, король Польши, король Дании и король Богемии выпивали после большой удачной охоты...

Деревянная колонна много раз падала постепенно приходя в негодность. Сначала при каждой очередной её установке проводили обязательную для этого церемонию, потом церемонии проводить перестали, а потом, когда колонна совсем поизносилась, в 1898 году её сменили бетонным обелиском.
Вложения
Wargen 113497.jpg
Wargen 113496.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение gsm_689 »

Еще несколько картинок
!!!Vierbruderkrug6.jpg
Дорога, не что иное, как совр. Балтшоссе
Дорога, не что иное, как совр. Балтшоссе
!!!Vierbruderkrug3.jpg
Стела крупно
Стела крупно
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение gsm_689 »

на http://www.bildarchiv-ostpreussen.de выложили пару картинок нормального качества, за что им большое спасибо
Vierbruederkrug_1.jpg
Vierbruederkrug_2.jpg
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?

Сообщение logo »

Orig. Foto Gaststätte Vierbrüderkrug Königsberg Ostpreußen
Вложения
1.jpg
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?

Сообщение logo »

Зенитчик 88мм пушек, прибыл на мыс Таран на стрельбы в 1934 году.
Фото похоже на этнографический музей в Кёнигсберге, здания фахверковые интересны. :roll:
1.jpg
Аватара пользователя
wrangel str.
Исследователь
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 590 раз

Re: Фото из архивов. Это Кёнигсберг?

Сообщение wrangel str. »

Vierbruederkrug - это по дороге от Juditten к Gross Heydekrug.( от п. Воздушный к п. Прегольский) Там вообще сплошные "трактиры" - "круги" были... Хотя Фирбрудеркруг, это отдельная тема. Как то поднималась на форуме.
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1150 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin »

Вложения
Metgethen, Gasthaus Vierbrüderkrug I.jpg
Metgethen, Kurhaus Vierbrüderkrug, Garten.jpg
Metgethen, Vierbrüderkrug.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение gsm_689 »

gsm_689 писал(а):Немного по этимологии.
Петер из Дуйсбурга в своей хронике пишет:
Для подавления мятежного духа в 1295 году из замка Варген отправились четыре рыцаря. Не подозревая об опасности, они решили заночевать в лесу. На них напали судовы (одно из прусских племен) и всех убили. В память о трагическом событии и как напоминание о коварстве язычников крестоносцы установили памятный знак. Это было сооружение в виде ствола дерева, на ветвях которого подвесили четыре «отрубленные головы».
в хорошем качестве
Vierbruderkrug12.jpg
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1150 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)

Сообщение Valentin »

на бильд
Вложения
Metgethen, Vierbrüderkrug mit Vierbrüdersäule 1903 - 1913.png
Metgethen. Die Vierbrüdersäule von 1898.jpg
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Denis88 »

Не знал, где разместить данную информацию - то ли здесь, то ли в топике Gross Heydekrug (Взморье). Но, в общем, разместил здесь, т. к. под гравюрой написано "около Циммербуде". Информация также взята у Кулакова.

К северо-востоку от Взморья, в глубине лесной чащи, некогда существовала таверна "Четыре брата". Рядом с ней в 1620 году была воздвигнута деревянная колонна, достигавшая в высоту 12 локтей. От центра колонны отходили четыре ветви, каждая из которых была увенчана изображением бородатой головы в шлеме. Много легенд повествует о предназначении этого таинственного монумента. Одна из маг гласит: в 1295 году этим лесом проезжал отважный рыцарь Мартин фон Голин, которого сопровождали его друзья, крещёные пруссы Дивель, Штобемель, Кударе и Накайм. Утомившись, братья по оружию сели перекусить в тени вековых деревьев. И тут внезапно на них напал отряд судавов-ятвягов, пришедший в набег на завоёванную крестоносцами Самбию от далёких Мазурских Озёр. Уставшие друзья приняли неравный бой, из которого живым вышел лишь рыцарь Голин. В память о погибших первоначально был поставлен чёрный крест. Позднее, по велению Ландмайстера Бруно фон Кверфурта, на месте кровавой битвы была установлена деревянная колонна с портретными изображениями героев.
На памятнике была надпись:
"Мечом, и копьём, и дрекольем
Повержены четверо все,
И в память об этих героях
Колонна поставлена здесь"
Возможно, появление этого странного для Тевтонского Ордена монумента было связано с тем, что ещё в языческие времена здесь высился идол, обладавший четырьмя божественными ликами. Для того, чтобы уничтожить местную традицию его почитания, орденские власти заменили это изваяние на памятник, призванный увековечить подвиги носителей креста. Долгие века этот памятник и названная в честь него таверна были излюбленным местом привалов охотников, ведь окрестные леса, именовавшиеся Капорновской чащей, изобиловали всевозможной дичью. Например, в 1718 году во время одной охотничьей вылазки был добыт сразу 51 лось. Позднее местные охотничьи угодья оскудели, да и сама колонна "Четырёх братьев" не вынесла испытания временем: в 1898 году она была сменена бетонным обелиском, над которым под воспроизведённой старинной надписью был помещён герб Тевтонского ордена. Современная судьба этого монумента неизвестна.
Вложения
Колонна 4 братьев.jpg
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Остатки стелы... Пока еще ...
Вложения
P2260257.JPG
P2260258.JPG
P2260259.JPG
P2260261.JPG
P2260263.JPG
P2260264.JPG
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Сейчас это место выглядит так...
Вложения
P2260268.JPG
P2260267.JPG
P2260270.JPG
P2260273.JPG
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs »

