Подтверждение заявленных побед

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото
dale
Читатель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 11-04-2018 16:27:52
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение dale »

Вот, кстати, такой еще вопрос: у вас подсчитаны потери около 60% немецких авиачастей Восточного фронта. И вышло 306 самолетов с ремонтными. Тогда как здесь, например: потери за октябрь 44 указаны 671. Маловероятно, что еще 360 было потеряны в Венгрии и Югославии.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

dale писал(а):
:lol: :lol: :lol:
Ошибся на 1%

Вот, кстати, такой еще вопрос: у вас подсчитаны потери около 60% немецких авиачастей Восточного фронта. И вышло 306 самолетов с ремонтными. Тогда как здесь, например: потери за октябрь 44 указаны 671. Маловероятно, что еще 360 было потеряны в Венгрии и Югославии.
Где "Тогда как здесь" даже не спрашиваю, но что Вам не нравится, я не понял. Расхождение в 1% или результаты вообще? Если последнее, пересчитайте сами. Попробуйте доказать, что у СССР достоверность была 80%, а у немцев 27%. И, кстати, Вы забыли южную Польшу и Чехословакию. Да и на Севере ещё постреливали.
dale
Читатель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 11-04-2018 16:27:52
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение dale »

Schreiber писал(а):Где "Тогда как здесь" даже не спрашиваю,
Я прошу прощения, поторопился, забыл ссылку вставить (таблица 3)
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis ... mloss.html
Schreiber писал(а):но что Вам не нравится, я не понял. Расхождение в 1% или результаты вообще? Если последнее, пересчитайте сами. Попробуйте доказать, что у СССР достоверность была 80%, а у немцев 27%.
Вы меня совсем неправильно поняли. Я считаю, что вы проделали огромную, нужную и интересную работу. Использовали вполне оригинальный и имеющий право на существование подход. Он не лишен научной ценности. Рассмешило же меня лишь то, как я точно предугадал результат вашего изыскания. Удивился и поспешил поделиться :) Не имел намерения вас уязвить и это не было насмешкой. Наоборот, я еще больше утвердился в обоснованности использования коэффициента 3,5 по отношению подтверждаемости наших заявок. Да, я вижу ряд условностей вашего подсчета, из-за которого результат может быть другим, но критиковать его не намерен.
Мои следующие вопросы имеют своей целью развить тему отталкиваясь от полученного вами результата.
rogi
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07-12-2016 05:42:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение rogi »

На Севере наверное не меньше 50 самолетов было потеряно в октябре, даже просто по грубой прикидке. Там как раз Петсамо-Киркенесская операция, эвакуация немцев из Финнмарка, серьезные бои.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

rogi писал(а):
На Севере наверное не меньше 50 самолетов было потеряно в октябре, даже просто по грубой прикидке. Там как раз Петсамо-Киркенесская операция, эвакуация немцев из Финнмарка, серьезные бои.
В порядке дополнения. И ещё финны, выслуживаясь перед Сталиным, кинулись освобождать от немецких оккупантов "рідну Лапландщину".
dale писал(а):
Рассмешило же меня лишь то, как я точно предугадал результат вашего изыскания. Удивился и поспешил поделиться :) Не имел намерения вас уязвить и это не было насмешкой. Наоборот, я еще больше утвердился в обоснованности использования коэффициента 3,5 по отношению подтверждаемости наших заявок. Да, я вижу ряд условностей вашего подсчета, из-за которого результат может быть другим, но критиковать его не намерен.
Вы поторопились с выводами, поскольку 27% достоверности для советской стороны это в самом лучшем случае. Для примера возьмем 1-ю Воздушную армию 3-го Белорусского фронта в первый день Гумбинненской операции (16 октября). Оперативная сводка:
Выборка из сводки 1-й ВА за 16.10.44.jpg
ЖБД 303-й иад
ЖБД 303-й иад за 16.10.44.jpg
Мягко выражаясь, разница в результатах заметная.
За период наступления (16-27.10.44) 303-я иад записала себе, не считая подбитых, 172 самолета, тогда как по оперативным сводкам вся 1-я Воздушная армия уничтожила 191 самолет противника. Я же для подсчёта взял цифру из «Материалов к разбору наступательной операции 3-го Белорусского фронта на Гумбинненском направлении 16-27 октября 1944 года» – 184 самолета. По странному совпадению столько побед в октябре как раз заявила 303-я иад. Эта же число фигурирует в мемуарах командира 303-й иад Г.Н. Захарова и как бы является "общепризнанным". Таким образом (при желании) резервы для понижения процента достоверности ещё не исчерпаны.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

Но самое удивительное, что по другим авиационным частям 1-й Воздушной армии таких разночтений не наблюдается, а в 240-й иад с потенциальными приписками даже боролись.
Не то что бы как в 303-й иад, но 16 октября "карта попёрла" и летчикам 240-й иад: за день 10 побед, из которых от 5 до 8 вроде подтверждали экипажи штурмовиков. И что же сделал командир дивизии полковник Г.В. Зимин? Вместо того, что бы порадоваться за своих "соколов" и выбить для них лишний орден, он "наверх" доложил только о 5 победах, да ещё 17 октября и приказ выпустил:
ЖБД 240-й иад за 17.10.44.jpg
Для летчиков 240-й иад, успевших к тому времени (17 октября) заявить ещё 4 "фрицев" (из них 3 подтверждали штурмовики) и подбить 2, стандартная процедура Люфтваффе явно стала сильнейшим ударом по боевому духу. И хотя все 6 самолётов 17 октября (в порядке компенсации?) им засчитали как сбитые, до конца месяца летчики дивизии заявили ещё только 5 побед. В итоге за весь октябрь на счету 240-й иад оказалась только 21 победа. Ну, разве так можно?
А вот как умные люди действуют.
Удачным выдался день 13 октября для лётчиков 309-й иад (4-я Воздушная армия, 2-й Белорусский фронт), разделавших асов Люфтваффе со счётом 14:0.
309-я иад 13.10.44.jpg
И все бы хорошо, но в штабе 4-й ВА что-то засомневались и говорят: «А пришлите-ка нам фотосъемку мест падения вражеских самолетов». «Легко!», - говорит командир дивизии полковник В.Н. Вусс, и мигом посылает четвёрку фоторазведчиков. Вернулись разведчики, пленки проявили, а сбитых-то "стервятников" на снимках и не оказалось.
309-я иад 14.10.44.jpg
Но находчивого командира такие мелочи смутить не могут. «Мы тут сегодня ещё 14 самолётов сбили, - докладывает комдив, - вчерашние с сегодняшними перемешались, где какие не разберёшься. Мы вместо снимков картинки пришлем, и всё точно на них укажем». Прислал картинки:
309-я иад. Отчет.jpg
Все довольны и комдиву орден http://www.podvignaroda.ru/?#id=4699130 ... ilManAward
А вот награждение принципиального полковника Зимина за Гумбинненскую операцию на "Подвиге народа" что-то не просматривается, хоть он к тому времени уже был Героем Советского Союза.

Если же говорить серьёзно, двойная бухгалтерия в отношении 303-й иад мне кажется следствием "политического решения" советского руководства, принятого в отношении полка "Нормандия" с учётом предстоящего визита в Москву генерала де Голля. С 17 октября все заявки, как "Нормандии", так и 303-й иад, в штабе 1-й ВА стали рассматриваться максимально лояльно. Видимо, с учётом этого решения "получили признание" и заявки за 16 октября, хотя в отчётность 1-й ВА они так и не вошли.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

Эпизод октября 1944 года, проливающий свет на закулисную сторону рассматриваемой темы.
13 октября истребители полка «Нормандия» сбили немецкий разведчик «Ю-88», о чём и доложили по команде:
Нормандия 13.10.44.jpg
По странному совпадению в это же время и в том же месте разведчик «Ю-88» сбили и лётчики 787-го иап 125-й иад ПВО:
125-я иад ПВО 13.10.44.jpg
125-я иад ПВО Схема 13.10.44.jpg
Одержанная победа отмечена в ЖБД Северного фронта ПВО за 13.10.44, а лётчики получили награды:
мл. лт. П.В. Репин http://www.podvignaroda.ru/?#id=2327258 ... ilManAward
мл. лт. П.С. Агапов http://www.podvignaroda.ru/?#id=4650946 ... ilManAward
Непосредственно к сути дела не относится, но хотелось бы отметить, что расстрел в воздухе сбитых экипажей в 125-й иад ПВО явно носил систематический характер.
125-я иад ПВО 30.09.44.jpg
И даже в наградных листах об этом не всегда стеснялись (ленились?) писать: http://www.podvignaroda.ru/?#id=4494345 ... ilManAward Может там лётчики, как Кот Леопольд, озверин принимали?
Озверин.jpg

А дальше, каким-то образом (интересно каким?) выяснилось, что речь идёт об одном и том же случае. Как торговались представители 1-й ВА и Северного фронта ПВО, История умалчивает, но в итоге "Высокие Договаривающиеся Стороны" пришли к соглашению, что сбито 2 разведчика, просто один "сегодня", а второй "завтра", что и нашло отражение в подчистках даты в документах 125-й иад. Реальное положение дел, как обычно, никого не волновало.
dale
Читатель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 11-04-2018 16:27:52
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение dale »

Справедливости ради, время то же, но места падения разные (расстояние около 15 км). Что не отменяет вероятности того, что бой был один и тот же. По правде сказать, я бы поставил на Нормандию - у них указана высота перехвата - 6000 м. У ПВОшников вообще не указана. Я полагаю, что дублирование заявок на одного сбитого, в случае, если по нему успевали пострелять несколько истребителей - реальный фактор оверклейма.
У Агапова может были личные мотивы стрелять по парашютистам. Хотя в любом случае - за такое надо было наказывать. Тем более, что немцы приземлившись попали бы в плен.
13 октября, часом позже 139 гиап еще одного разведчика завалил.
А откуда вы знаете, что выяснилось, что 125-й и Нормандия на одного и того же претендовали?
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

dale писал(а):
Справедливости ради, время то же, но места падения разные (расстояние около 15 км). Что не отменяет вероятности того, что бой был один и тот же. По правде сказать, я бы поставил на Нормандию - у них указана высота перехвата - 6000 м. У ПВОшников вообще не указана. Я полагаю, что дублирование заявок на одного сбитого, в случае, если по нему успевали пострелять несколько истребителей - реальный фактор оверклейма.
В те времена GPS или ГЛОНАСС ещё не существовали, при отсутствии явных ориентиров на местности точность в донесениях была очень приблизительной. В донесениях штурмовиков постоянно большие расхождения про места вынужденных посадок своих самолётов между наблюдениями других экипажей и докладом вернувшегося позже летчика. Да и поисковики на форумах пишут, что в указанных квадратах, как правило, ничего не находят. Так что 15 км это не повод для сомнения.
Кто прав, судить не берусь, странно только, что ПВОшники и "Нормандия" друг друга не увидели, а, может, не захотели увидеть? С "Нормандией" такое бывало: бомбардировщики им претензии предъявляют, а в ответ тишина, не заметили:
6-я гв. бад итоги за октябрь.jpg
У Агапова может были личные мотивы стрелять по парашютистам. Хотя в любом случае - за такое надо было наказывать. Тем более, что немцы приземлившись попали бы в плен.
Вы ссылку не посмотрели http://www.podvignaroda.ru/?#id=4494345 ... ilManAward
Там 30 сентября по парашютистам стрелял мл. лейтенант Ахременко Петр Петрович из 730-го иап этой же дивизии. И что удивительно, как и в случае с Агаповым, одного расстрелял, а другому парашют обрубил.
13 октября, часом позже 139 гиап еще одного разведчика завалил.

В 139 гиап интересно пишут: "В результате боя разведчик противника До-217 был сбит, упал в районе Кумец-2, что 10 км ю-з Вилкавишкис и взорвался. Воздушный бой и сбитие самолета противника подтверждается наблюдением с аэродрома". Что могли увидеть с аэродрома, если до места падения примерно 25 км? Немцы потерю не подтверждают, а ошибиться трудно: До-217/215 имел характерное двух килевое хвостовое оперения и для Восточного фронта был достаточно редким самолетом. Достоверность советских донесений за октябрь мы уже определили, так что эта победа явно из 73% ложных заявок.
А откуда вы знаете, что выяснилось, что 125-й и Нормандия на одного и того же претендовали?
В советское время это называлось "читать между строк". А как ещё можно объяснить исправление даты (эти места я специально подчёркивал) в документах 125-й иад?
Отчёты авиационных частей "рецензировали" во 2-м отделе Оперативного управления штаба ВВС КА. В порядке версии, бумаги по эпизоду попали к одному человеку и возникли вопросы.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

В ноябре 1944 года на границах Восточной Пруссии, в полосе Белорусских фронтов, установилось временное затишье. Противоборствующие стороны готовились к новым боям, ограничиваясь беспокоящим огнем артиллерии и разведывательными поисками. Не стала исключением и авиация, действия которой дополнительно ограничивались плохой погодой и, особенно немецкой, недостатком горючего. Встречи противников в воздухе были единичными, что непосредственно отразилось на боевых успехах сторон. Есть пара подозрительных эпизодов, но известно только об одной немецкой заявке:
18.11.44. Hptm. Günther Nanz 1./NAGr. 8 Як-9 £ 25 451*Эйдткунен/Чернышевское: at 1.200 m. 12.20 Film C. 2035/II Anerk: Nr.

По сводке штаба 1-й ВА в этот день зенитная артиллерия сбила «Ла-5» 161-го иап, 330-й иад (летчик жив) и не вернулся с задания разведчик 10-го орап, но подробности не известны.

Советская сторона заявила 4 сбитых самолета, из них 2 зенитной артиллерией и 2 («Ме-109» и «Фи-156») истребителями. Относительно связного «Аиста» что-то сказать сложно, а остальные заявки примерно соответствуют немецким данным: боевые потери 1 «Ме-109» и 1 «ФВ-190», ремонт – 1 «ФВ-190».

Иначе шли дела в Прибалтике. В этот период части Ленинградского фронта при поддержке Балтийского флота до 24 ноября вели бои на полуострове Сырве, а 2-й и 1-й Прибалтийские фронты продолжали попытки уничтожить Курляндскую группировку противника. В ходе этих боев, по документам советской стороны, было уничтожено 106 вражеских самолетов:
ВВС КБФ – 31 (25 «ФВ-190», 6 гидросамолетов)
Лен. фронт, 13-я ВА – 1 «ФВ-190» + 1 з/а
2-й Приб. фронт, 15-я ВА – 5 «ФВ-190» + 14 на а/э Салдус (14 и 23.11)+ 1 з/а
1-й Приб. фронт, 3-я ВА – 53 (31 «ФВ-190» в/бой + 22 отчет 1-го Приб. фр.)

По немецкой информации в этом районе потеряно и сильно повреждено 39 самолетов (б – 12, н/б – 16, ремонт – 11):
Stab/JG54 Скрунда: 4 «ФВ-190». Потери -3: б – 1, н/б – 1, ремонт – 1
I./JG54 Скрунда: 21+18 «ФВ-190». Потери - 11: б – 3, н/б – 6, ремонт – 2
II./JG54 Лиепая 32+9 «ФВ-190». Потери - 4: б – 1, н/б – 1, ремонт – 2
III./SG3 Салдус: 32+14 «ФВ-190». Потери – 9: б – 2, н/б – 2, ремонт – 5
NAGr. 5 Салдус 26+6 «Ме-109», 4+2 «ФВ-189» - 6: б – 2 «Ме-109», н/б – 3 «Ме-109», 1 «ФВ-189»
SAGr. 126 Lochstädt 22 «Ар-196», 11 «Бф-138» - 4: б – 2(1+1), н/б – 1 «Бф-138», рем. – 1 «Бф-138»
Stab, 1./BFGr. 196 Rügen 14 «Ар-196» - 1: б – 1
NSGr.3 Скрунда, Лиепая 34 «Го-145», 1 «Ар-66» Потери - 2: н/б – 2

Из общего числа по принятой формуле (б + ремонт + 40% н/б) советской стороне можно записать 28 побед (достоверность – 26%). Без учета гидросамолетов, процент достоверности составляет 23%.
dale
Читатель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 11-04-2018 16:27:52
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение dale »

В ноябре 9 ГИАП (303 иад, 1 ВА) потерял один Ла-7 с летчиком от атаки охотников. 22 ноября.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

dale писал(а):
В ноябре 9 ГИАП (303 иад, 1 ВА) потерял один Ла-7 с летчиком от атаки охотников. 22 ноября.
Так и 17 ноября со "свободной охоты" не вернулись сразу 2 Як-9 130-й иад. Проблема в том, что за ноябрь-декабрь немецких заявок практически нет. Дело, естественно, не в скромности немецких летчиков, а в элементарной утрате документов за конец войны. Поэтому с ноября 1944 года нет смысла рассматривать заявки немецких дневных истребителей, иначе получится достоверность в 100500%.
Вот, например, каким-то образом сохранилась единственная заявка за 15 декабря:
15.12.44. Uffz. Müller 5./JG 54 Пе-2 £ 17 353*17 км с-в Лиепая: at 2.500 m. 11.03 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
15.12.44. Fhr. Lösch 5./JG 54 Пе-2 £ 17 361*22 км с-в Лиепая: at 2.500 m. 11.04 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
15.12.44. Oblt. Helmut Wettstein Stab II./JG 54 Пе-2 £ 17 589*30 км ю-в Лиепая: at 2.500 m. 11.15 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
15.12.44. Oblt. Helmut Wettstein Stab II./JG 54 Пе-2 £ 17 736*40 км ю-в Лиепая: at 2.300 m. 11.14 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
15.12.44. Fw. Luer 5./JG 54 Пе-2 £ 17 485*10 км с-в Приекуле: высота не читается 11.15 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
15.12.44. Uffz. Böschl 6./JG 54 Пе-2 £ 17 731*35 км ю-в Лиепая: at 2.500 m. 11.16 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
15.12.44. Uffz. Diesperger 6./JG 54 Пе-2 £ 17 553*20 км ю-в Лиепая: at 3.200 m. 11.20 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
15.12.44. Gefr. Hupe 5./JG 54 Пе-2 £ 17 471*12 км севернее Прекуле: at 3.000 m. 11.25 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
15.12.44. Uffz. Kuhlgatz 5./JG 54 Пе-2 £ 17 492*15 км севернее Вайнеде: at 2.000 m. 11.25 Film C. 2035/II Anerk: Nr. –
15.12.44. Fhr. Lösch 5./JG 54 Як-9 £ 17 591*30 км ю-в Лиепая: at 1.800 m. 11.14 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
15.12.44. Obfhr. Hans-Günther Schulz 5./JG 54 Як-3 £ 17 187*27 км с-в Лиепая: at 1.500 m. 11.08 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
15.12.44. Oblt. Helmut Wettstein Stab II./JG 54 Як-9 £ 17 364*28 км с-в Лиепая: at 2.600 m. 11.09 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
15.12.44. Fw. Luer 5./JG 54 Як-3 £ Film cut [damaged] повреждение пленки: 3.000 m. - Film C. 2035/II Anerk: Nr. -

В общих чертах всё (9 бомбардировщиков и 4 истребителя) подтверждается материалами советской стороны:
3-я ВА за 15.12.44_1.jpg
И этот эпизод в декабре не единственный:
ВВС КБФ 14.12.44_1.jpg
ВВС КБФ 14.12.44_2.jpg
Всего только за два дня, и без учёта 15-й Воздушной армии
Аватара пользователя
Jager
Читатель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Jager »

Спасибо за доки и описание, очень интересно.
Я, конечно, понимаю, что Либава была ключевым портом и очень хорошо была защищена. Но потери за один налет очень высоки, прямо скажем. Штурмовики только безвозвратно потеряли почти четверть состава. И большинство проходят как сбитые ИА.
Очередной пример когда немцы успевали вовремя сосредоточить скудные силы и массированно вводили их при отражении налета.
dale
Читатель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 11-04-2018 16:27:52
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение dale »

Честно говоря, Либава, на мой взгляд, по потерям это какой-то треш и угар... С истребительных полков за такие потери должны были стружку снять...
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

dale писал(а):
С истребительных полков за такие потери должны были стружку снять...
Стружку снимают с тех, кто "службу не понял", а в штабах сидели люди не глупые, и докладывали соответственно. Вот как эпизод за 14 декабря описан в некогда СЕКРЕТНОЙ "Хронике Великой Отечественной войны Советского Союза на Балтийском море, Ладожском и Чудском озерах" выпуск 7, глава 8:
14 ДЕКАБРЯ. Балтийское море, Або-Аландский район и западная часть Финского залива.
...В 14.12-14.25 8 топмачтовиков "А-20ж" (51 мтап), 23 "Пе-2" (12 гв. бап), 24 "Ил-2" (8 гв. шап), 22 "Ил-2" (47 шап) под прикрытием 32 "Як-9" и 10 "ЛаГГ-3" (9 иап), 16 "Як-9" (21 иап) и 25 "Як-9" (14 гв. иап) нанесли бомбо-штурмовой удар по порту Либава. По данным штаба ВВС флота в результате удара потоплено 6 транспортов общим водоизмещением 32000 т (8000 т, 4000 т, 2 транспорта по 7000 т, 2 транспорта по 3000 т), повреждены 2 транспорта (8000 и 5000 т). На территории порта было вызвано два пожара и взрыв большой силы.
Во время нанесения бомбо-штурмового удара по транспортам противника произошел воздушный бой с 35-40 самолетами "ФВ-190". С транспортов и берега противник вел артиллерийский огонь. В воздушных боях сбит 21 "ФВ-190".

Наши потери: 2 "А-20ж" сбиты огнем зенитной артиллерии и 1 подбит и разбился при посадке; 9 "Ил-2" сбиты огнем зенитной артиллерии; 2 "Ил-2" не вернулись по неизвестным причинам; 2 "Ил-2" подбиты в воздушном бою, разбились при вынужденной посадке; 1 "Як-9" не вернулся и 1 "Як-9" разбился при вынужденной посадке. (Арх. 19105, л. 542- 546.)
С 11 ч. 50 м. до 14 ч. 00 м. аэродром Паланга дважды был обстрелян из района порта Мемель; повреждены 1 "Як-9" и 1 "Ут-2".
В 13.10-13.27 железнодорожная батарея № 1120 407-го железнодорожного артиллерийского дивизиона вела ответный огонь по батареям противника в районе Каркельбек; израсходовано 15 снарядов. (Дело 6779, л. 50; арх. 13083, л. 43.)
В 17.15 6 "ФВ-190" нанесли бомбо-штурмовой удар по аэродрому Паланга. Были повреждены 2 "Як-9" и 1 "ЛаГГ-3". (Арх. 13083, л. 43.)
Какие могут быть претензии к истребителям, если они (по отчётам) сражались как львы?
А для "простого народа" мемуары командующего КБФ адмирала В.Ф. Трибуца ("Балтийцы наступают" 1968 год) http://militera.lib.ru/memo/russian/tri ... index.html
"Позднее, 14 декабря 1944 года, был организован и проведен особенно мощный налет на корабли и транспорты, находящиеся в порту. В соответствии с тщательно разработанным планом по ним наносили удары около 200 флотских самолетов в различной комбинации и последовательности. Мы потеряли всего два самолета, среди погибших летчиков был и дважды Герой Советского Союза гвардии подполковник Нельсон Георгиевич Степанян, ветеран обороны двух городов-героев — Севастополя и Ленинграда".

Вот итоги за декабрь по 3-й Воздушной армии
3-я ВА итог за декабрь.jpg
А 15-я Воздушная армия в декабре несколько отстала
15-я ВА итог за декабрь.jpg
Общий итог по Прибалтике за декабрь:
ВВС КБФ 34 (32 «ФВ-190», 1 «До-215», 1 «Ю-52»)
2-й Приб. фронт, 15-я ВА129 (64 «ФВ-190» в/б + 32 а/э + 33 з/а)
1-й Приб. фронт, 3-я ВА164 (148 «ФВ-190» в/б + 9 а/э + 7 з/а)
Всего заявлено 327 самолетов

Немецкие данные за декабрь:
I./JG51 по 23.12.44 Лиепая: 38+2 «Ме-109». Потери – 4: н/б – 4
Stab, I./JG54 Скрунда: 33+18 «ФВ-190». Потери – 20: б – 11, н/б – 9
II./JG54 Лиепая 37+35 «ФВ-190». Потери – 30: б – 20, н/б – 10
III./SG3 Салдус: 37+8 «ФВ-190». Потери – 14: б – 5, н/б – 9
NAGr. 5 Салдус 32 «Ме-109», 7 «ФВ-189». Потери – 7: б – 1 «Ме-109», н/б – 5 «Ме-109», 1 «ФВ-189»
NSGr. 3 34 «Го-145», 9 «Ар-66». Потери – 9 (7+2): б – 7 (6+1), н/б – 2 (1+1)
Всего: 84 самолета (б – 44, н/б – 40), из них на счет советской стороны можно записать 60 (44 + 16).

В декабре достоверность советских заявок по Прибалтике 18%
Аватара пользователя
Jager
Читатель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Jager »

Спасибо за приведённую статистику. Хотел уточнить вот что. По немецким потерям подтверждения вы берете из списков Генерал Квартирмейстера Люфтваффе? Насколько я знаю, считается, что этот источник весьма неполный за 44-45. Насколько можно доверять цифре в 44 боевых потерь?

Затем цифра 40 небоевых. Да, в конце войны небоевые у немцев могли быть высокими по ряду причин. Но почти точное равенство боевым наводит на мысль о переводе некоторых боевых в другую категорию.

Нет данных по штабной эскадрилье JG51 , и потери в первой ее группе за декабрь только 4 небоевых. Они были выключены из боевой работы разве?

Также вы приводите +16 самолётов к посчитанным 44. Чьи это потери?
dale
Читатель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 11-04-2018 16:27:52
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение dale »

Почитайте первую страницу этой темы, там мы частично обсудили эти вопросы. 16 - это та часть небоевых, которые предположительно посчитаны как боевые, вероятно. Главная проблема учета немецких потерь ИМХО заключается ИМХО в том, что непонятно как и насколько учтены поврежденные самолеты.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

Jager писал(а): Затем цифра 40 небоевых. Да, в конце войны небоевые у немцев могли быть высокими по ряду причин. Но почти точное равенство боевым наводит на мысль о переводе некоторых боевых в другую категорию. Нет данных по штабной эскадрилье JG51 , и потери в первой ее группе за декабрь только 4 небоевых.
В декабре высокий уровень не боевых потерь немецкой авиации в Курляндии легко объясняется погодой и условиями базирования (3 и 4 страницы документа): http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/n ... ect/zoom/7
Дополнительным фактором стала невозможность серьёзного ремонта: если заметили, во всех группах ни один самолет не числится сданным в ремонт. Можно предположить, что повреждённые машины стали просто списывать и разбирать на запчасти.
Фактически dale уже ответил, но повторю: советским силам я записываю 40% от не боевых потерь как компенсацию возможного жульничества в документах.
Относительно Stabsstaffel/JG51. Это вполне автономное подразделение. О местах базирования в декабре информации нет, но, поскольку 2 «ФВ-190» эскадрильи сданы в ремонт, я считаю, что она базировалась в Восточной Пруссии.

Декабрь, Восточная Пруссия
Stabsstaffel/JG51 на 1.12.44 13 «ФВ-190». Потери – 2: ремонт – 2
III./JG51 Insterburg 35+9 «Ме-109». Потери – 9: б – 2, н/б – 7
IV./JG51 Модлин 31+16 «Ме-109». Потери – 6: н/б – 6

II./SG1 Gerdauen 34+5 «ФВ-190». Потерь нет
10.(Pz)/SG1 Gutenfeld 16 «Ю-87». Потери – 1: б – 1
Stab/SG3 Gerdauen 8+2 «ФВ-190». Потерь нет
I./SG3 Gerdauen 22+27 «ФВ-190». Потери – 1: б – 1, передано – 1
II./SG3 Jesau – Sprottau (с-в Дрездена) 35 «ФВ-190». Потери – 1: н/б – 1
10.(Pz)/SG3 Schippenbeil 15 «Ю-87». Потерь нет
Gruppenstab IV.(Pz)/SG9 Schippenbeil 11+1 «Хш-129». Потерь нет
13./SG9 Schippenbeil 21 «Хш-129». Потерь нет

14.(Eis)/KG55 Gutenfeld (по 20.01.45) 11 «Хе-111». Потерь нет

Stab/NAGr.4 Eichwalde 3 «Ме-109». Потерь нет
2./NAGr.4 Rastken, Heiligenbeil 14 «Ме-109». Потерь нет
1./NAGr.8 Eichwalde 13+4 «Ме-109». Потерь нет
3.(F)/AGr.22 Powunden 9+5 «Ю-188». Потери – 1: н/б – 1 «Ю-188»
5.(F)/AGr.122 Jesau 2 «Ю-188», 5 «Ю-88», 11+4 «Ме-410». Потерь нет
11./AGr.12 Eichwalde, Praust 5+1 «ФВ-189». Потерь нет
4.(F)/AGr.14 Wormditt 10+1 «Ю-188». Потери – 2: б – 2
13./AGr.14 Rastken 9 «ФВ-189». Потерь нет
4.(H)/AGr.31 Eichwalde 8 «ФВ-189». Потерь нет
4.(F)/Nacht Prowehren 10 «До-217», 1 «Ю-88». Потерь нет

Потери: 23 (б – 6, н/б – 15, ремонт – 2), из них на счет советской стороны можно записать (б + 40% н/б + ремонт) 14 самолетов.

Советская сторона заявила в декабре 41 победу
3-й Бел. фронт, 1-я ВА – 26 (16 в/бой: 5 «Ме-109», 4 «ФВ-190», 4 «Ю-88», 1 «Хе-111», 1 «Ю-52», 1 «Ар-65» + 2 «ФВ-190» а/э + 8 з/а
2-й Бел. фронт, 4-я ВА – 1 «Ю-88» или Хе-111» в/бой 22.12.44
1-й Бел. фронт, 16-я ВА – 7 (6 в/бой: 3 Ме-109», 2 «ФВ-190», 1 «Ю-88» + 1 Хш-126 на земле)
Северный фронт ПВО – 7 (3 «Хе-111», 2 «Ю-88», 1 «До-217», 1 «ФВ-190»)
Достоверность заявок – 34%
dale писал(а): Главная проблема учета немецких потерь ИМХО заключается ИМХО в том, что непонятно как и насколько учтены поврежденные самолеты.
Можно подумать, что это понятно в советской авиации. Вот конкретный пример. 23 декабря немецкие штурмовики атаковали аэродром Кренги (7 км юго-западнее города Вышкув), где базировались два полка 269-й иад 4-й Воздушной армии.
269-я иад 23.12.44_01.jpg
269-я иад 23.12.44_02.jpg
Немецкой заявки нет, поэтому вопрос: сколько самолетов было бы правильно записать немцам?

И ещё об одной неприятности, случившейся 23 декабря в 4-й Воздушной армии: с задания по прикрытию войск не вернулся «Як-3» 172-го иап (309-я иад), а лётчик, младший лейтенант М.Г. Рыбкин, считался пропавшим без вести. Немецкой заявки нет, что произошло реально, история умалчивает, но истребитель совершил вынужденную посадку на территории противника практически в исправном состоянии. Пилот попал в плен (освобожден 6 мая), а истребитель был оперативно доставлен на аэродром Гросс-Шиманен. Остальное широко известно: http://alternathistory.com/ispytano-v-g ... tel-yak-3/
Аватара пользователя
Jager
Читатель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Jager »

Спасибо за очень интересный пример с налетом на аэродром Кренги. В очередной раз убеждаюсь, что нет такого господства в воздухе, которое воспрепятствовало бы успешным действиям противной стороны. Понятие сугубо стратегическое.

По совету dale еще раз прочитал первую страницу и разобрался в Вашей системе подсчета. Был на сайте откуда берете данные по немцам, посмотрел на источники. Это все те же сводки 6 отдела службы ГКЛ в основном, а также некоторая вторичная литература. Поэтому принципиальным остается вопрос: считая немцев (и подтверждаемость наших заявок) как учесть неполноту этих источников. Вы часто отмечаете отсутствие немецкой заявки, так же может отсутствовать и немецкая потеря.

Очень понравился разбор по отдельным летчикам. Рудорфер и Киттель. Какие похожие цифры, но какая разная реальность. Для немцев смерть Киттеля, действительно была трагедией.

И еще, я заметил, что в Вашем временном отрезке осени 44 года немецкие разведчики почти не несут потерь. Особенно Ме410. И почему-то я совсем этому не удивлен.

Уточнение. По немцам цифры матчасти это "наличие на начало месяца" + "поступление за месяц"?
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

Jager писал(а):
По совету dale еще раз прочитал первую страницу и разобрался в Вашей системе подсчета. Был на сайте откуда берете данные по немцам, посмотрел на источники. Это все те же сводки 6 отдела службы ГКЛ в основном, а также некоторая вторичная литература. Поэтому принципиальным остается вопрос: считая немцев (и подтверждаемость наших заявок) как учесть неполноту этих источников. Вы часто отмечаете отсутствие немецкой заявки, так же может отсутствовать и немецкая потеря.
Заявки на победы и данные о своих потерях это не связанные категории. Заявка на победу может отсутствовать по многим причинам. Самая простая – летчик не видел падения атакованного самолета и доложил (в поголовную фотофиксацию результатов на Восточном фронте лично я не верю) только о повреждении противника. За это ему могли начислить балл для награждения, но победой это не считалось, и заявка не подавалась. Есть ещё варианты, вплоть до сложных отношений со своим командиром (говорят, такое и в советских ВВС бывало).

Относительно неполноты немецких данных о своих потерях.
Если Вы заметили, на первой странице я честно признался:
Аналитика, естественно, ДИВАННАЯ, но от "официальных" историков в погонах и без, и такой не дождешься.
Кроме того,
"отчеты различных подразделений, доклады саперов, карточки трофейных команд", если они вообще существуют, то, как говорится, эта работа не на мою зарплату. Я как-нибудь и без этого обойдусь.
Это в смысле очень глубоко копать желания нет, но, поскольку диван у меня серьезный, по вопросу немецких потерь я проконсультировался у одного из авторов книг серии «В прицеле…» Романа Ивановича Ларинцева.
Вопрос: В серии книг «В прицеле…» сведения заканчиваются 1943 годом. Есть ли у Вас подобная информация (или более развернутая, чем на сайте http://www.ww2.dk/) по осени 1944 года, особенно по октябрю? Интересуют потери немецких авиационных частей, воевавших в Восточной Пруссии и Прибалтике.
Ответ: Увы! Сводки ГКЛ завершаются в декабре 1943 года.

Думаю, такой информации нет и у Вас, а без фактов это все домыслы в стиле Юрия Мухина.
Немецкая отчетность выглядит добротно: расхождений в наличии техники на начало месяца + приход/расход = наличие на конец месяца я не замечал. В пользу немецкой статистики говорят и потери летного состава (как минимум для JG51, JG52 и JG54 они известны). Только 14 декабря авиация КБФ заявила 21 «ФВ-190», а бой шел над морем. Вопрос, сколько времени продержится летчик в зимней Балтике, даже если успеет покинуть самолет? Ответ очевиден, недолго, а погиб 14 декабря только один летчик JG54 Uffz. Gerhard Ohlenschlager, да и тот из группы IV, воевавшей на Западном фронте.
Вместе с тем я допускаю, что в документах есть некоторый сдвиг по времени, условно, конец октября вошел в ноябрь. Принципиально это ничего не меняет, поскольку и в условном октябре, и в условном ноябре количество заявленных побед советской стороны в разы больше реальных потерь противника.
Уточнение. По немцам цифры матчасти это "наличие на начало месяца" + "поступление за месяц"?