kldvgn писал(а):Остатки стелы...
Терзают смутные сомнения :roll: ...
С первого взгляда вроде бы оно (и очень даже хотелось бы :) ), но сразу смущает размер - не слишком ли мал :?: Вообще то стела выглядит довольно "стройной", но на фото, выложенное уважаемым sklav,где можно сравнить с человеком (пусть это даже и ребёнок или женщина - толком не разобрать :? ) стела/обелиск довольно массивная (хотя вид там у неё как-будто "обшита" досками что ли :?: :? ), а тот остаток, что имеем, в диаметре (ну осредним 8-ми угольник до круга по сечению) может чуть более моей стопы (сам прикидывал на месте), т.е. 30 ну 35 см. максимум...
Потом переход с нижней части в верхнюю явно не стыкуется (см. на сравнение), если же то, что сейчас торчит из земли (назовём это - самое основание) и было в земле (просто отрыли), затем идёт более толстая часть, её отбили, ну примерно по середине её длины, а верхняя часть просто отсутствует в принципе...то какого же диаметра тогда она получается (ещё меньше, чем 30-35 см)...То есть это уже был бы шпиль какой-то :?
Объяснения, конечно, путанные, но на картинке, надеюсь более понятно к чему вёл :roll: Как-то так...не прав - поправьте
P.S. Хотя вот ещё на фото от Valentin-а можно хоть косвенно, но сопоставить с размерами человека
Вложения
Сомнительные размеры
Сомнительные размеры
2-2.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

Еще одно изображение
549_001.jpg
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Должен развеять ваши сомнения... камень уже обкапали и пытались извлечь... Дату на фото видели? Если есть сомнения - милости просим.... покажу на месте... Обломан просто почти под основание..
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs »

kldvgn писал(а):Должен развеять ваши сомнения... камень уже обкапали и пытались извлечь... Дату на фото видели? Если есть сомнения - милости просим.... покажу на месте...
Так в том то и дело, что на месте был (вчера) - не сразу, но нашёл... И когда ваши фото увидел - вопросов как-то не было, а вот уже посмотрев своими глазами, что-то засомневался :? (современные фото в моём посте мои).
И по расположению тоже сомневаюсь - вот на картинке ниже, не то ли огороженное место со стелой плохо, но видно :?: :? ...а это, судя по виду, нынешний поворот на очистные :? ...
А вообще я не настаиваю - просто хотелось услышать аргументированное "за или против" ...
Вложения
Vierbruederkrug -2.jpg
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Не прав... это вид из Балтийска в Калининград...а не наоборот... А стояночка и сейчас великолепно просматривается... Под дубом...Ошибка в том, что эти фото воспринимаются по трассе в сторону Пиллау... А оно наоборот...
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs »

kldvgn писал(а):Не прав... это вид из Балтийск в Калининград...а не наоборот... А стояночка и сейчас великолепно просматривается... Под дубом...
Возможно :? ... не хочется занудствовать, но опять как-то не убедительно - а почему именно в обратном направлении , что об этом говорит :?: :?
Вот на карте два дома,поворот и его крутизна больше подходят под мой вариант :? Или у ВАС есть подробный план местности, который более чётко объясняет "что по чём" :?:
Да и что-то там типа парка обозначено...
Вложения
Карта-2.jpg
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Красный кружочек на другую сторону дороги.... и карту 1938 года... Впрочем, и эта подойдет...Да чего спорить! все рядом.Может, в выходные и разрешим вопрос?
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