Да. С первой страницы:
Stabsstaffel/JG51 (на 1.10.44): 13 + (получен) 1 «ФВ-190». Потери: боевые – 1 «ФВ-190»
Аватара пользователя
Jager
Читатель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Jager »

Теперь стало до конца понятно. Из вашего исследования просматриваются некоторые тенденции, и чтобы они перестали быть таковыми нужно найти в каких-то потерянных архивах еще столько же немецких потерь. Вряд ли это возможно.

Планируете ли продолжать в 45 год? Было бы очень интересно.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

Jager писал(а):
Теперь стало до конца понятно. Из вашего исследования просматриваются некоторые тенденции, и чтобы они перестали быть таковыми нужно найти в каких-то потерянных архивах еще столько же немецких потерь. Вряд ли это возможно.
Найти точно не получится. О том, что "некоторые тенденции" очень стойкие, хорошо видно на примере ВМФ. По основным классам кораблей немецкие потери известны даже по названиям, причины и места гибели, за исключением некоторых подводных лодок, давно установлены. И что мы видим? Та же авиация КБФ за войну якобы потопила 5 эсминцев (реально 0), 20 миноносцев (реально 2), 12 подводных лодок (реально 0), 30 торпедных катеров (реально 0) и т. д. Данные о "победах" из сборника (2004 год) "Морская авиация Балтийского флота: 1916-2003". Все, "кому положено", реальное положение прекрасно знают, но "плевать против ветра", находясь на государственной службе, желающих нет.
Планируете ли продолжать в 45 год? Было бы очень интересно.
Анализ по 1945 году не сделать: нет немецких данных о заявленных победах и своих потерях. Можно сделать анализ по августу-сентябрю 1944 года, особенно если rogi поможет. Не знаю, как получится по немцам, но сразу можно сказать, что победным рапортам советских воздушных армий за сентябрь не верили даже в Штабе ВВС Красной армии.
3-я ВА, отчет 00000057.jpg
Заметки на полях делал старший помощник начальника 2-го отдела Оперативного управления штаба ВВС КА полковник Марчуков Дмитрий Устинович.
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Кальтер »

Schreiber писал(а): Анализ по 1945 году не сделать: нет немецких данных о заявленных победах и своих потерях.
Жаль! Очень интересно!
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Jager
Читатель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Jager »

Schreiber, добрый день.

Подскажите, вот эта категория durch Feindeinw. (Feindeinwirkung) включает в себя воздействие зенитной артиллерии? Если да, то как в ваших расчетах учитываются зенитки и прочий огонь с земли? Не нашел о них упоминания.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

durch Feindeinwirkung – "потери от вражеского воздействия", все боевые потери.
Опять же с первой страницы:
1-я ВА 3-го Белорусского фронта – 216 побед в воздухе и 58 самолетов (49 «ФВ-190», 2 «Ме-109», 5 «Ю-88», 1 «Хе-111», 1 «Хш-123»), сбитых частями ПВО фронта и огнем с земли. (Сводки по ПВО других фронтов не попались, а считать по текущим донесениям лень)
4-я ВА 2-го Белорусского фронта – 52 победы (39 «ФВ-190», 13 «Ме-109»)+ 5 (3 «ФВ-190», 2 «Хе-111») на аэродроме Цеханув
Аватара пользователя
Jager
Читатель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Jager »

Поянтно. Таким образом зенитчики со своими заявками учитываются только по 3 БФ. Но в любом случае они (заявки зенитчиков) только увеличивают наши совокупные претензии на сбитые, не увеличивая потери в немецких документах. Что не улучшает "тенденции".
rogi
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07-12-2016 05:42:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение rogi »

Schreiber писал(а): Анализ по 1945 году не сделать: нет немецких данных о заявленных победах и своих потерях. Можно сделать анализ по августу-сентябрю 1944 года, особенно если rogi поможет.
Увы, не во всем поможет. У меня только Либава в сентябре - декабре 1944 г. А сентябрь там - только 16-е число, самый первый налет.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

Jager писал(а):
Таким образом зенитчики со своими заявками учитываются только по 3 БФ.
Нет, в окончательном варианте за октябрь (на второй странице), в ноябре и декабре все советские заявки с учетом зенитчиков. Смотрите внимательней расшифровку:
Общий итог по Прибалтике за декабрь:
ВВС КБФ 34 (32 «ФВ-190», 1 «До-215», 1 «Ю-52»)
2-й Приб. фронт, 15-я ВА129 (64 «ФВ-190» в/б + 32 а/э + 33 з/а)
1-й Приб. фронт, 3-я ВА – 164 (148 «ФВ-190» в/б + 9 а/э + 7 з/а)
Всего заявлено 327 самолетов
rogi писал(а):
Увы, не во всем поможет. У меня только Либава в сентябре - декабре 1944 г. А сентябрь там - только 16-е число, самый первый налет.
Жалко. По авиации КБФ в сентябре есть вопросы, но по налету 16 сентября в общих чертах все ясно. Официальная версия (достоверность заявленных результатов не рассматриваем):
16 СЕНТЯБРЯ. Балтийское море, Або-Аландский район и западная часть Финского залива.
33 «Пе-2» (12 гв. бап, ведущий – майор Лазарев) под прикрытием 31 «Як-9» (21 иап) в 10.32-10.36 и 28 «Пе-2» (ведущий – полковник Раков) под прикрытием 30 «Як-9» (21 иап) в 17.55-18.02 бомбардировали с пикирования транспорты и сооружения в порту Либава. Сброшено 140 ФАБ-250 и 28 ФАБ-100. По данным аэрофотосъемки, потоплено 2 ТР по 5000 т, транспорт в 1500 т и 3 подводные лодки; нанесены повреждения транспорту в 8000 т, транспорту в 6000 т, подводной лодке и плавучему доку; разрушены 2 пирса и зажжены 4 портовых склада. Зенитным огнем противника сбит 1 «Пе-2». Над Либавой в воздушном бою сбиты 13 «ФВ-190», 1 «Ме-109». Наши потери 7 «Пе-2» и 9 «Як-9». 2 «Як-9» (15 орап) производили аэрофотосъемку результатов удара по порту Либава, из них 1 «Як-9» не вернулся на аэродром. (Арх. 19105, л. 354 об., 355.)

Истребители III./JG 51 заявили только 6 «Пе-2» (ещё 2 заявки Uffz. Hugo Broch из II./JG 54 явно относятся к 188-й бад 15-й ВА), но 10 «Як-9».
Я нашел 9 истребителей:
ст. лт. Макаров Евгений Васильевич 1923, к/звена, 21-й иап
ст. лт. Тачаев Александр Яковлевич 1921, к/звена, 21-й иап
лт. Антонов Николай Григорьевич 1922, к/звена 21-й иап
мл. лт. Астаев Борис Архипович 1923, пилот 21-й иап
мл. лт. Давыдов Александр Ефимович 1922, пилот, 21-й иап
мл. лт. Ляшевский Борис Данилович 1922, пилот, 21-й иап
мл. лт. Масалыгин Василий Алексеевич 1923, пилот, 21-й иап
лт. Чаговец Григорий Иванович 1922, пилот, 43-я а/э, 15-й орап
лт. Шараков Константин Николаевич 1922, пилот, 43-я а/э, 15-й орап

Были в ходе налета подбитые истребители?
Отдельный вопрос по ст. лейтенанту Макарову. В мемуарах он совершил лобовой таран:
«Нервы же Макаров имел железные. А противник шёл ва-банк… На глазах у всех истребители врезались друг в друга и, объятые пламенем, рухнули в воду» (Д. Кудымов «В пылающем небе Балтики» стр. 248. Сборник «В небе – летчики Балтики»).
По ОБД-Мемориал Макаров попал в плен (освобожден) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79823200
А что говорится в полковых документах?
rogi
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07-12-2016 05:42:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение rogi »

Плюс к этим истребителям, еще один (мл. лейтенант Иванов В.Д.) был легко поврежден и сел на АЭ Баклайцы. Второй был поврежден сильнее и сел на вынужденную без шасси. Пилот ст. лейт. Маслов Н.П. получил ушибы.
В полковых документах все 8 пешек сбиты истребителями, разве что один после того, как был поврежден ЗА (лейт. Цейн А.А.). Парадоксально, что он один смог дотянуть до своей территории и экипаж вернулся в часть. Зато по отчетам истребителей в первом налете 1 Пе-2 сбит зенитками и упал.
На счет Макарова в том бою ничего не занесено. Всего 14 сбитых, в т.ч. один загадочный ФВ-191 "Танк". Стрелкам пешек засчитали еще 6 Фв-190 и 1 Ме-109.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

rogi писал(а):
На счет Макарова в том бою ничего не занесено. Всего 14 сбитых, в т.ч. один загадочный ФВ-191 "Танк".
Это наверно кто-то сильно "продвинутый" узнал, что главным конструктором ФВ-190 был Курт Танк
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение logo »

Документ попался про сбитый самолет.
Вложения
1.jpg
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

Скорее всего, это «Аэрокобра» из 68-го гв. иап, 5-й гв. иад, 11-го ИАК, 3-й Воздушной армии. Летчик – гв. мл. лейтенант Руденко Владимир Петрович (1922), по донесению сбит в воздушном бою в р-не Нойкурен. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57334289 Похоронен в районе аэродрома Повунден (Храброво)
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

Взялся я сентябрь делать, считать победы/поражения, да возник вопрос, как делить потери группы IV./JG54, успевшей в сентябре повоевать и на Востоке и на Западе:
IV./JG54 Насельск, Цихенау, с 14.09.44 Альт-Лённевитц 54+20 «ФВ-190». Потери – 28: б – 20, н/б – 7, ремонт – 1

Хотел, было разделить пополам, но, серьезно относясь к диванным исследованиям, капнул поглубже. Результат получился неожиданный.
С 1 по 6 сентября 1944 года группа IV./JG54 базировалась на аэродроме Насельск, откуда в меру сил противодействовала частям 65-й и 48-й армий 1-го Белорусского фронта, захвативших плацдармы на реке Нарев в районах городов Сероцк и Ружан и частям 2-го Белорусского фронта, продвигавшихся к Нареву севернее. Соответственно в воздухе её противником были 16-я и 4-я Воздушные армии.

1.09.44. В районе Сероцк – Варшава немцы заявили 10 истребителей «Як» (подтверждаются 7 «Як-1»), из них 3 заявили летчики группы IV./JG54. Потерян «ФВ-190» Fhr. Hankammer Karlheinz, 14./JG 54 – сбит в бою с «Як-9» с-з Сероцк (Pl. Qu. 13377), аварийная посадка (90%), пилот ранен.

2.09.44. Группой IV./JG54 заявлена 1 «Аэрокобра» (не подтверждается), своих потерь нет.

3.09.44. Заявок IV./JG54 нет, своих потерь нет

4.09.44. Из общих заявок на 11 истребителей (подтверждаются 6) группой IV./JG54 заявлены 4 «Як», своих потерь нет.

5.09.44. Группой IV./JG54 заявлены 1 «Ил-2» и 4 истребителя, все подтверждаются. Своих потерь нет.

6 сентября группа IV./JG54 перебазировалась на аэродром Zichenau (Цеханув), в боевых вылетах не участвует (как минимум заявок нет) где, видимо, готовилась к переброске на Западный фронт.
14 сентября группа перелетает на аэродром Альт Лённевитц (Фалькенберг, Саксония), а 18 сентября на аэродром Плантлюнне (Plantlünne) на границе с Голландией, откуда начала действовать против англо-американских войск, затеявших операцию "Огород" ("Market Garden"): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... %8F_(1944)
IV.JG54, аэродром Плантлюнне.jpg
Потери:
20.09.44. Fw-190A-8 (№ 172684) Ltn. Ransmayer Hans, 15./JG 54 – врезался в шпиль кирхи в р-не Арнем, разбит (100%). Пилот погиб
20.09.44. Fw-190A-7 (№ 431173) Fw. Gottstein Eugen, 14./JG 54 – сбит (ЗА?) при штурмовке в р-не Арнем – Неймеген, взорвался в воздухе (100%). Пилот погиб

21.09.44. Fw-190A-8 (№ 172678) Fw. Bauer Gerhard, 13./JG 54 – сбит в бою с истребителями, врезался в землю (100%) западнее Алмело (Pl. Qu.63649). Пилот погиб
21.09.44. Fw-190A-8 (№ 731057) Fw. Vogelbacher Peter, 13./JG 54 – сбит в бою с истребителями P-47 (100%) западнее Алмело (Pl.Qu. 63649). Пилот погиб
21.09.44. Fw-190A-8 Ofhr. Baur-Bargehr Hans-Georg, 14./JG 54 – сбит ЗА в р-не Лохем. Пилот ранен.
21.09.44. Fw-190A-8 (№ 171086) Uffz. Guse Richard, 14./JG 54 – сбит в бою с истребителями P-47 (100%) в р-не Арнем. Пилот пропал без вести
21.09.44. Fw-190A-8 (№ 732092) Fw. Jost Josef, 14./JG 54 – сбит (в воздушном бою?) (100%) в р-не Арнем. Пилот ранен, умер 23.09.44
21.09.44. Fw-190A-8 Ltn. Olhsen Kurt, 15./JG 54 – причина не известна, р-н Арнем. Пилот ранен

23.09.44. Fw-190A-8 (№ 731714) Uffz. Händel Julius, 13./JG 54 – сбит в бою с истребителями (100%) западнее Клефе (Pl.Qu. 6217). Пилот погиб
23.09.44. Fw-190A-8 (№ 174128) Uffz. Liebezeit Gerhard, 13./JG 54 – сбит в бою с истребителями (100%). западнее Клефе (Pl.Qu. 6217). Пилот погиб
23.09.44. Fw-190A-8 Uffz. Schidla Hans., 13./JG 54 – вынужденная посадка в р-не Schüttorf-Rheine (южнее Плантлюнне). Пилот ранен
23.09.44. Fw-190A-8 (№ 731427) Uffz. Schneider Johannes, 14./JG 54 – сбит в бою с P-47 (100%) в р-не Алтен (Aalten). Пилот погиб
23.09.44. Fw-190A-8 (№ 170657) Uffz. Götzelt Hans, 15./JG 54 – сбит в бою с истребителями (100%) в 5 км ю-в Неймеген. Пилот погиб
23.09.44. Fw-190A-8 Uffz. Walter Rudolf, 15./JG 54 – сбит в бою с P-47 в 8 км южнее Эммерих. Пилот выпрыгнул с парашютом, жив.

25.09.44. Fw-190A-8/F9 (№ 580056) Fw. Zorn Franz, 15./JG 54 – вынужденная посадка на фюзеляж в 15 км с-в Неймеген, разбился (100%). Пилот погиб.

26.09.44. Fw-190A-8 (№ 732095) Uffz. Altendorf Fritz, 13./JG 54 – сбит (ЗА?) в ходе штурмовки (100%) в р-не западнее Нейменен (Pl.Qu. 5225). Пилот погиб

29.09.44. Fw-190A-8 (№ 732094) Fw. Nowak Bruno, 15./JG 54 – сбит истребителем Спитфайр в 3 км ю-з Ксантен (Xanten). Пилот погиб

Победы:
21.09.44. Uffz. Bachhuber 15./JG 54, P-47  63658: at 3-5 m. 16.20 Film C. 2027/II Anerk: Nr. -
21.09.44. Uffz. Egerer 16./JG 54, P-47  63629: at 200 m. 16.25 Film C. 2027/II Anerk: Nr. -

23.09.44. Ltn. Resch 13./JG 54, P-47 р-н Неймеген: at 800 m. 18.37 Film C. 2027/II Anerk: ASM (под сомнением)
23.09.44. Ltn. Heinrich Sterr 16./JG 54, P-47 р-н Неймеген: at 10 m. 18.45 Film C. 2027/II Anerk: Nr. -

25.09.44. Uffz. Gehring 14./JG 54, Mitchell  52233: at 2.000 m. 18.01 Film C. 2027/II Anerk: Nr. -
25.09.44. Ltn. Budde 14./JG 54, Mitchell  52233: at 2.000 m. 18.02 Film C. 2027/II Anerk: Nr. -
25.09.44. Maj. Wolfgang Späte Stab IV./JG 54, Mitchell  Арнем: at 2.500 m. 18.02 Film C. 2027/II Anerk: Nr.
25.09.44. Ltn. Heinrich Sterr 16./JG 54, Mitchell  52238: at 1.500 m. 18.05 Film C. 2027/II Anerk: Nr. –

26.09.44. Ltn. Brandt 15./JG 54, Vigilant  52291 Дутинхем: at 20 m. 14.10 Film C. 2027/II Anerk: Nr.
26.09.44. Hptm. Rudolf Klemm 15./JG 54, P-47  р-н Дутинхем: at 50 m. 14.16 Film C. 2027/II Anerk: Nr.
26.09.44. Maj. Wolfgang Späte Stab IV./JG 54, Spitfire  восточнее Арнем: at 500 m. 14.20 Film C. 2027/II Anerk: Nr.

Баланс на Восточном фронте: на 1 потерю 8 побед (5 подтвержденных и 7 вероятных).
Баланс на Западном фронте: на 17 потерь 11 заявок, из них одна под сомнением.

И как-то сразу мне вспомнился Эрих Хартман в "застенках" НКВД:
… Второй офицер ткнул пальцем в дело. "Хартман, не пытайся отрицать, что ты сбил 352 самолета на русском фронте. У нас все записано".
Эрих безразлично кивнул. Они обращались к нему на немецком.
" Но тогда ты являешься лучшим асом Германии! " – русский пришел в восторг.
Эрих покачал головой. "Нет, я не являюсь лучшим асом Германии».
"Но больше ни один летчик не сбил такого числа самолетов", - возразил русский. …
"Да. Но я сбивал только русские самолеты и всего несколько американских машин. На Западном фронте пилот по имени Марсель сбил 150 британских самолетов. В наших ВВС один британский самолет приравнивается к 3 русским. Так что лучшим истребителем является Марсель, а не я".
Последовал жаркий обмен ругательствами между русскими. Им не понравилось такое унижение их летчиков. …

Может быть, выборка и не репрезентативная, но факт имеет место быть. Какие будут мнения?
Аватара пользователя
Jager
Читатель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Jager »

Полагаю, что такая явная разница получилась вследствие того, что группа без подготовки и адаптации оказалась в центре огромной воздушной операции, проводимой 8 A.F и 2 T.A.F. Численное превосходство Союзников над данным районом были колоссальны, как и их активность в воздухе. А группу еще и к наземным атакам привлекали. И вообще, потери групп немецких Гешвадеров по 5-10 самолетов в день при отражении крупных налетов Союзников по-моему норма.

Особо отмечу огромный процент пилотов погибшими. Следствие мощного вооружения американских и британских истребителей.

Очень интересно по поводу разбившегося о шпиль кирхи лейтенанта Ханса Рансмейера. Это церковь св. Вальбурга. Я был в Арнеме и узнал, что церковь была реконструирована после "столкновения с истребителем" и артобстрелов. Но что это был за самолет оставалось для меня загадкой. А тут раз, и такие подробности!

На этом фото св. Вальбург на самом левом краю. Сверху тот самый автомобильный мост в Арнеме, ныне мост Джона Фроста.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение uran238 »

Jager писал(а):
На этом фото св. Вальбург на самом левом краю. Сверху тот самый автомобильный мост в Арнеме, ныне мост Джона Фроста.
На каком фото?????
Уж сколько раз говорили, что не надо делать ссылки на сторонние ресурсы, ибо потом хрена там что увидишь.
Форум спокойно поддерживает загрузку изображений!!!! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

Jager писал(а):
Очень интересно по поводу разбившегося о шпиль кирхи лейтенанта Ханса Рансмейера. Это церковь св. Вальбурга. Я был в Арнеме и узнал, что церковь была реконструирована после "столкновения с истребителем" и артобстрелов. Но что это был за самолет оставалось для меня загадкой. А тут раз, и такие подробности!
А чего удивляться, диванная аналитика – это сила! :D
Раз эпизод с истребителем известный, уточню: «врезался в шпиль кирхи» это мой вольный перевод. Из источника (таблицы в формате Excel, сплошные сокращения) можно понять, что истребитель врезался в "Kirchturm" (церковная башня) и упал в "Wass" (Wasser: Meer, Fluß, See), видимо в Рейн.
По информации с сайта http://market-garden.vn-parabellum.com/ ... ars995.htm
"Церковь св. Валбурга. Старейшая церковь Арнема.
19 сентября 1944 года немецкий истребитель «Фокке-Вульф 190», обстреливавший с воздуха позиции парашютистов, выходя из пике, врезался в одну из башен церкви, что привело к полному ее обрушению. После войны церковь была восстановлена в первозданном виде".
Короче, по советской терминологии "небоевая потеря, связанная с выполнением боевого задания".
Вот мост
Мост Джона Фроста.jpg
Вот церковь
Церковь св. Вальбурги.jpg
Возвращаясь к основной теме, с учетом вышесказанного, из потерь группы IV./JG 54 советской стороне я запишу только 3: 2 боевых и 1 ремонт. Таким образом, потери немцев в сентябре по Прибалтике и Восточной Пруссии составили 155 самолетов: боевые – 83, н/б – 49, ремонт – 23.
Stab/JG51 Эзере, с 22.09. Крошево (р-н Августов): 4 «Ме-109». Потерь нет
Stabsstaffel/JG51 на 1.09.44 11+5 «ФВ-190». Потери – 3: б – 1, н/б – 2
I./JG51 Крошево (р-н Августов): 20+18 «Ме-109». Потери – 7: б – 6, н/б – 1
III./JG51 Эзере: 16+17 пост. «Ме-109». Потери – 8: б – 7, н/б – 1
IV./JG51 Модлин: 18+9 «Ме-109». Потери – 6: б – 2, н/б – 2, ремонт – 2
Stab/JG54 Рига: 6+2 «ФВ-190». Потери – 5: б – 5
I./JG54 Рига: 32+16 «ФВ-190». Потери – 12: б – 11, н/б – 1
II./JG54 Цесис, Рига: 38+3 «ФВ-190». Потери – 8: б – 8
III./JG52 Warzyn (ю-з Торн): 21+18 «Ме-109». Потери – 5: б – 2, н/б – 3
IV./JG54 до 14.09.44 Насельск, Цихенау: 54 «ФВ-190». Потери – 3: б – 2, ремонт – 1
за сентябрь 308: 220+88 (141+26 «ФВ-190», 79+62 «Ме-109»), 63 «Ме-410» передано – 31+10
потери 57: 31 (б – 27, н/б – 3, р – 1) «ФВ-190», 26 (б – 17, н/б – 7, р – 2) «Ме-109»
ПОТЕРИ 57: боевые – 44, н/б – 10, ремонт – 3

III./NJG5 Вормдитт: «Ме-110». Потери – 1: боевые – 1

Stab/SG1 Lobellen, Инстербург до 25.09.44: 5 «ФВ-190». Потерь нет
I./SG1 Lobellen – Модлин: 39+5 «Ю-87». Потери – 7: б – 4, н/б – 2, ремонт – 1
II./SG1 Lobellen: 38+2 «ФВ-190». Потери – 1: н/б – 1
III./SG1 Инстербург, Юргенфельде до 29.09.44: 26 «ФВ-190». Потерь нет
10.(Pz)/SG1 Hüttenfelde: 20+1 «Ю-87». Потерь нет
Stab/SG3 Эстония, Лиепая: 2+2 «ФВ-190». Потерь нет
II./SG3 Рига: 33+6 «ФВ-190». Потери – 9: б – 5, ремонт – 4
III./SG3 Пыльтсамаа, р-н Огре: 20+6 «ФВ-190». Потери – 12: б – 4, н/б – 2, ремонт – 6
10.(Pz)/SG3 Валмиера, Рига: 12 «Ю-87». Потерь нет
Stab/SG4 Латвия: 5 «ФВ-190». Потери – 2: ремонт – 2
I./SG4 а/э Рига, Lobellen: 29+3 «ФВ-190». Потери – 4: б – 2, н/б – 1, ремонт – 1
II./SG4 а/э Рига, Вайнеде: 24+20 «ФВ-190». Потери – 10: б – 3, н/б – 7
III./SG4 Валмиера, Тукумс: 23+11 «ФВ-190». Потери – 3: б – 2, н/б – 1
Gruppenstab IV.(Pz)/SG9 Jürgenfelde: 6 «Хш-129». Потерь нет
10./SG9 Warzyn: 13+1 «Хш-129». Потерь нет
12./SG9 Jürgenfelde, Zichenau: 13+1 «Хш-129». Потерь нет
13./SG9 Jürgenfelde 14+5 «Хш-129». Потерь нет
II./SG10 Крошево, ю-з Августов: 38 «ФВ-190». Потери – 8: б – 3, н/б – 3, ремонт – 2
III./SG77 Hüttenfelde: 28+21 «ФВ-190». Потери – 3: н/б – 3
за сентябрь 357: 190+37 «ФВ-190», 71+6 «Ю-87», 46+7 «Хш-129»
потери: 52 «ФВ-190» (б – 19, н/б – 18, р – 15) 7 (б – 4, н/б – 2, р – 1) «Ю-87»
ПОТЕРИ 59: боевые – 23, н/б – 20, ремонт – 16

NSGr.1 Вайнеде и Вормдитт: смесь «Не-46», «Го-145», «Ю-87». Потерь нет
NSGr.3 Бломе (Латвия): «Го-145». Потери – 2: б – 1, н/б – 1
NSGr.11 (estnisch) Латвия: смесь «Не-50», «Ар-66», «Хш-126». Боевых потерь нет
NSGr.12 (lettisch) Латвия: «Ар-66»: б – 2
ПОТЕРИ 4: боевые – 3, н/б – 1

Stab/KG4 Насельск: 9 «Хе-111». Потерь нет
II./KG4 по 26.09.44: Zichenau 34+3 «Хе-111». Потерь нет
Stab/KG27, III./KG27 Schippenbeil: 35 «Хе-111». Потерь нет
II./KG27 Neuhausen: 34+1 «Хе-111». Потери – 1: н/б – 1
II./KG55 Hohensalza (Иновроцлав): 31+1 «Хе-111». Потери – 6: б – 3, н/б – 2, рем. – 1
14.(Eis)/KG55 Рига: 12 «Хе-111». Потери – 1: н/б – 1
Wekusta 26 Торн: 6 «Ю-88» + 1 «Хе-111». Потерь нет
ПОТЕРИ 8: боевые – 3, н/б – 4, ремонт – 1 «Хе-111»

3.(F)/Aufkl.Gr.Nacht Рига: 3 «До-217». Потерь нет?
4.(F)/ Aufkl.Gr.Nacht Рига: 10+1 «До-217». Потери – 1: н/б – 1
Stab/FAGr.1 Рига: 3 «Ме-410В-3». Потерь нет
Stab/FAGr.2 Торн: 2 «Ю-188». Потерь нет
Stab/NAGr.4 до 14.09 Jürgenfelde, Eichwalde: 2 «Ме-109». Потерь нет
2./NAGr.4 Lyck: 11+2 «Ме-109». Потерь нет
Stab/NAGr. 5 Рига: 7 «Ме-109». Потери – 2: б – 1, н/б – 1
1./NAGr.5 Идрица, Рига: 9+2 «Ме-109», 0+1 «ФВ-189». Потери – 3: б – 2, н/б – 1
2./NAGr.5 Смилтене, Тукум: 14 «Ме-109», 0+3 «ФВ-189». Потери – 3: б – 2, ремонт – 1
1./NAGr.8 Jürgenfelde до 12.09, Polangen: 14 «Ме-109». Потери – 3: б – 1, н/б – 2
2./NAGr.8 Насельск, Bielice (зап. Варшавы): 10+7 «Ме-109». Потери – 6: н/б – 6
2.(F)/Aufkl.Gr.11 Jesau: 9+4 «Ю-88». Потери – 2: б – 1, ремонт – 1
11.(Н)/AGr.12 Lobellen, Polangen: 6+3 «ФВ-189», 3 «Хш-126». Потери – 1: б – 1 «ФВ-189»
4.(F)/Aufkl.Gr.14 Wormditt 8 «Ю-188». Потерь нет
13./Aufkl.Gr.14 Lyck: 7+4 «ФВ-189». Потери – 4: н/б – 3, ремонт – 1
3.(F)/Aufkl.Gr.22 Рига: 5+1 «Ю-188», 0+2 «Ме-410». Потери – 1: б – 1 «Ю-188»
1.(Н)/NAGr.31 Раквере, Быдгощ: 12 «ФВ-189». Потерь нет
4.(H)/AGr.31 Jürgenfelde, Polangen: 7+1 «ФВ-189». Потерь нет
5.(F)/Aufkl.Gr.122 Рига: 4+4 «Ю-88», 1+1 «Ю-188». Потерь нет
за сентябрь: 61 «Ме-109», 14 «До-217», 21 «Ю-88», 18 «Ю-188», 6 «Ме-410», 44 «ФВ-189», 3 «Хш-126»
потери 26: 17 (б 6, н/б 10, р 1) «Ме-109», 1 н/б «До-217», 2 (б 1, р 1) «Ю-88», 1 б «Ю-188», 5 (б 1, н/б 3, р 1) «ФВ-189»
ПОТЕРИ 26: боевые 9, н/б 14, ремонт 3
Из них победами советских сил можно считать 126 самолетов: б. 83 + рем. 23 + н/б (40% от 49) 20
Аватара пользователя
Jager
Читатель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Jager »

Фотография заработала, я не успел ее вчера опубликовать. На ней хорошо видно взаимное расположение церквей, моста и зданий, где сидели парашютисты.
Интересно с какого направления и как он заходил, чтобы врезаться и улететь в Рейн.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение МёбиуС »

Jager, вы видимо не догоняете о чём вам пишут, правила п. 4,8 читаем.
Вложения
Снимок экрана 2019-02-15 в 8.04.23.png
Аватара пользователя
Jager
Читатель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Jager »

Хм, странный косяк, то работает, то нет. В любом случае, исправляю в соответствии с правилами форума. Впредь буду использовать эту возможность.
Вложения
Walburg_Arnhem.jpg
dale
Читатель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 11-04-2018 16:27:52
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение dale »

Согласно некоторых исследований (http://don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm), вероятность потери немецкого истребителя на Восточном фронте, по сравнению с Западным, в этот период соотносится, как 1 к 6,4. Всех самолетов как 1 к 3,5-4. Похоже на правду.
А с какого дивана вы взяли потери JG54, если не секрет? :)
rogi
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07-12-2016 05:42:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение rogi »

Schreiber писал(а): Короче, по советской терминологии "небоевая потеря, связанная с выполнением боевого задания".
А вы совершенно отметаете возможность, что ответный огонь с земли лаки шотом убил или ранил летчика - и поэтому самолет таранил кирху?
Аватара пользователя
Jager
Читатель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Jager »

Такой сценарий имеет очень низкую вероятность. 20 сентября этот пилот штурмовал уже сильно изолированные позиции батальона Фроста. Серьезных зенитных средств кроме пулеметов и винтовок батальон не имел. Лаки шот винтовочным калибром... Ну не знаю.
Фотография очень удачная, посмотрите. Батальон занимал кучку домов прямо у моста. Если самолет шел в сторону Рейна, чтобы упасть в него после столконовения, то пилота от огня хорошо защищал двигатель. А вот если он шел от Рейна, выходя из пике после обстрела домов, то тогда могли снизу ранить пилота, и дернулась рука... Да мог вообще не рассчитать, выходя из пикирования.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

dale писал(а):
А с какого дивана вы взяли потери JG54, если не секрет?
Это старая (примерно времен «Веселой охоты на Востоке Европы») работа по JG54 с неизвестного мне "буржуинского" ресурса в формате таблицы Excel. Страшно неудобная в работе, особенно на старых мониторах с квадратным экраном. Выглядит так:
Таблица JG 54.jpg
В те времена Интернета у меня не было, подарил "сочувствующий" после выхода книги "Поле боя – Пруссия".
rogi писал(а):
А вы совершенно отметаете возможность, что ответный огонь с земли лаки шотом убил или ранил летчика - и поэтому самолет таранил кирху?
С такой же вероятностью можно говорить и о сознательном таране. Интересней вопрос, если истребитель якобы половину церкви развалил, то, как он ещё и в Рейн влететь умудрился?
Аватара пользователя
Jager
Читатель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 27-04-2013 22:12:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Jager »

Он скорее зацепил крышу башни. Церковь порушили артобстрелами, бомбардировками. И это было растянуто во времени.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