kldvgn писал(а):Не прав... это вид из Балтийска в Калининград...а не наоборот... А стояночка и сейчас великолепно просматривается... Под дубом...Ошибка в том, что эти фото воспринимаются по трассе в сторону Пиллау... А оно наоборот...
Тень, падающая с левой стороны дороги, говорит о том, что на немецкой фотографии мы смотрим в сторону Пиллау
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1150 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin »

zehlau писал(а):
kldvgn писал(а):Не прав... это вид из Балтийска в Калининград...а не наоборот... А стояночка и сейчас великолепно просматривается... Под дубом...Ошибка в том, что эти фото воспринимаются по трассе в сторону Пиллау... А оно наоборот...
Тень, падающая с левой стороны дороги, говорит о том, что на немецкой фотографии мы смотрим в сторону Пиллау
Очень весомый аргумент.
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Против фактов нет аргументов... В воскресенье у памятника ...На тени посмотреть есть желающие?
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1150 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin »

kldvgn писал(а):Встречалось. и не раз... Негатив переверни....
Не получится надписи перевернутся. :) Есть желающие :o
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs »

Ну и опять же парк на карте и табличка "Parkplatz"...
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Насчет теней... Время года, время суток...
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение gsm_689 »

zehlau писал(а):
kldvgn писал(а):Не прав... это вид из Балтийска в Калининград...а не наоборот... А стояночка и сейчас великолепно просматривается... Под дубом...Ошибка в том, что эти фото воспринимаются по трассе в сторону Пиллау... А оно наоборот...
Тень, падающая с левой стороны дороги, говорит о том, что на немецкой фотографии мы смотрим в сторону Пиллау
так точно, вот фото немного с другого ракурса, на котором хорошо видны три домика (см.карту) расположенные ступенчато
Vierbruderkrug10.jpg
и имеется такой унылый план
Книга по Капорнер-Хайде_3.jpg
kldvgn писал(а):Против фактов нет аргументов... В воскресенье у памятника ...На тени посмотреть есть желающие?
Есть желающие :o
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs »

gsm_689 писал(а):так точно, вот фото немного с другого ракурса, на котором хорошо видны три домика (см.карту) расположенные ступенчато
и имеется такой унылый план
По чётче бы план :roll: ...а предполагаемые остатки стелы вот здесь (примерно):
Вложения
Примерно тут
Примерно тут
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Ну вот!.. Именно здесь...1300/23/03/2014
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

gsm_689 писал(а): и имеется такой унылый план
Если опираться на план, который указывает расположение Ohlendorfs Gaststätte, то не видим ли мы на этой фотографии как раз саму Vierbrüdersäule в окружении деревьев?
2014-03-21_011312.jpg
2014-03-21_011312.jpg (46.51 КБ) 67014 просмотров
И тогда черная точка на аэросъемке вполне может быть этой группой деревьев. (С другой стороны, это может быть просто повреждение негатива. Уж слишком темная краска по отношению к общему фону леса.)
2014-03-21_013737.jpg
Вот такое предположение :roll:
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs »

Мне кажется, что ни первое ни второе не подходит :?
1) Ниже картинка Курхауса с другого ракурса в разных качествах - похоже, что между деревьев ничего нет
2) На аэрофотоснимке либо какой-то объект на дороге либо просто брак плёнки - предполагаемые остатки стелы южнее, т.е. глубже в лес...да и прямо на шоссе никак не могут быть :?
Вложения
Kurhaus-2.jpg
2014-03-21_013737-2.jpg
2014-03-21_013737-2.jpg (37.95 КБ) 68235 просмотров
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Вот в воскресенье и решим.... Милости просим...
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

Во втором посте (http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=2 ... ddc#p36542) уважаемый skalv упоминает (жаль, что без ссылки на источник) интересные детали. До 1898 года колонна была деревянной (что, видимо, мы видим у него на снимке с девочкой), а потом её сделали бетонной
На других размещённых в теме фотографиях трудно определить материал, но очень хорошо заметны горизонтальные швы между элементами, из которых колонна собрана.
Если найдется подтверждение, что материал колонны был бетон, то находка, увы, это что-то другое.
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