В сентябре активность советской авиации, как и обычно, определялась интенсивностью боевых действий на земле. К середине месяца, после стабилизации положения на Сероцком и Ружанском плацдармах в полосе 1-го Белорусского фронта, и вытеснения немцев с левого берега Нарева в полосе 2-го Белорусского фронта, активность 16-й и 4-й Воздушных армий резко упала.
В полосе 3-го Белорусского фронта 1-2 сентября была предпринята попытка срезать участок немецкой обороны в районе города Шакяй, нависавший над частями 5-й армии, вышедшими в августе на узком участке к границе Восточной Пруссии. 1-я Воздушная армия в этой операции приняла активное участие, но результат её действий оказался неоднозначным.
Шакяй_1.jpg
Шакяй_2.jpg
Основные события в сентябре разворачивались в Прибалтике, где выход Финляндии из войны резко менял баланс сил в регионе Балтийского моря в пользу СССР. По условиям перемирия Финляндия брала обязательство разоружить и передать СССР в качестве военнопленных все немецкие войска, не покинувшие финскую территорию до исхода 14 сентября. Естественно, командование Красной Армии стремилось максимально использовать выгодный момент, и на середину сентября наметило проведение Прибалтийской стратегической наступательной операции (8-й Сталинский удар). В её ходе планировалось уничтожить группу армий «Север» (16-я, 18-я армии, оперативная группа «Нарва») и окончательно очистить от противника Литву, Латвию и Эстонию.
План операции предусматривал наступление по двум направлениям. Силами 2-й Ударной армии Ленинградского фронта от Тарту на север и северо-запад с целью окружения оперативной группы «Нарва» северо-западнее Чудского озера с последующим быстрым захватом Таллина и эстонского побережья для срыва эвакуации немецких войск морем.
Более мощный удар силами трёх Прибалтийских фронтов по сходящимся направлениям готовился на Ригу и к побережью Рижского залива. В случае успеха группа армий «Север» теряла наземные коммуникации, а основные силы 18-й и 16-й немецких армий были бы рассечены на несколько частей и прижаты к берегу Рижского залива.
Советские войска, усиленные частями с Карельского перешейка, имели трехкратное численное преимущество на земле и подавляющее превосходство в воздухе, но несогласованные действия и ряд ошибок советского командования позволили немцам вывести свои силы из Эстонии и оказать упорное сопротивление на Рижском направлении. Добиться быстрой победы не удалось, и, оценив развитие операции под Ригой как неудовлетворительное, Ставка Верховного Главнокомандования 24 сентября изменила первоначальный план, перенеся удар 1-го Прибалтийского фронта с рижского направления на Мемель. Фактически наступление прекратилось (желтая полоса на схеме), но давление на рижском направлении 2-го и 3-го Прибалтийских фронтов в целях маскировки продолжалось до конца месяца.
8-й Сталинский удар.JPG
Советская авиация активно действовала во всех сентябрьских операциях, но, как уже было показано выше, в заявленные успехи не верили даже в штабе ВВС Красной армии. Более конкретно это выглядит следующим образом. Всего заявлено 1126 вражеских самолетов:
ВВС КБФ – 58 побед (53 «ФВ-190», 3 «Ме-109», 1 «Ю-88», 1 «ФВ-189»)
13-я ВА, Лен. фр. – 7 «ФВ-190» в/бой.
14-я ВА, 3-й Приб. фр. – 149 «ФВ-190» + 12 з/а
15-я ВА, 2-й Приб. фр. – 78 (75 «ФВ-190», 2 «Ме-109», 1 «Го-145») + 5 «Ю-88» на земле + 47 з/а
3-я ВА, 1-й Приб. фр. – 401 (389 «ФВ-190», 8 «Ме-109», 1 «Ю-88», 1 «Хе-111», 1 «ФВ-189», 1 «Хш-126») + 26 на а/э + 108 з/а
1-я ВА, 3-й Бел. фр. – 17 в/бой (12 «ФВ-190», 3 «Ме-109», 1 «Ю-88», 1 «Фи-156») + 11 на а/э (4 «ФВ-190», 7 «Ю-87») + 0 з/а
4-я ВА, 2-й Бел. фр. – 13 в/бой (8 «ФВ-190», 5 «Ме-109»)+ 20 «ФВ-190» на а/э +7 з/а
16-я ВА, 1-й Бел. фр. – 117 в/бой* (61 «ФВ-190», 28 «Ме-109», 5 «Ю-87», 2 «Хе-111», 2 «ФВ-189») + 46 з/а.
*По донесениям 98, в ЖБД по итогам за месяц 117
Северный фронт ПВО: 125-я иад (Вильнюс), 148-я иад (Барановичи) – 4 победы (3 «Ю-88», 1 «Хе-111»)

С учетом реальных потерь немецкой авиации в 126 самолетов, достоверность советских заявок в сентябре составила 11%, а Хартман и Рудель нервно курят в стороне.
Отдельно хотелось бы выделить известный эпизод сентября 1944 года с отправкой в Прибалтику по приказу командующего ВВС КА маршала А.А. Новикова группы летчиков 176-го гв. иап (16-я ВА) на истребителях «Ла-7» под командованием капитана И.Н. Кожедуба. При наличии у противника примерно 100 истребителей и 150 штурмовиков «ФВ-190» против 12 истребительных дивизий у советской стороны, сам факт говорит о многом, но откровенного вранья добавили и здесь.
Так на ряде сайтов (http://forum.rcmir.com/topic22989_0.html http://www.strizhi.ru/kubinka_more.htm и ряд других клонов) можно прочитать: "Только за один день 20.09.44 г. 10-ю летчиками полка во главе с трижды героем Советского Союза И.Н. Кожедубом в 12-ти воздушных боях под г. Рига сбито 8 самолетов противника". При этом из ЖБД 14-й ВА за 20 сентября следует, что группа капитана Кожедуба в этот день только прилетела и боевых действий не вела.
ЖБД 14-й ВА за 20.09.44.jpg
Происхождение информации неизвестно, поскольку сам Иван Никитович Кожедуб в своих мемуарах "Верность отчизне" писал несколько иначе: "За несколько дней боев наша группа уничтожила двенадцать вражеских самолетов. А главное, нам удалось нанести моральное поражение немецким асам, и они стали уклоняться от боев. Задание было выполнено". http://militera.lib.ru/memo/russian/kozhedub1/03.html
Не касаясь достоверности заявленных побед, хотелось бы остановиться на "моральном поражении"
225-я шад, 810-й шап 30.09.44.jpg
Эпизод с группой 810-го шап 225-й шад действительно говорит о моральном поражении, но вот только у кого?
rogi
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07-12-2016 05:42:42
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение rogi »

Schreiber писал(а): Это старая (примерно времен «Веселой охоты на Востоке Европы») работа по JG54 с неизвестного мне "буржуинского" ресурса в формате таблицы Excel. Страшно неудобная в работе, особенно на старых мониторах с квадратным экраном. Выглядит так:
Сайт назывался jg54greenheart.com, автор - Гюнтер Розипаль.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

rogi писал(а):
Сайт назывался jg54greenheart.com, автор - Гюнтер Розипаль.
Все понятно, спасибо. Действительно Гюнтер Розипаль присутствует в разделе sources, но на эту страницу я вообще внимания не обращал. А вот таблица обновлена. Теперь соотношение по Западному фронту на 21 потерю только 11 заявок.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

Достоверность немецких заявок в сентябре
День 1 сентября 1944 года
1.09.44. Uffz. Horst Petzschler Stab/JG 51 LaGG-5 £ 35 122*11 км с-в Шакяй: at 1.500 m. 17.47 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 647
«Як-9» (мл. лт. Потапов А.Б.) 900-й иап, 240-я иад, 1-я ВА – сбит истребителем в р-не Шакяй. Пилот погиб
«Як-9» (мл. лт. Жулида М.К.) 291-й иап, 265-я иад, 3-й ИАК, 1-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот погиб

1.09.44. Obgefr. Korta 3./JG 51 Пе-2 £ 13 572*север Варшавы: at 5.500 m. 17.18 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 393
«Пе-2» (лт. Якимчук А.И.) 16-й одрап, 16-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (3) пропал без вести

1.09.44. Fw. Martin Ulbrich 14./JG 51 Ил-2 m.H. £ 13 399*8 км южнее Вышкув: at 200 m. 10.50 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 530
1.09.44. Ltn. Peter Kalden 13./JG 51 Ил-2 £ 13 559*р-н с-в Варшавы: at 300 m. 10.54 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 456
1.09.44. Ltn. Kurt Dombacher 13./JG 51 Ил-2 £ 13 552* р-н с-в Варшавы: at 600 m. 10.56 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 457
1.09.44. Fw. Martin Ulbrich 14./JG 51 Ил-2 m.H. £ 13 532*между Варшава и Вышкув: tiefflug 15.22 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 531

«Ил-2» (гв. мл. лт. Негода И.Ф.) 78-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – сбит истребителем с-в Варшавы. Экипаж (2): пилот вернулся, в/стрелок – без вести
«Ил-2» (гв. мл. лт. Умарходжаев И.) 78-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Нестеров А.М.) 174-й гв. шап, 11-я гв. шад, 16-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2): нет данных
«Ил-2» (?) 11-я гв. шад, 16-я ВА – подбит истребителем, вынужденная посадка в р-не Янув. Экипаж (2) жив

1.09.44. Ltn. Peter Kalden 13./JG 51 Як-9 £ 13 583*р-н с-в Варшавы: at 800 m. 10.58 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 458
1.09.44. Uffz. Kohlert 13./JG 51 Як-9 £ 13 529*между Варшава и Вышкув: at 1.200 m. 10.59 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 459
1.09.44. Uffz. Gerhard Kramer 13./JG 51 Як-9 £ 13 399*южнее Вышкув: at 1.000 m. 13.32 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 460
1.09.44. Ltn. Peter Kalden 13./JG 51 Як-9 £ 13 528*между Варшава и Вышкув: at 1.000 m. 13.40 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 461
1.09.44. Ofw. Heinz Marquardt 13./JG 51 Як-9 £ 13 519*7 км ю-в Сероцк: at 400 m. 13.44 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 462
1.09.44. Ltn. Günther Josten 3./JG 51 Як-7 £ 13 527*12 км ю-в Сероцк: at 200 m. 14.12 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 391
1.09.44. Ltn. Günther Josten 3./JG 51 Як-7 £ 13 527*12 км ю-в Сероцк: at 900 m. 14.20 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 392
1.09.44. Oblt. Rudolf Klemm 15./JG 54 Як-11 £ 13 527*12 км ю-в Сероцк: at 900 m. 14.04 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
1.09.44. Ltn. Hans Ransmayer 15./JG 54 Як-9 £ между Варшава и Вышкув: 2.800 m. 16.40 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
1.09.44. Uffz. Thimm 15./JG 54 Як-9 £ 13 647*25 км с-в Варшавы: at 1.000 m. 16.58 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
«Як-1» (ст. лт. Шмыгин Б.И.) 774-й иап, 282-я иад, 16-я ВА – сбит истребителем в р-не 10 км с-з Станиславув. Пилот погиб
«Як-1» (ст. лт. Жигунов И.А.) 127-й иап, 282-я иад, 16-я ВА – подбит истребителем, сел на фюзеляж в р-не Посьвентне. Пилот жив
«Як-1» (лт. Соколкин Н.И.) 774-й иап, 282-я иад, 16-я ВА – подбит истребителем, вынужденная посадка в р-не Посьвентне. Пилот жив
«Як-1» (мл. лт. Ларионов И.В.) 774-й иап, 282-я иад, 16-я ВА – подбит истребителем, вынужденная посадка в р-не Забранец Стары. Пилот жив
«Як-1» (лт. Анисимов В.Г.) 774-й иап, 282-я иад, 16-я ВА – подбит в воздушном бою. Пилот жив (ЖБД 282-й иад за 1.09.44)
«Як-1» (ст. лт. Пшенов П.И.) 774-й иап, 282-я иад, 16-я ВА – подбит ЗА?, вынужденная посадка в р-не Зенонце. Пилот жив

Ночь 1-2 сентября 1944 года
2.09.44. Oblt. Ernst Drünkler 1./NJG 5 DB-3F £ RG*р-н Шакяй: at 500 m. 01.56 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 229
«Ил-4» (гв. ст. лт. Иванов В.Т.) 18-й гв. ап, 2-я гв. бад, 2-й гв. АК ДД – не вернулся с задания. Экипаж (4) жив

День 2 сентября 1944 года
Нет заявки:
«Як-9» (мл. лт. Воробьёв В.И.) 21-й иап, КБФ – воздушный бой в р-не Лиепаи, не вернулся. Пилот пропал без вести
«Як-7б» (мл. лт. Степанов К.П.) 761-й иап, 259-я иад, 3-я ВА – подбит истребителем в р-не Ауце, в/посадка на фюзеляж. Пилот ранен

«Пе-2» (мл. лт. Кузнецов А.Д.) 16-й одрап, 16-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (3) пропал без вести

2.09.44. Ltn. Günther Josten 3./JG 51 Як-7 £ 13 527*12 км ю-в Сероцк: at 1.000 m. 08.22 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 394
«Як-9» (мл. лт. Корж В.Ф.) 517-й иап, 282-я иад, 16-я ВА – сбит истребителем. Пилот вернулся

2.09.44. Uffz. Söfeelt 15./JG 54 Airacobra £*р-н Варшава-Сероцк?: 17.14 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 176 Подтверждение не найдено

День 3 сентября 1944 года
3.09.44. Ltn. Heinz Wernicke 1./JG 54 Пе-2 £*р-н?: 10.18 Film C. 2035/II Anerk: Nr. –
«Пе-2» (лт. Король Н.Д.) 90-й орап, 15-я ВА – не вернулся из р-на Цесис. Экипаж (3) пропал без вести

3.09.44. Ltn. Ulrich Wöhnert 5./JG 54 Ил-2 £* Эстония: 10.48 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 751
«Ил-2» (лт. Филиппов Б.В.) 47-й шап, КБФ – сбит истребителем в р-не бухты Кунда. Экипаж (2) погиб

3.09.44. Uffz. Heinrich Anhl II./JG 54 Як-9 £* Эстония?: 10.50 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 753
3.09.44. Ltn. Ulrich Wöhnert 5./JG 54 Як-9 £* Эстония?: 10.50 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 752
3.09.44. Ltn. Albert Seevers II./JG 54 Як-9 £ 70 342*Финский залив севернее Азери: at 200 m. 10.53 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 754
3.09.44. Uffz. Heinrich Anhl Stab II./JG 54 Як-9 £* Эстония?: 10.58 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 755
«Як-9» (лт. Волжан В.П.) 9-й иап, КБФ – сбит истребителем севернее посёлка Азери (Финский залив). Пилот погиб
«Як-9» (лт. Ширшов А.И.) 9-й иап, КБФ – сбит истребителем севернее посёлка Азери (Финский залив). Пилот погиб
«Як-9» (лт. Сухотерин К.Е.) 9-й иап, КБФ – сбит истребителем севернее посёлка Азери (Финский залив). Пилот погиб

3.09.44. Ofw. Neumann 3./JG 51 Ил-2 £ 13 224*15 км ю-в Остроленка: at 300 m. 13.33 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 395
3.09.44. Ltn. Kurt Löffler 3./JG 51 Ил-2 £*Остроленка-Ружан?: 13.40 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 396
3.09.44. Gefr. Naumann 14./JG 51 Ил-2 m.H. £* р-н?: 15.45 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 532

«Ил-2» (лт. Барковский С.Г.) 209-й окрап, 4-я ВА – корректировка артиллерии в р-не Остроленка, не вернулся. Экипаж (2): (плен?) жив
«Ил-2» (мл. лт. Антонов С.М.) 209-й окрап, 4-я ВА – корректировка артиллерии в р-не Остроленка, не вернулся. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (гв. мл. лт. Терехов В.В.) 175-й гв. шап, 11-я гв. шад, 16-я ВА – сбит истребителем в р-не Острув Мазовецки. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (гв. старшина Зорькин В.П.) 173-й гв. шап, 11-я гв. шад, 16-я ВА – подбит ЗА?, разбит при посадке. Экипаж (2) жив

3.09.44. Ltn. Günther Josten 3./JG 51 Як-7 £*Остроленка-Ружан?: 16.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 397
«Як-1» (мл. лт. Житков Б.М.) 774-й иап, 282-я иад, 16-я ВА – сбит ЗА? Пилот погиб

День 4 сентября 1944 года
Нет заявки:
«Ил-2»
(мл. лт. Смирнов В.Н.) 955-й шап, 305-я шад, 14-я ВА – подбит истребителем, в/посадка на окраине Тарту. Экипаж (2) жив, в/стрелок ранен

4.09.44. Uffz. Josef Quarda 4./JG 54 Ла-5 £ 69 653*р-н Тарту: at 1.500 m. 18.03 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 713
4.09.44. Uffz. Heinrich Anhl II./JG 54 Ла-5 £*р-н?: 18.05 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 756
4.09.44. Ltn. Gerhard Thyben 5./JG 54 Ла-5 £*р-н?: 18.09 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 714
«Ла-5» (ст. лт. Иванов А.А.) 927-й иап, 330-я иад, 14-я ВА – не вернулся из р-на Валга. Пилот пропал без вести
«Ла-5» (мл. лт. Фаннов И.В.) 927-й иап, 330-я иад, 14-я ВА – не вернулся из р-на Валга. Пилот пропал без вести

4.09.44. Uffz. Söfeelt 15./JG 54 Як-9 £*р-н?: 09.35 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 177
4.09.44. Uffz. Fridolin Bachhuber 15./JG 54 Як-9 £ 07 363??*море с-з Лиепая??: at 300 m. 09.37 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 178
4.09.44. Uffz. Fridolin Bachhuber 15./JG 54 Як-9 £*р-н?: 09.39 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 179

«Як-9» (лт. Борзой И.А.) 21-й иап, КБФ – сопровождение «А-20» 1-го гв. мтап, сбит истребителем. Пилот погиб
«Як-9» (лт. Щербина В.П.) 21-й иап, КБФ – сопровождение «А-20» 1-го гв. мтап, сбит истребителем. Пилот погиб
«Як-9» (лт. Лагутин П.С.) 21-й иап, КБФ – сопровождение «А-20» 1-го гв. мтап, уничтожен взрывной волной бомб с «А-20»? Пилот погиб

4.09.44. Ltn. Kurt Löffler 3./JG 51 Ил-2 £*р-н?: 18.15 Film C. 2035/II Anerk: ASM (под сомнением)
4.09.44. Ltn. Gerhard Mai 1./JG 51 Ил-2 £* р-н?: 16.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 612
4.09.44. Ltn. Gerhard Mai 1./JG 51 Ил-2 £* р-н?: 16.15 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 613
4.09.44. Maj. Erich Leie Stab I./JG 51 Ил-2 m.H. £ 14 871*р-н Остроленка: at 800 m. 17.19 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 199
4.09.44. Fw. Martin Ulbrich 14./JG 51 Ил-2 m.H. £*р-н?: 17.20 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 533
4.09.44. Ofw. Heinz Marquardt 13./JG 51 Ил-2 £*р-н?: 17.21 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 465

«Ил-2» (лт. Карлин В.И.) 657-й шап, 196-я шад, 4-й ШАК, 4-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Устинович Ю.А.) 136-й шап, 199-я шад, 4-й ШАК, 4-я ВА – сбит истребителем в р-не Остроленка. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (?) 783-й шап, 199-шад, 4-й ШАК, 4-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2): пилот жив?, в/стрелок серж. Булавкин В.К. пропал без вести
«Ил-2» (гв. мл. лт. Негода И.Ф.) 78-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (гв. лт. Синицын А.В.) 79-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – подбит в р-не Вышкув, в/посадка, разбит. Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок жив
«Ил-2» (мл. лт. Иванов) 11-я гв. шад, 16-я ВА – подбит ЗА?, сел на фюзеляж в р-не Малкина Гура. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (лт. Устименко Г.Н.) 765-й шап, 197-я шад, 6-й ШАК, 16-я ВА – подбит ЗА?, вынужденная посадка в р-не Вышкув. Экипаж (2) жив