А вот встретилось подтверждение про бетон.
Это описывает в 1955 году Dr. W.Gaerte, бывший Landesmuseumsdirektor: http://archiv.preussische-allgemeine.de ... rüdersäule (девятая страница)
2014-03-21_161130.jpg
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1150 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin »

KKs писал(а): 30 ну 35 см[/b]. максимум... тогда она получается (ещё меньше, чем 30-35 см)...То есть это уже был бы шпиль какой-то :?
Тут я с Вами не совсем согласен. Диаметр даже для нижней части стеллы вполне достойный, если учесть что общая высота от силы 4 метра. Верхняя часть меньше нижней сантиметров на 5-7 - тоже не много.
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs »

Valentin писал(а):
KKs писал(а): 30 ну 35 см[/b]. максимум... тогда она получается (ещё меньше, чем 30-35 см)...То есть это уже был бы шпиль какой-то :?
Тут я с Вами не совсем согласен. Диаметр даже для нижней части стеллы вполне достойный, если учесть что общая высота от силы 4 метра. Верхняя часть меньше нижней сантиметров на 5-7 - тоже не много.
Нууу, возможно, и так....а ,возможно, и нет :? . На мой взгляд, на всех имеющихся в доступе фотографиях стела хоть и выглядит ,как уже писал - "стройной", но ,мне кажется, что не на столько...Опять же вариант с бетоном, а этот "огрызок" вытесан из цельного камня :? а может только верхняя часть была бетонной :?: :? :shock:
Короче говоря, уже пухнет голова от всех раскладов :| . Найти бы просто план, где она тупо обозначена и всего делов :)
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

Не попадается такой план, или хотя бы более или менее подробное описание места нахождения :(
Только картинки местности

Ну, и еще упоминание о закопанных ящиках с янтарной комнатой. Ну куда же без этого!
http://www.amberroom.org/locations-burr ... er-deu.htm
2014-03-21_234608.jpg
2014-03-21_230820.jpg
2014-03-21_192921.jpg
2014-03-20_235620.jpg
2014-03-21_231740.jpg
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs »

zehlau писал(а):Ну, и еще упоминание о закопанных ящиках с янтарной комнатой. Ну куда же без этого!
Да - роють/исчють :|
Вложения
Коп
Коп
Остатки населённого пункта - негусто
Остатки населённого пункта - негусто
Мельничный жёрнов ?
Мельничный жёрнов ?
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1150 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin »

KKs писал(а): Нууу, возможно, и так....а ,возможно, и нет :? . На мой взгляд, на всех имеющихся в доступе фотографиях стела хоть и выглядит ,как уже писал - "стройной", но ,мне кажется, что не на столько...Опять же вариант с бетоном, а этот "огрызок" вытесан из цельного камня :? а может только верхняя часть была бетонной :?: :? :shock:
Короче говоря, уже пухнет голова от всех раскладов :| . Найти бы просто план, где она тупо обозначена и всего делов :)
Тут конечно только предположение что сей камень является остатком стеллы. Вот найти бы в том месте хоть одну часть которую можно было бы безоговорочно идентифицировать "тогда оно конечно".
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение kldvgn »

Валентин, вот завтра и найдем.... желающие.. 13.00 в том районе...
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1150 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin »

kldvgn писал(а):Валентин, вот завтра и найдем.... желающие.. 13.00 в том районе...
Было бы просто замечательно. Кто-нибудь хоть сапёрную лопатку возмите, а то у меня такой нет чтоб к поясу пристёгивалась, хотя конечно могу и в рюкзак засунуть. :)
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

Вы знаете, встретилось интересное упоминание о том, что колонна находилась напротив "Gesellschaftshaus Vierbruederkrug" (владелец - Heidecke).
http://archiv.preussische-allgemeine.de ... _01_22.pdf (20-я страница).
"Напротив" может (в том числе) означать: на другой стороне дороги. А там как раз на схемке, которой поделился gsm_689, изображен этакий "хитрый" значок, который непросто идентифицировать. Мог ли это быть ветряной двигатель?

Не попробовали ли составители схемы таким образом отметить колонну?