4.09.44. Ltn. Karl Pedall 14./JG 54 Як-9 £* р-н?: 09.33 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 73
4.09.44. Ltn. Karl Pedall 14./JG 54 Як-9 £ * р-н?: 09.44. Film C. 2035/II Anerk: Nr. 74
4.09.44. Uffz. Hanno Ott 14./JG 54 Як-9 £* р-н?: 09.44. Film C. 2035/II Anerk: Nr. 75
4.09.44. Ltn. Karl Pedall 14./JG 54 Як-9 £* р-н?: 09.56 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 76
4.09.44. Ltn. Gerhard Mai 1./JG 51 Як-9 £* р-н?: 12.03 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 611
4.09.44. Oblt. Georg 14./JG 51 Як-9 £*р-н?: 14.28 Film C. 2035/II Struck out
4.09.44. Ltn. Günther Josten 3./JG 51 Як-7 £ 13 211* между Остроленка и Ружан: at 1.200 m. 15.58 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 398
4.09.44. Ltn. Peter Kalden 13./JG 51 Як-9 £*р-н?: 17.16 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 463
4.09.44. Ofw. Heinz Marquardt 13./JG 51 Як-9 £ 13 259*с-з Острув Мазовецка: at 600 m. 17.18 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 464
4.09.44. Ofw. Heinz Marquardt 13./JG 51 Як-9 £*р-н Острув Мазовецка?: 17.25 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 466
4.09.44. Uffz. Gerhard Kramer 13./JG 51 Як-9 £*р-н Острув Мазовецка?: 17.26 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 467
«Як-9» (майор Лабунько С.С.) 269-й иап, 323-я иад, 8-й ИАК, 4-я ВА – сбит истребителем. Пилот вернулся 6.09.44
«Як-9» (мл. лт. Антипов В.М.) 484-й иап, 323-я иад, 8-й ИАК, 4-я ВА – подбит в в/бою, на горящем самолете таранил «Ме-109»? (наградной лист) Пилот жив
«Як-9» (лт. Ловягин С.Г.) 149-й иап, 323-я иад, 8-й ИАК, 4-я ВА – сбит ЗА? Пилот погиб
«Як-9» (мл. лт. Раскопов) 282-я иад, 16-я ВА – подбит истребителем, разбит при посадке. Пилот жив
«Як-1» (лт. Кузнецов Н.Ф.) 517-й иап, 282-я иад, 16-я ВА – подбит истребителем (2 «Як-1»?), вынужденная посадка. Пилот жив
«Як-1» (лт. Анисимов В.Г.) 774-й иап, 282-я иад, 16-я ВА – подбит истребителем, вынужденная посадка на фюзеляж в р-не Ствердынь. Пилот жив
«Ла-5» (лт. Мороз И.К.) 721-й иап, 286-я иад, 16-я ВА – сбит истребителем в р-не Тшцянка. Пилот жив
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

День 5 сентября 1944 года
5.09.44. Fw. Ebert 9./SG 3 Ил-2 £ 69 654/25 Ost*6 км с-в Тарту: no height 17.23 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 8
5.09.44. Fw. Ebert 9./SG 3 Ил-2 £ 69 624/25 Ost*15 км с-в Тарту: no height 17.42 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 9
5.09.44. Ltn. Albert Seevers II./JG 54 Ил-2 £ 79 371*30 км с-в Тарту: at 30 m. 18.40 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 757
5.09.44. Uffz. Josef Quarda 4./JG 54 Ил-2 £ 69 662*10 км с-в Тарту: at 300 m. 18.46 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 716
5.09.44. Fw. Herbert Koller 5./JG 54 Ил-2 £ 69 661*10 км с-в Тарту: at 150 m. 17.38 Film C. 2035/II Anerk: i.O.

«Ил-2» (ст. лт. Гнеушев В.Д.) 503-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 14-я ВА – сбит истребителем в р-не Тарту. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Отвагин А.М.) 503-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 14-я ВА – сбит истребителем в р-не Тарту. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (лт. Федоров Ю.П.) 806-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 14-я ВА – не вернулся из р-на Тарту. Экипаж(2): пилот погиб, в/стрелок – (плен?) жив
«Ил-2» (лт. Николаев А.И.) 806-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 14-я ВА – не вернулся из р-на Тарту. Экипаж (2) пропал без вести?
«Ил-2» (мл. лт. Ванц И.Я.) 955-й шап, 305-я шад, 14-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Кузубов Г.А.) 237-й шап, 305-я шад, 14-я ВА – подбит истребителем, вынужденная посадка. Экипаж (2) жив
«Ил-2» (мл. лт. Карацюба В.И.) 237-й шап, 305-я шад, 14-я ВА – оторвался от группы, не вернулся. Экипаж (2): пилот пропал без вести, в/стрелок – ?
14 «Ил-2» 206-й шад, 7-й ШАК, 14-я ВА – сильно повреждены и требуют ремонта в ПАРМ.

5.09.44. Ltn. Gerhard Thyben 5./JG 54 Ла-7 £ 69 639*15 км с-в Тарту: at 3.000 m. 16.52 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 715
5.09.44. Uffz. Sporer 5./JG 54 Як-9 £ 69 628*10 км с-в Тарту: at 200 m. 17.49 Film C. 2035/II Anerk: ASM (под сомнением)
5.09.44. Fw. Herbert Koller 5./JG 54 Як-9 £ 69 492*25 км с-в Тарту: at 50 m. 18.02 Film C. 2035/II Anerk: ASM (под сомнением)
5.09.44. Hptm. Polz 7./SG 3 LaGG-5 £ 69/6/5*р-н Тарту: at 1.500 m. 18.23 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 8
5.09.44. Ltn. Wenzel 8./SG 3 LaGG-5 £ 69 664/25 Ost*14 км с-в Тарту: no height 18.30 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 6
5.09.44. Maj. Erich Rudorffer Stab II./JG 54 Як-9 £ 69 616*15 км с-з Тарту: at 1.200 m. 18.56 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 239
«Ла-5» (мл. лт. Шельпяков А.А.) 609-й иап, 330-я иад, 14-я ВА – не вернулся из р-на Валга. Пилот попал в плен, освобожден
«Ла-5» (мл. лт. Ионов П.П.) 927-й иап, 330-я иад, 14-я ВА – сбит в воздушном бою, р-н Тарту. Пилот жив (ожоги)

5.09.44. Ltn. Hermann Schleinhege Stab II./JG 54 Пе-2 £ 57 231*25 км с-з Мадона: at 3.400 m. 17.30 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Пе-2» (гв. лт. Топилин А.И.) 99-й гв. орап, 15-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (3) погиб

5.09.44. Ofw. W. Schmitz Jasta: i.Führer-Kür.St. Пе-2 UB-74/25 ON*ю-в Вормдит/Орнета: 6.200 m. 11.25 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 5
«Пе-2» (гв. лт. Титов И.Н., летчик-наблюдатель) 47-й гв. одрап – не вернулся. Экипаж пропал без вести

5.09.44. Maj. Erich Leie Stab I./JG 51 Ил-2 m.H. £ 13 347*между Пултуск и Сероцк: at 150 m. 16.17 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 201
5.09.44. Ltn. Kurt Löffler 3./JG 51 Ил-2 £ 13 349*между Пултуск и Сероцк: at 1.500 m. 15.58 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 400
5.09.44. Ltn. Günther Josten 3./JG 51 Ил-2 £ 13 348*между Пултуск и Сероцк: at 200 m. 16.17 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 401
5.09.44. Fw. Eugen Gottstein 14./JG 54 Ил-2 £ 13 344*6 км ю-в Пултуск: at 200 m. 16.20 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 78

«Ил-2» (гв. мл. лт. Куликов Г.М.) 78-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – сбит истребителем в р-не Тшепово. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (гв. лт. Макаров В.А.) 78-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – не вернулся из р-на Пултуск. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (гв. лт. Нестерович Г.М.) 58-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2): пилот жив, в/стрелок погиб
«Ил-2» (гв. лт. Попков Г.М.) 59-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2): пилот жив, в/стрелок ?
«Ил-2» (гв. мл. лт. Порошин Я.С.) 174-й гв. шап, 11-я гв. шад, 16-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2) вернулся

5.09.44. Hptm. Heinz Lange Stab IV./JG 51 LaGG-5 £ 13 368*р-н Вышкув: at 1.500 m. 09.50 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 209
5.09.44. Oblt. Horst Walther 14./JG 51 Як-9 £ 13 362*8 км с-з Вышкув: at 1.500 m. 14.28 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 534
5.09.44. Ltn. Günther Josten 3./JG 51 Як-7 £ 13 345*между Пултуск и Сероцк: at 1.200 m. 15.55 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 399
5.09.44. Fw. Bauer 13./JG 54 Ла-5 £ 13 363*р-н севернее Вышкув: at 700 m. 16.02 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
5.09.44. Fw. Alfred Beine 14./JG 54 Ла-5 £ 13 342*6 км ю-в Пултуск: at 500 m. 16.10 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 77
5.09.44. Maj. Erich Leie Stab I./JG 51 Як-7 £ 13 344*6 км ю-в Пултуск: at 700 m. 16.14 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 200
5.09.44. Uffz. Ernst Egerer 16./JG 54 Як-11 £ 13 344*6 км ю-в Пултуск: at 1.200 m. 16.25 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 867
5.09.44. Ltn. Alfred Budde 14./JG 54 Ла-5 £ 03 493*10 км с-з Сероцк: at 1.000 m. 16.26 Film C. 2035/II Anerk: Nr. –
5.09.44. Ofw. Heinz Marquardt 13./JG 51 LaGG-5 £ 13 344*6 км ю-в Пултуск: at 800 m. 18.42 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 468

«Як-1» (мл. лт. Салов В.М.) 248-й иап, 282-я иад, 16-я ВА – сбит истребителем в р-не Сероцк. Пилот погиб
«Як-9» (лт. Шауленков Т.М.) 248-й иап, 282-я иад, 16-я ВА – не вернулся из р-на Пултуск. Пилот пропал без вести
«Як-9» (мл. лт. Тытюченко А.М.) 517-й иап, 282-я иад, 16-я ВА – сбит истребителем в р-не Покшивница (между Пултуск и Сероцк). Пилот жив
«Ла-5» (мл. лт. Гаврилов А.А.) 739-й иап, 286-я иад, 16-я ВА – сбит истребителем. Пилот погиб
«Ла-5» (лт. Виноградов С.П.) 739-й иап, 286-я иад, 16-я ВА – прикрытие переправ через реку Нарев, не вернулся. Пилот пропал без вести
«Ла-5» (мл. лт. Губарев Г.А.) 739-й иап, 286-я иад, 16-я ВА – прикрытие переправ, не вернулся. Пилот пропал без вести
«Ла-5» (мл. лт. Марков В.И.) 739-й иап, 286-я иад, 16-я ВА – прикрытие переправ, не вернулся. Пилот пропал без вести
«Ла-5» (майор Поломанный) 739-й иап, 286-я иад, 16-я ВА – подбит в воздушном бою, разбит при посадке. Пилот ранен
«Ла-5» (мл. лт. Дунаев В.Н.) 739-й иап, 286-я иад – подбит в воздушном бою, разбит при посадке. Пилот жив

День 6 сентября 1944 года
6.09.44. Ltn. Gerhard Thyben 5./JG 54 Ил-2 £ 69 651*2 км севернее Тарту: at 200 m. 10.42 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 718
6.09.44. Gefr. Rolf Biebricher 7./JG 54 Ил-2 £ 69 643*12 км западнее Тарту: at 20 m. 10.28 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
6.09.44. Gefr. Rolf Biebricher 7./JG 54 Ил-2 £ 69 659*2 км восточнее Тарту: at 800 m. 13.50 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
6.09.44. Gefr. Rolf Biebricher 7./JG 54 Ил-2 £ 69 624*12 км с-в Тарту: at 20 m. 14.02 Film C. 2035/II Anerk: Nr. –

«Ил-2» (мл. лт. Васильев) 206-я шад, 7-й ШАК, 14-я ВА – сбит истребителем в р-не Тарту. Экипаж (2) ранен
«Ил-2» (мл. лт. Кузнецов А.Д.) 686-й шап, 289-я шад, 7-й ШАК, 14-я ВА – сбит истребителем с-в Тарту. Экипаж (2): пилот – ожоги, в/стрелок погиб
«Ил-2» (мл. лт. Смирнов Г.П.) 237-й шап, 305-я шад, 14-я ВА – подбит «ФВ-190», вынужденная посадка севернее Тарту. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Васильковский И.С.) 237-й шап, 305-я шад, 14-я ВА – подбит «ФВ-190», оторвался от группы, не вернулся. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Лебедев В.М.) 237-й шап, 305-я шад, 14-я ВА – подбит истребителем, вынужденная посадка в р-не Тарту. Экипаж (2) жив

6.09.44. Ltn. Gerhard Thyben 5./JG 54 Як-9 £ 69 596*23 км ю-з Тарту: at 2.000 m. 06.47 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 717
6.09.44. Ltn. Meyer 9./SG 3 Як-9 £ 69 663/25 Ost*10 км с-в Тарту: no height 08.46 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 10
6.09.44. Uffz. Haube 8./SG 3 LaGG-5 £ 69 661/25 Ost*10 км с-в Тарту: no height 08.50 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 7
6.09.44. Fw. Ebert 9./SG 3 Як-9 £ 69 663/25 Ost*10 км с-в Тарту: no height 08.58 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 11
6.09.44. Uffz. Hugo Broch 6./JG 54 Як-9 £ 69 632*12 км с-в Тарту: at 3.500 m. 12.55 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 240
6.09.44. Maj. Erich Rudorffer Stab II./JG 54 Ла-5 £ 79 555* зап. берег Чудского озера: at 3.500 m. 12.59 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
6.09.44. Uffz. Kurt Tangermann Stab II./JG 54 Ла-5 £ 79 554* зап. берег Чудского озера: at 2.500 m. 13.00 Film C. 2035/II Anerk:
6.09.44. Maj. Erich Rudorffer Stab II./JG 54 Ла-5 £ 79 554* зап. берег Чудского озера: at 3.000 m. 13.01 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
6.09.44. Uffz. Kurt Tangermann Stab II./JG 54 Ла-5 £ 79 554* зап. берег Чудского озера: at 2.000 m. 13.02 Film C. 2035/II Anerk:
6.09.44. Maj. Erich Rudorffer Stab II./JG 54 Ла-5 £ 79 554* зап. берег Чудского озера: no height 13.03 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
6.09.44. Maj. Erich Rudorffer Stab II./JG 54 Ла-5 £ 79 554* зап. берег Чудского озера: at 2.000 m. 13.04 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
6.09.44. Ltn. Gerhard Thyben 5./JG 54 Ла-5 £ 69 628*10 км с-в Тарту: at 800 m. 13.55 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 719
6.09.44. Ltn. Gerhard Thyben 5./JG 54 Ла-5 £ 69 624*12 км с-в Тарту: at 400 m. 14.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 720
6.09.44. Uffz. Heinrich Anhl II./JG 54 Як-9 £ 69 654*4 км с-в Тарту: at 2.500 m. 16.05 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 758
6.09.44. Fw. Herbert Koller 5./JG 54 Як-9 £ 69 482*20 км севернее Тарту: at 1.500 m. 16.07 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 759
6.09.44. Uffz. Josef Quarda 4./JG 54 Як-9 £ 69 676*15 км ю-з Тарту: at 30 m. 16.10 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 721
6.09.44. Fw. Herbert Koller 5./JG 54 Як-9 £ 69 481*20 км севернее Тарту: at 1.000 m. 16.15 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 760
6.09.44. Uffz. Josef Quarda 4./JG 54 Як-9 £ 69 662*8 км с-в Тарту: at 1.500 m. 16.17 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 722
6.09.44. Ltn. Oswald II./JG 54 Як-9 £ 79 516*20 км с-в Тарту: at 3.000 m. 18.40 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 761
«Ла-5» (лт. Кривоноженков Н.Н.) 254-й иап, 269-я иад, 14-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот пропал без вести
«Ла-5» (ст. серж. Виноградов Н.Н.) 254-й иап, 269-я иад, 14-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот пропал без вести
2 «Ла-5» 14-я ВА – не вернулись с задания (ЖБД 14-й ВА за 6.09.44)
«Як-9» (кап. Гошко С.С.) 287-й иап, 269-я иад, 14-я ВА – прикрытие войск в р-не Тарту, сбит в воздушном бою. Пилот попал в плен (освобожден)
«Як-9» (мл. лт. Кочерга Н.Т.) 287-й иап, 269-я иад, 14-я ВА – подбит в воздушном бою, вынужденная посадка. Пилот вернулся
«Як-9» (мл. лт. Азаров С.В.) 287-й иап, 269-я иад, 14-я ВА – прикрытие р-на Тарту, не вернулся. Пилот пропал без вести
«Як-9» (мл. лт. Бородинский А.Ф.) 287-й иап, 269-я иад, 14-я ВА – прикрытие р-на Тарту, не вернулся. Пилот пропал без вести
«Як-9» (мл. лт. Постников В.В.) 287-й иап, 269-я иад, 14-я ВА – прикрытие р-на Тарту, не вернулся. Пилот попал в плен (репатриирован)
«Як-9» (мл. лт. Иванов И.А.) 287-й иап, 269-я иад, 14-я ВА – прикрытие р-на Тарту, не вернулся. Пилот попал в плен (освобожден)
«Як-9» (лт. Свешников А.С.) 287-й иап, 269-я иад, 14-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот погиб
«Як-9» (ст. лт. Власов В.М.) 845-й иап, 269-я иад, 14-я ВА – не вернулся с задания. Пилот пропал без вести
«Як-9» (лт. Поправко А.С.) 845-й иап, 269-я иад, 14-я ВА – не вернулся с задания. Пилот пропал без вести
«Як-9» (лт. Шилин А.И.) 845-й иап, 269-я иад, 14-я ВА – не вернулся с задания. Пилот пропал без вести
«Як-9» (лт. Слизков М.М.) 845-й иап, 269-я иад, 14-я ВА – не вернулся с задания. Пилот пропал без вести