Посмотрите завтра, у кого будет возможность оказаться на местности!
2014-03-22_121005.jpg
2014-03-22_121005.jpg (47.15 КБ) 44546 просмотров
2014-03-22_121115.jpg
2014-03-22_124114.jpg
jpg137.jpg
jpg137.jpg (21.51 КБ) 44545 просмотров
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1150 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin »

zehlau писал(а): А там как раз на схемке, которой поделился gsm_689, изображен этакий "хитрый" значок, который трудно идентифицировать.
Не попробовали ли составители схемы таким образом отметить колонну?
Ну вообще то это ветряк (воду может качал, может ветрогенератор), как я себе представляю. Правда он не разу не попал в объектив фотографов, а вроде должен был, всё же достопримечательность.
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

Может быть и ветряк. Правда, в лесу его эффективность должна была быть не высокой
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1150 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin »

zehlau писал(а):Может быть и ветряк. Правда, в лесу его эффективность должна была быть не высокой
Тут конечно можно предположить что картограф в 38-ом просто нарисовал по ошибке не тот знак (а знак памятника всем известен), а рисующий схему его перерисовал. Схему ведь как правило рисуют на основе карты, просто указывают объекты более детально. Странно только что такую достопримечательность все обходят стороной.
Вложения
Image 1.jpg
Image 1.jpg (11.24 КБ) 44537 просмотров
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

Сделал несколько сопоставлений, и в результате есть такое предположение:

с северной стороны дороги стояло кафе Zukowski. Вполне вероятно, что оно располагалось в длинном здании, что мы видим с трёх сторон на всех трёх снимках:
2014-03-22_181743.jpg
Стоит поискать фундаменты.
2014-03-22_180820.jpg
Дорогу после войны расширяли,поэтому не исключено, что стоящий теперь у шоссе мощный дуб и есть теперь то дальнее дерево, которое видно на приводимом ниже старом снимке справа (с востока) от колонны.
Во всяком случае, листва дерева отличается от листвы крупной липы, что росла от колонны слева.
2014-03-20_235532.jpg
Даже хочется увидеть характерную развилку сучьев :)
2014-03-22_185853.jpg
?????
2014-03-22_143627.jpg
2014-03-22_173430_stitch.jpg
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1150 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение Valentin »

На предпоследнем фото с ???? явно не то здание, которое правее стеллы. Там между зданиями есть пространство, а тут они расположены встык. А так интересное предположение.
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

Нет-нет, это перекресток на "очистные" с "Gesellschaftshaus Vierbruederkrug", а ниже приведена современная фотография.

На фото с ??? я выделил красным кружком вероятную колонну (или это может быть ствол дерева).

Тут помогает ориентироваться деревянный заборчик, заканчивающийся рядом с колонной. (На другой фотографии кафе уже имеет вместо деревянного забора железную оградку).
2014-03-22_204701.jpg
До кучи еще рисунок: http://books.google.ru/books?id=IBelXWo ... rug&f=true
(стр. 41).
2014-03-22_200531.jpg
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение KKs »

На первой открытке, может быть, гастхаус и стела вместе неспроста, т.е. они недалеко друг от друга :?: :?
А на второй есть что-то типа указателя :? ...
Вложения
VIERBRUEDERKRUG.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Vierbruederkrug (не сохранился)

Сообщение zehlau »

KKs писал(а):На первой открытке, может быть, гастхаус и стела вместе неспроста, т.е. они недалеко друг от друга :?: :?
А на второй есть что-то типа указателя :? ...
Они недалеко, через дорогу - напротив.
А указатель стоит на перекрестке и может информировать о повороте к имению Margen. Фотография старая, из времён, когда еще, видимо, стандартных дорожных указателей не было.
И ещё раз про тени.
Единственная качественная фотография сделана ещё до 1898 года, но она хорошо показывает, что табличка освещена солнцем. Если бы колонна стояла на той стороне дороги, где находился "Gesellschaftshaus Vierbruederkrug", то солнце было бы ей "со спины".
2014-03-22_210116.jpg
Колонна стояла у дороги и "притягивала взоры путешественников" http://books.google.ru/books?id=sqYFAAA ... ug&f=false (страница 67).
2014-03-22_212733.jpg
А так всё на месте: и многочисленные ветки большой липы тянутся слева, и дубок ещё молодой растёт справа.
Ответить

Вернуться в «Населённые пункты Восточной Пруссии и Калининградской области»