6.09.44. Ltn. Heinz Wernicke 1./JG 54 Як-9 £ 37 366*22 км ю-з Елгава: at 1.500 m. 07.35 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 811
6.09.44. Uffz. Bruno Tezzele 1./JG 54 Як-9 £ 37 369*17 км ю-з Елгава: at 1.500 m. 07.36 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 812
6.09.44. Uffz. Erich Schwadtke 1./JG 54 Як-9 £ 37 679*4 км севернее Ионишкис: at 800 m. 07.40 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 813
6.09.44. Ltn. Heinz Wernicke 1./JG 54 Як-9 £ 37 626*между Елгава и Ионишкис: at 500 m. 07.45 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 814
6.09.44. Ltn. Karl Schulze 1./JG 54 Як-9 £ 37 497*15 км ю-в Елгава: at 300 m. 07.46 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 815

«Як-7б» (ст. лт. Скляров К.Д.) 976-й иап, 259-я иад, 3-я ВА – сбит в воздушном бою в 19 км ю-з Елгава. Пилот погиб
«Як-7б» (лт. Абрамычев С.П.) 976-й иап, 259-я иад, 3-я ВА – сбит 2 «ФВ-190» в р-не Сесава (ю-з Елгава). Пилот погиб
«Як-7б» (лт. Белоглазов Л.Н.) 976-й иап, 259-я иад, 3-я ВА – сбит 2 «ФВ-190» в р-не Сесава (ю-з Елгава). Пилот погиб
«Як-9» (гв. мл. лт. Баулов Д.Г.) 976-й иап, 259-я иад, 3-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот ранен
«Як-7б» (лт. Таратухин Г.С.) 976-й иап, 259-я иад, 3-я ВА – подбит в воздушном бою. Пилот жив

6.09.44. Ltn. Gerhard Mai 1./JG 51 Ил-2 £ 13 381*между Сероцк и Вышкув: at 400 m. 08.14 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 614
6.09.44. Maj. Erich Leie Stab I./JG 51 Ил-2 m.H. £ 13 348*между Пултуск и Сероцк: at 100 m. 15.02 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 262

«Ил-2» (гв. лт. Ковалев С.Ф.) 58-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – сбит истребителем, горящим сел в р-не Сероцк. Экипаж (2): пилот ранен, в/стрелок погиб
«Ил-2» (гв. мл. лт. Рогов В.И.) 79-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – не вернулся с задания, сбит ЗА? Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (гв. лт. Лапин А.С.) 78-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – сбит ЗА? Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок – нет данных
«Ил-2» (гв. мл. лт. Ветров В.Н.) 78-й гв. шап, 2-я гв. шад, 16-я ВА – сбит ЗА? Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок – нет данных

6.09.44. Uffz. Dippold 2./NAGr. 8 LaGG-5 £ 13 344*6 км ю-в Пултуск: at 1.500 m. 07.48 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 1
6.09.44. Ltn. Günther Josten 3./JG 51 Як-7 £ 13 381*между Сероцк и Вышкув: at 600 m. 08.13 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 402
«Як-1» (Григоренко) 282-я иад, 16-я ВА – сбит истребителем. Пилот: нет данных (Оперативная сводка 16-й ВА за 6.09.44)

День 7 сентября 1944 года
7.09.44. Uffz. Horst Petzschler Stabsstaffel/JG 51 Пе-2 £ 06 168*море с-з Мемель: at 5.000 m. 09.58 Film C. 2035/II Anerk: Nr. –
1 «Пе-2» ВВС КБФ не вернулся с задания в период 6-10.09.44. Данных нет

7.09.44. Uffz. Josef Quarda 4./JG 54 Ла-5 £ 69 662* с-в Тарту: at 2.000 m. 13.58 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Ла-5» (лт. Белогузов П.А.) 254-й иап, 269-я иад, 14-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот пропал без вести. (Дата по ЖБД 254-го иап)

7.09.44. Gefr. Karlheinz Weber Stabsstaffel/JG 51 Пе-2 £ 17 884*27 км с-з Тельшай: at 6.000 m. 16.03 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 648
«Пе-2» (лт. Бессонов Б.А.) 11-й орап, 3-я ВА – разведка р-на Мемель, не вернулся с задания. Экипаж (3) пропал без вести

Нет заявки:
«Пе-2»
(гв. ст. лт. Дунаевский К.Д.) 47-й гв. одрап – разведка ж/д узлов Хейльсберг, Морунген, Алленштайн, Ортельсбург – подбит истребителями, сел у линии фронта в р-не Осовец, разбит артиллерией. Экипаж жив.

8-9 сентября 1944 года. Заявок нет

День 10 сентября 1944 года
10.09.44. Ofw. Helmut Schönfelder Stabsstaffel/JG 51 LaGG-5 £ 36 159*9 км южнее Шауляй: at 4.200 m. 10.31 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 649
«Ла-7» (гв. лт. Игнатьев А.Ф.) 63-й гв. иап, 3-я гв. иад, 1-й гв. ИАК, 3-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот вернулся 11.09.44

Нет заявки:
«Як-1»
(лт. Писарев Г.Г.) 233-й иап, 234-я иад, 6-й ИАК, 16-я ВА – подбит истребителем, сел на фюзеляж в р-не Дембе-Вельке. Пилот жив

День 11 сентября 1944 года
11.09.44. Ofw. Heinz Marquardt 13./JG 51 Як-9 £ 13 722*вост. окраина Варшавы: at 1.800 m. 15.23 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
«Як-3» (майор Лункин П.П.) к-р полка (стажер), 6-й ИАК, 16-я ВА – таранил «Хе-111» ю-в Прага (Варшава), вошел в штопор и разбился. Пилот погиб

День 12 сентября 1944 года
12.09.44. Hptm. Franz Eisenach Stab I./JG 54 Пе-2 £ 47 553*6 км восточнее Бауска: at 1.000 m. 16.20 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
12.09.44. Hptm. Franz Eisenach Stab I./JG 54 Пе-2 £ 47 587*15 км южнее Бауска: at 1.000 m. 16.26 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
12.09.44. Lt. Karlheinz Cordes Stab I./JG 54 Пе-2 £ 47 556*6 км южнее Бауска: at 1.200 m. 16.23 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
12.09.44. Fw. Hesse 4./JG 54 Пе-2 £ 47 592*15 км ю-в Бауска: at 1.000 m. 16.23 Film C. 2035/II Anerk: Nr. –
«Пе-2» (гв. мл. лт. Коновалов А.И.) 127-й гв. бап, 1-й гв. БАК, 3-я ВА – подбит истребителем, сел на фюзеляж в 4 км западнее Солочай. Экипаж (3) жив
«Пе-2» (гв. мл. лт. Муторин К.Ф.) 127-й гв. бап, 1-й гв. БАК, 3-я ВА – сбит ЗА? в р-не Бауска. Экипаж (3): 2 – без вести, пилот – плен (освобожден)

12.09.44. Uffz. Osswald Streck 8./JG 54 Bell P-39 £ 47 576 *16 км ю-з Бауска: at 1.800 m. 06.21 Film C. 2035/II Anerk: Nr. –
12.09.44. Hptm. Franz Eisenach Stab I./JG 54 Bell P-39 £ 47 572*15 км ю-з Бауска: at 1.500 m. 16.23 Film C. 2035/II Anerk: Nr. –
«Аэрокобра» (гв. мл. лт. Пластинин В.Н.), 68-й гв. иап, 11-й ИАК, 3-я ВА – подбит в воздушном бою (требуется замена крыла), вернулся на свой а/э

12.09.44. Ltn. Oswald Unterlerchner II./JG 54 Ла-5 £ 68 164*25 км с-в Валга: at 50 m. 12.05 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 762
«Ла-5» (гв. лт. Михайлов М.С.) 137-й гв. иап, 3-я гв. иад, 1-й гв. ИАК, 3-я ВА – подбит в в/бою, сел на горящем самолете. Пилот жив (наградной лист)

Нет заявки:
«А-20»
(майор Савченко) 8-й гв. бап, 221-я бад, 16-я ВА – подбит истребителем, сел на фюзеляж в р-не Окунев, сгорел. Экипаж (4) жив
«А-20» (лт. Михалев И.К.) 57-й бап, 221-й бап, 16-я ВА – пилот смертельно ранен (4 пули в грудь), разбился при заходе на посадку. Экипаж (4) погиб

12.09.44. Ltn. Kurt Dombacher 1./JG 51 Ил-2 £ 13 729*между Варшава и М.Мазовецки: at 1.200 m. 09.12 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
2 «Ил-2» 11-й гв. шад, 16-я ВА повреждены истребителями, смертельно ранен в/стрелок гв. мл. серж. Зинченко И.П.

12.09.44. Ltn. Kurt Dombacher 1./JG 51 Як-9 £ 13 588*20 км ю-в Вышкув: at 3.000 m. 09.18 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 616
12.09.44. Ltn. Günther Josten 3./JG 51 Bell P-39 £ 13 713* Прага (Варшава): at 3.500 m. 09.21 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 403

«Аэрокобра» (гв. п/полк. Панов А.Б.) 67-й гв. иап, 273-я иад, 6-й ИАК, 16-я ВА – сбит истребителем в р-не Прага (Варшава). Пилот погиб
«Аэрокобра» (мл. лт. Нырков М.А.) 352-й иап 273-я иад, 6-й ИАК, 16-я ВА – подбит в воздушном бою, сел на фюзеляж в р-не с-в Тлущ. Пилот жив

День 13 сентября 1944 года. Заявок нет
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Подтверждение заявленных побед

Сообщение Schreiber »

День 14 сентября 1944 года
14.09.44. Uffz. Helmut Glöckner Stabsstaffel/JG 51 Boston III £ 0645*море зап. Мемель: tiefflug 14.26 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 656
14.09.44. Uffz. Helmut Glöckner Stabsstaffel/JG 51 Boston III £ 0647*море ю-з Мемель: tiefflug 14.29 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 651
14.09.44. Ltn. Gustav Sturm Stabsstaffel/JG 51 Boston III 16542*Куршская коса, р-н Прейла: tiefflug 14.31 Film C. 2035/II Anerk: Nr.

«А-20» (гв. ст. лт. Пирушкин Н.П.) 1-й гв. мтап, КБФ – атака конвоя, сбит "ФВ-190" в р-не Мемеля. Экипаж (3) пропал без вести
«А-20» (гв. лт. Токарев С.М.) 1-й гв. мтап, КБФ – при атаке конвоя сбит "ФВ-190" в р-не Мемеля. Экипаж (3) пропал без вести
«А-20» (гв. мл. лт. Илясов Н.В.) 1-й гв. мтап, КБФ – сбит "ФВ-190" в р-не Мемеля. Экипажи (3): пилот – плен (освобожден), 2 – погибли

14.09.44. Ofw. Helmut Schönfelder Stabsstaffel/JG 51 Як-9 £ 29197??* р-н о. Хийума??: tiefflug 14.52 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 653
«Як-9» (мл. лт. Бирюков А.М.) 21-й иап, КБФ – сбит истребителем в р-не озера Лаукес. Пилот пропал без вести

Начало Прибалтийской стратегической наступательной операции (8-й Сталинский удар)
14 сентября в 10 часов, после часовой артподготовки и ударов авиации, в наступление перешли части 3-го и 2-го Прибалтийских фронтов. В 13 часов наступление на рижском направлении начали 4-я Ударная армия и 43-я армия 1-го Прибалтийского фронта. 3-я Воздушная армия, помимо непосредственной поддержки войск на рижском направлении, силами 1-го гв. БАК и 11-го ИАК атаковала базовые аэродромы противника Рига-Спилве (Рига-Центр) и Румбула (между Ригой и Саласпилсом).
3-я ВА 14.09.44_1.jpg
14.09.44. Hptm. Franz Eisenach Stab I./JG 54 Пе-2 £ 37 264*ю-з окраина Риги: at 4.500 m. 16.34 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Ltn. Matting II./SG 3 Пе-2 £ 47 333*15 км ю-в Саласпилс: at 2.000 m. 16.35 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Fw. Hesse I./JG 54 Пе-2 £ 37 265*ю-з окраина Риги: at 4.500 m. 16.35 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Hptm. Franz Eisenach Stab I./JG 54 Пе-2 £ 37 263*ю-з окраина Риги: at 4.300 m. 16.36 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Hptm. Franz Eisenach Stab I./JG 54 Пе-2 £ 37 239*восточная окраина Риги: at 4.300 m. 16.36 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
14.09.44. Fw. Karl-Heinz Schmude 1./JG 54 Пе-2 £ 37 269*6 км ю-з Риги: at 4.500 m. 16.36 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Hptm. Franz Eisenach Stab I./JG 54 Пе-2 £ 47 555*10 км южнее Бауска: at 3.000 m. 16.40 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Ltn. Fritz Tegtmeier 3./JG 54 Пе-2 £ 47 147*северная окраина Риги: at 3.000 m. 16.40 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Ltn. Karl Schulze 1./JG 54 Пе-2 £ 47 171*8 км южнее Риги: at 2.000 m. 16.41 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Uffz. Erich Schwadtke 1./JG 54 Пе-2 £ 47 313*15 км южнее Риги: at 4.000 m. 16.42 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Uffz. Günther Bertram Stab/JG 54 Пе-2 £ KH-2.7*3 км севернее Елгава: tiefflug 16.42 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 93
14.09.44. Uffz. Artur Gärtner 3./JG 54 Пе-2 £ 37 267*ю-з Риги: at 2.000 m. 16.43 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Uffz. Zeidler 3./JG 54 Пе-2 £ 37 413*10 км с-з Елгава: at 1.500 m. 16.44 Film C. 2035/II Anerk: Nr. –
14.09.44. Uffz. Artur Gärtner 3./JG 54 Пе-2 £ 37 425* р-н Елгава: at 1.500 m. 16.47 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Ltn. Karlheinz Cordes I./JG 54 Пе-2 £ 47 148*северная окраина Риги: at 4.000 m. 16.49 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Obfhr. Decker 4./SG 3 Пе-2 £ 3743*12 км с-в Елгава: at 2.500 m. 16.55 Film C. 2035/II Anerk: ASM (под сомнением)
14.09.44. Uffz. Klein 5./SG 3 Пе-2 £ 47 571*14 км ю-з Бауска: at 2.300 m. 17.10 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Uffz. Beyerle 4./SG 3 Пе-2 £ 4719*10 км западнее Огре: at 1.000 m. 17.25 Film C. 2035/II Anerk: Nr. –
«Пе-2» (лт. Костромин П.А.) 90-й орап, 15-я ВА – не вернулся из р-на Риги. Экипаж (3) пропал без вести
Налет на аэродромы Рига-Спилве (Рига-Центр) и Румбула
«Пе-2» (гв. п/полк. Николаев Г.А.) 124-й гв. бап, 4-я гв. бад, 1-й гв. БАК, 3-я ВА – сбит истребителем в 8 км южнее Риги. Экипаж (3) погиб
«Пе-2» (гв. лт. Дудин В.И.) 124-й гв. бап, 4-я гв. бад, 1-й гв. БАК, 3-я ВА – сбит истребителем, упал в 21 км юго-западнее Риги. Экипаж (3) погиб
«Пе-2» (гв. мл. лт. Фадин В.Н.) 124-й гв. бап, 4-я гв. бад, 1-й гв. БАК, 3-я ВА – сбит истребителем в 6 км юго-западнее Риги. Экипаж (3) погиб
«Пе-2» (мл. лт. Ахтырский Д.И.) 124-й гв. бап, 4-я гв. бад, 1-й гв. БАК, 3-я ВА – сбит истребителем, упал в 20 км юго-западнее Риги. Экипаж (3) погиб
«Пе-2» (гв. мл. лт. Тихомиров М.Л.) 124-й гв. бап, 1-й гв. БАК, 3-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (3) пропал без вести
«Пе-2» (гв. мл. лт. Бадин Н.И.) 124-й гв. бап, 4-я гв. бад, 1-й гв. БАК, 3-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (3) пропал без вести
«Пе-2» (гв. мл. лт. Сергеев А.Ф.) 124-й гв. бап, 1-й гв. БАК, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Елгава. Экипаж (3): 2 – без вести, с/радист – плен, жив
«Пе-2» (гв. мл. лт. Кондратенко В.Н.) 124-й гв. бап, 1-й гв. БАК, 3-я ВА – сбит в 13 км ю-з Риги. Экипаж (3): 2 пропали без вести, с/радист – плен (освобожден)
«Пе-2» (гв. мл. лт. Чебанов В.А.) 124-й гв. бап, 1-й гв. БАК, 3-я ВА – в р-не Риги подбит ЗА, добит истребителем. Экипаж: 2 (плен?) живы, штурман погиб
«Пе-2» (гв. мл. лт. Ямченко Н.М.) 126-й гв. бап, 4-я гв. бад, 1-й гв. БАК, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Румбула (ЖБД 1-го гв. БАК). Экипаж (3) жив
«Пе-2» (гв. мл. лт. Шамарин/Самарин) 126-й гв. бап, 1-й гв. БАК, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Румбула (ЖБД 1-го гв. БАК). Экипаж (3): нет данных
«Пе-2» (гв. мл. лт. Титаренко П.И.) 126-й гв. бап, 1-й гв. БАК, 3-я ВА – подбит истребителем (ЖБД 1-го гв. БАК), в/посадка на фюзеляж. Экипаж (3) жив
«Пе-2» (гв. майор Борисов Н.Г.) 124-й гв. бап, 4-я гв. бад, 1-й гв. БАК, 3-я ВА – сбит ЗА? в р-не Риги. Экипаж (3): пилот (плен?) жив, 2 – без вести
«Пе-2» (гв. лт. Крайнов А.В.) 124-й гв. бап, 4-я гв. бад, 1-й гв. БАК, 3-я ВА – сбит ЗА? в р-не а/э Рига-Центр. Экипаж (3) пропал без вести
«Пе-2» (гв. майор Будьков А.М.) 126-й гв. бап, 4-я гв. бад, 1-й гв. БАК, 3-я ВА – подбит ЗА?, в/посадка в 6 км севернее а/э Сэсава. Экипаж (3) жив
3-я ВА 14.09.44_2.jpg
14.09.44. Ltn. Karlheinz Cordes I./JG 54 Ил-2 £ 57 221*30 км с-з Мадона: at 300 m. 11.51 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
14.09.44. Hptm. Franz Eisenach Stab I./JG 54 Ил-2 £ 57 215*между Сигулда и Мадона: at 200 m. 11.52 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
14.09.44. Ltn. Karlheinz Cordes I./JG 54 Ил-2 £ 57 136*50 км с-з Мадона: at 200 m. 11.57 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Hptm. Franz Eisenach Stab I./JG 54 Ил-2 £ 57 251*30 км с-з Мадона: at 100 m. 11.59 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Fw. Hesse I./JG 54 Ил-2 £ 57 253*25 км с-з Мадона: at 100 m. 12.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
14.09.44. Fw. Karl-Heinz Schmude 1./JG 54 Ил-2 £ 58 874*30 км ю-в Цесис: at 300 m. 12.02 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Ltn. Fritz Tegtmeier 3./JG 54 Ил-2 £ 47 513*9 км с-з Бауска: at 300 m. 12.10 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Oblt. Wilhelm Krüger Stab/JG 54 Ил-2 £ LH-33*между Елгава и Бауска: at 800 m. 13.03 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 92
14.09.44. Ltn. Otto Kittel 2./JG 54 Ил-2 £ 57 251*30 км с-з Мадона: at 500 m. 14.50 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Uffz. Bruno Gehrke 2./JG 54 Ил-2 £ 57 252*30 км с-з Мадона: at 500 m. 14.50 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Ltn. Otto Kittel 2./JG 54 Ил-2 £ 57 254*25 км с-з Мадона: at 500 m. 14.51 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Uffz. Bruno Gehrke 2./JG 54 Ил-2 £ 57 255*25 км с-з Мадона: at 500 m. 14.51 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Uffz. Eugen Streck 2./JG 54 Ил-2 £ 57 257*25 км западнее Мадона: at 500 m. 14.51 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Ltn. Otto Kittel 2./JG 54 Ил-2 £ 57 258*25 км западнее Мадона: at 300 m. 14.52 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Ltn. Heinz Wernicke 1./JG 54 Ил-2 £ 57 215*между Сигулда и Мадона: at 600 m. 14.52 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Ltn. Heinz Wernicke 1./JG 54 Ил-2 £ 57 219*35 км с-з Мадона: at 50 m. 14.53 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Oblt. Georg Ritzel 1./JG 54 Ил-2 £ 57 218*35 км с-з Мадона: at 600 m. 14.53 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Ltn. Otto Kittel 2./JG 54 Ил-2 £ 57 253*25 км с-з Мадона: at 800 m. 14.54 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Hptm. Franz Eisenach Stab I./JG 54 Ил-2 £ 47 376*20 км ю-в Елгава: at 400 m. 18.18 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Fw. Hesse I./JG 54 Ил-2 £ 47 376*20 км ю-в Елгава: at 400 m. 18.19 Film C. 2035/II Anerk: Nr. –
14.09.44. Hptm. Franz Eisenach Stab I./JG 54 Ил-2 £ 47 394*20 км с-з Бауска: at 300 m. 18.20 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -

14.09.44. Hptm. Franz Eisenach Stab I./JG 54 Ил-2 £ 47 531*12 км с-з Бауска: at 300 m. 18.21 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
«Ил-2» (мл. лт. Хлебников И.В.) 503-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 14-я ВА – сбит истребителем в р-не Валга. Экипаж (2) вернулся
«Ил-2» (мл. лт. Щипалин В.Я.) 503-й шап, 206-я шад, 7-й ШАК, 14-я ВА – не вернулся из р-на Валга, сбит ЗА? Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (лт. Кадыгров Л.М.) 958-й шап, 280-я сад, 14-я ВА – сбит в воздушном бою. Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок?
«Ил-2» (мл. лт. Баранов Е.С.) 606-й шап, 280-я сад, 14-я ВА – не вернулся с задания. Экипаж (2) жив, в/стрелок ранен
«Ил-2» (мл. лт. Бивойно Ю.Е.) 622-й шап, 214-я шад, 15-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2) вернулся
«Ил-2» (гв. кап. Кожухов Д.М.) 118-й гв. шап, 225-я шад, 15-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2) вернулся
«Ил-2» (гв. мл. лт. Чазов Е.В.) 118-й гв. шап, 225-я шад, 15-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок ранен
«Ил-2» (гв. ст. лт. Трофименко Г.Я.) 118-й гв. шап, 225-я шад, 15-я ВА – не вернулся после в/боя. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (гв. мл. лт. Петренко М.А.) 118-й гв. шап, 225-я шад, 15-я ВА – не вернулся после в/боя. Экипаж (2): пилот погиб, в/стрелок (плен?) жив
«Ил-2» (ст. лт. Васильев В.И.) 810-й шап, 225-я шад, 15-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (лт. Матвеев Н.И.) 810-й шап, 225-я шад, 15-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2): пилот - без вести, в/стрелок вернулся
«Ил-2» (мл. лт. Копытов Г.Е.) 810-й шап, 225-я шад, 15-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Елизаров Н.С.) 810-й шап, 225-я шад, 15-я ВА – сбит истребителем. Экипаж (2) жив, в/стрелок ранен
«Ил-2» (ст. лт. Шумило В.Е.) 810-й шап, 225-я шад, 15-я ВА – подбит истребителем, в/посадка, разбит. Экипаж (2) ранен
«Ил-2» (лт. Добрынин П.Б.) 810-й шап, 225-я шад, 15-я ВА – подбит истребителем, в/посадка, разбит. Экипаж (2) ранен
«Ил-2» (лт. Трунов В.К.) 825-й шап, 225-я шад, 15-я ВА – подбит истребителем, в/посадка. Экипаж (2) ранен, в/стрелок умер в мсб 182-й с/д
«Ил-2» (лт. Харланович) 825-й шап, 225-я шад, 15-я ВА – подбит истребителем (ЗА?), в/посадка на фюзеляж. Экипаж (2) ранен
«Ил-2» (лт. Лиференко В.П.) 825-й шап, 225-я шад, 15-я ВА – подбит истребителем (ЗА?), в/посадка. Экипаж (2) ранен
«Ил-2» (мл. лт. Квитко М.С.) 723-й шап, 211-я шад, 3-я ВА – сбит истребителем ю-в Бауска. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Ермилов В.В.) 723-й шап, 211-я шад, 3-я ВА – не вернулся из р-на Муса. Экипаж (2): пилот пропал без вести, в/стрелок – плен (освобожден)
«Ил-2» (мл. лт. Сентябов М.П.) 723-й шап, 211-я шад, 3-я ВА – подбит истребителем, упал в лес ю-з Бауска. Экипаж (2) погиб
«Ил-2» (мл. лт. Лаврухин М.Д.) 949-й шап, 211-я шад, 3-я ВА – сбит ЗА?, упал в 5 км с-з Бауска. Экипаж (2) пропал без вести
«Ил-2» (мл. лт. Болезнов Н.А.) 826-й шап, 335-я шад, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не Бауска. Экипаж (2) вернулся
«Ил-2» (мл. лт. Кухорев А.П.) 826-й шап, 335-я шад, 3-я ВА – подбит истребителем, в/посадка. Экипаж (2): пилот – плен (освобожден), в/стрелок погиб

14.09.44. Fw. Sinner 1./NAGr. 14 По-2 £ 57 354*30 км с-з Екабпилс: no height 15.45 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 12

14.09.44. Uffz. Artur Gärtner 3./JG 54 Bell P-39 £ 47 527*3 км севернее Бауска: at 800 m. 11.55 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Ltn. Fritz Tegtmeier 3./JG 54 Bell P-39 £ 47 512*13 км с-з Бауска: at 1.500 m. 12.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Ltn. Fritz Tegtmeier 3./JG 54 Bell P-39 £ 47 519*10 км с-з Бауска: at 1.500 m. 12.03 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Ltn. Karlheinz Cordes I./JG 54 Bell P-39 £ 47 118*Рига: at 5.000 m. 16.35 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Maj. Theodor Nordmann Stab II./SG 3 Bell P-39 £ 3728*15 км севернее Елгава: at 2.000 m. 16.40 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
14.09.44. Uffz. Wilhelm Kremers 3./JG 54 Bell-39 £ 37 262*8 км западнее Риги: at 5.500 m. 16.41 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Oblt. Schröder 6./SG 3 Bell P-39 £ 47 198*10 км ю-з Огре: at 4.200 m. 16.45 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Uffz. Wilhelm Kremers 3./JG 54 Bell-39 £ 37 295*между Рига и Елгава: at 4.400 m. 16.46 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Uffz. Artur Gärtner 3./JG 54 Bell P-39 £ 37 255*10 км западнее Риги: at 1.000 m. 16.50 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Ltn. Heinz Wernicke 1./JG 54 Airacobra £ 47 139*10 км восточнее Риги: at 5.300 m. 16.50 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Oblt. Schröder 6./SG 3 Bell P-39 £ 47 418*Рига: at 3.600 m. 16.50 Film C. 2035/II Anerk: Nr.
14.09.44. Uffz. Günther Zoch 1./JG 54 Airacobra £ 37 493*11 км ю-в Елгава: at 600 m. 17.05 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Oblt. Georg Ritzel 1./JG 54 Airacobra £ 37 491*12 км ю-в Елгава: at 400 m. 17.07 Film C. 2035/II Anerk: Nr. –
Налет на аэродромы Рига-Спилве (Рига-Центр) и Румбула
«Аэрокобра» (гв. майор Грачев И.П.) 68-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – р-н Румбула, сбит в в/бою. Пилот погиб
«Аэрокобра» (гв. кап. Горбань Г.М.) 28-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот вернулся
«Аэрокобра» (гв. мл. лт. Волков В.П.) 28-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот вернулся
«Аэрокобра» (гв. ст. лт. Зиборов В.М.) 72-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот вернулся
«Аэрокобра» (гв. ст. лт. Петров) 72-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот вернулся 20.09.44
«Аэрокобра» (гв. лт. Гордеев И.И.) 28-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – сбит 2 «ФВ-190» в р-не Бауска. Пилот ранен, в госпитале до 20.05.45
«Аэрокобра» (гв. мл. лт. Кирьянов А.И.) 28-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – сбит 2 «ФВ-190» в 15 км севернее Бауска. Пилот погиб
«Аэрокобра» (гв. мл. лт. Кобец И.К.) 68-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот попал в плен, освобожден 15.10.44
«Аэрокобра» (гв. мл. лт. Молодцов А.В.) 68-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – сбит истребителем в р-не а/э Румбула. Пилот вернулся 27.10.44
«Аэрокобра» (гв. мл. лт. Монахов В.Г.) 72-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – подбит истребителем, в/посадка в р-не Салачай. Пилот вернулся
«Аэрокобра» (мл. лт. Гонтарь В.А.) 494-й иап, 190-я иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – сбит в воздушном бою в р-не Бауска. Пилот погиб
«Аэрокобра» (гв. ст. лт. Быковец Л.А.) 28-й гв. иап, 5-я гв. иад, 11-й ИАК, 3-я ВА – подбит воздушном бою, вернулся на свой а/э

14.09.44. Uffz. Wilhelm Kremers 3./JG 54 Як-9 £ 58 882*между Цесис и Мадона: at 2.200 m. 09.59 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Ltn. Fritz Tegtmeier 3./JG 54 Як-9 £ 57 277*30 км с-з Екабпилс: at 2.000 m. 10.00 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Ltn. Otto Kittel 2./JG 54 Як-9 £ 68 124*25 км с-в Валга: at 1.600 m. 10.40 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Uffz. Streichan 2./JG 54 Як-9 £ 69 779*30 км севернее Валга: at 2.200 m. 10.41 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Uffz. Eugen Streck 2./JG 54 Як-9 £ 68 113*20 км севернее Валга: at 2.000 m. 10.41 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Ltn. Gerhard Thyben II./JG 54 Як-9 £ 68 162*25 км с-в Валга: at 3.500 m. 10.43 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 723
14.09.44. Ltn. Otto Kittel 2./JG 54 Як-9 £ 68 156*14 км с-в Валга: at 1.200 m. 10.53 Film C. 2035/II Anerk: Nr. –
14.09.44. Obfhr. Günther Rasche 3./JG 54 Як-9 £ 47 543*4 км ю-з Бауска: at 1.500 m. 11.55 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Uffz. Erich Schwadtke 1./JG 54 Ла-5 £ 37 283*20 км ю-з Рига: at 1.000 m. 11.58 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Ltn. Fritz Tegtmeier 3./JG 54 Як-9 £ 47 518*10 км с-з Бауска: at 1.500 m. 12.04 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Uffz. Bruno Tezzele 1./JG 54 Як-9 £ 37 583*20 км с-з Ионишкис: at 1.500 m. 12.12 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Uffz. Bruno Tezzele 1./JG 54 Ла-5 £ 37 829*12 км ю-в Ионишкис: at 500 m. 12.13 Film C. 2035/II Anerk: Nr. –
14.09.44. Uffz. Bruno Tezzele 1./JG 54 Як-9 £ 37 385*20 км с-в Ауце: at 800 m. 12.15 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Uffz. Streichan 2./JG 54 Як-9 £ 57 258*25 км западнее Мадона: at 1.200 m. 14.53 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Ltn. Gruber 2./NAGr. 5 LaGG-5 £ 57 259*25 км западнее Мадона: at 800 m. 15.00 Film C. 2035/II Anerk: ASM
14.09.44. Uffz. Klein 5./SG 3 LaGG-5 £ 4751*7 км с-з Бауска: at 1.800 m. 17.00 Film C. 2035/II Anerk: ASM(под сомнением)
14.09.44. Uffz. Hugo Broch 6./JG 54 Як-9 £ 68 115*17 км севернее Валга: at 2.000 m. 17.41 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Uffz. Hugo Broch 6./JG 54 Як-9 £ 68 113*22 км севернее Валга: at 2.000 m. 17.42 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
14.09.44. Uffz. Josef Quarda II./JG 54 Як-9 £ 68 123*25 км с-в Валга: at 3.500 m. 17.50 Film C. 2035/II Anerk: Nr. –
14.09.44. Fhr. Otto Mühleisen 7./JG 54 Ла-5 £ 69 775*27 км севернее Валга: at 1.500 m. 17.53 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -
«Як-9» (ст. лт. Власенко П.И.) 163-й иап, 336-я иад, 14-я ВА – не вернулся с задания. Пилот пропал без вести
«Як-9» (лт. Мельников П.С.) 163-й иап, 336-я иад, 14-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот погиб
«Як-9» (мл. лт. Миронов С.А.) 163-й иап, 336-я иад, 14-я ВА – не вернулся после воздушного боя. Пилот пропал без вести
«Як-9» (мл. лт. Колосов Г.И.) 163-й иап, 336-я иад, 14-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот вернулся
«Як-9» (мл. лт. Бунчуков И.И.) 163-й иап, 336-я иад, 14-я ВА – подбит истребителем, в/посадка в р-не Тырва, разбит. Пилот жив
«Як-9» (мл. лт. Пилявец А.А.) 163-й иап, 336-я иад, 14-я ВА – сбит в воздушном бою? Пилот вернулся
«Як-9» (мл. лт. Кошевой И.А.) 4-й иап, 11-й САК, 15-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот ранен
«Як-9» (мл. лт. Гурьянов С.Д.) 4-й иап, 11-й САК, 15-я ВА – не вернулся с задания. Пилот жив
«Як-9» (ст. лт. Никифоров А.М.) 148-й иап, 11-й САК, 15-я ВА – не вернулся с задания. Пилот жив
«Як-9» (мл. лт. Вершинин П.А.) 148-й иап, 11-й САК, 15-я ВА – сбит в в/бою над ст. Лубана. Пилот попал в плен (освобожден)
«Ла-5» (мл. лт. Николаенко П.З.) 171-й иап, 315-я иад, 15-я ВА – подбит ЗА?, вынужденная посадка, разбит. Пилот жив
«Як-9» (п/полк. Зайцев А.А.) к-р 431-го иап, 315-я иад, 15-я ВА – подбит в воздушном бою, в/посадка, разбит. Пилот жив
«Як-9» (мл. лт. Германов Е.Н.) 431-й иап, 315-я иад, 15-я ВА – подбит в воздушном бою, в/посадка, разбит. Пилот жив
«Як-9» (мл. лт. Новиков Н.В.) 431-й иап, 315-я иад, 15-я ВА – сопровождение «Ил-2», сбит ЗА? Пилот вернулся 22.09.44
«Ла-5» (гв. мл. лт. Бельке В.В.) 137-й гв. иап, 3-я гв. иад, 1-й гв. ИАК, 3-я ВА – сбит в воздушном бою. Пилот погиб
Ответить

Вернуться в «Следы Второй Мировой войны»