Штурм Кенигсберга (общая тема)

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото
Аватара пользователя
Frey Fox
Краевед
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

Мерзкий логотип в углу конечно портит общую картину(
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Краевед
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

Фото из ЖБД 50 БАКД. Большого размера
Вложения
бад1.jpg
бад2.jpg
бад3.jpg
бад4.jpg
бад5.jpg
бад6.jpg
бад7.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1818 раз
Поблагодарили: 2462 раза

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение gsm_689 »

Frey Fox писал(а): 21-01-2020 10:37:52 Мерзкий логотип в углу конечно портит общую картину(
полный выпуск "Штурм Кёнигсберга. Фронтовой киножурнал" c мерзким ватермарк в HD 1080 :)
https://www.youtube.com/watch?v=RfskMyKHNfk
Аватара пользователя
Frey Fox
Краевед
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

Ох, ну и комменты там...
月月火水木金金
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1991 раз
Поблагодарили: 448 раз
Контактная информация:

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение uran238 »

Frey Fox писал(а): 07-05-2020 10:12:23 Ох, ну и комменты там...
"В одном из портов обустроили Музей янтаря. Есть что посмотреть."
:D
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
alan
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 20-12-2015 12:52:00
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение alan »

Эх карту бы глянуть, ту что на стене.
Аватара пользователя
Frey Fox
Краевед
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

uran238 писал(а): 07-05-2020 13:32:03
Frey Fox писал(а): 07-05-2020 10:12:23 Ох, ну и комменты там...
"В одном из портов обустроили Музей янтаря. Есть что посмотреть."
:D
Опечатался небось, хотел "форт" написать) Или с планшета писал и Т9 подправил

alan писал(а): 07-05-2020 15:09:15 Эх карту бы глянуть, ту что на стене.
Аналог этой карты есть на форуме.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Краевед
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

Бастиаан ВИЛЛЕМС
Крепость Кёнигсберг в 1945 году: гарнизон и население. Ответ на замечания Г. В. Кретинина

http://prussia.online/Data/Book/kr/krep ... %20OCR.pdf


Было уже такое?
月月火水木金金
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1818 раз
Поблагодарили: 2462 раза

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение gsm_689 »

начало баттла :) : Виллемс Бастиаан. Между соучастником и жертвой: опыт гражданского населения при осаде крепости Кёнигсберг в 1945 году
ответ Кретинина: Кретинин Геннадий Викторович. Имплицитная память, или вновь о немецком населении Кёнигсберга во время осады крепости в феврале - апреле 1945 года
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1991 раз
Поблагодарили: 448 раз
Контактная информация:

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение uran238 »

Один в начале благодорит, а второй в конце обвиняет в неряшливости))
забавно, забавно)
Геннадий Викторович, бесспорно, светило, но безапелляционность его суждений помню еще со времен универа.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Schreiber »

uran238 писал:
Геннадий Викторович, бесспорно, светило, но безапелляционность его суждений помню еще со времен универа.
В вопросе потерь Красной Армии при штурме Кёнигсберга он вообще упёртый до дубовости.
Ну и что, что потери при штурме давно подсчитали по именным донесениям (за 5-10.04.45 безвозвратно за 6 тысяч), мнение Геннадия Викторовича непоколебимо (на 9 апреля 2020 года):

– А сколько советские войска потеряли при штурме Кёнигсберга?
– Число потерь у нас — это тоже дискуссионный вопрос, но в наших архивных документах, донесениях наши потери определены до человека — 3 506 человек убитых, 215 пропавших без вести. Это очень и очень мало. Это мастерство наших полководцев, наших командиров — взять такую крепость, такой оборонительный объект с таким минимумом потерь.

https://www.kantiana.ru/news/universite ... storik-bf/
Аватара пользователя
Frey Fox
Краевед
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

uran238 писал(а): 28-07-2020 11:05:26 Геннадий Викторович, бесспорно, светило, но безапелляционность его суждений помню еще со времен универа.
Его оппонент тоже доставляет изрядно. Полный игнор документов пятисотого фонда, включая протоколы допросов пленного комсостава. Ну и кинохроника как аргумент в споре - это вообще за гранью)
Причем заметно, что этот историк из нового поколения, понятия не имеющий об "армейской кухне", что и как там делается и о многих военных нюансах, принимающий на веру документы, причем дословно.

Schreiber писал(а): 28-07-2020 18:01:27 Ну и что, что потери при штурме давно подсчитали по именным донесениям (за 5-10.04.45 безвозвратно за 6 тысяч)
Кретинин, скорее всего, считает непосредственно боевые потери, а в именных списках частей идут все потери л/с включая умерших от ран, болезней и несчастных случаем. Отсюда и разница в цифрах. Наверное так?
月月火水木金金
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1818 раз
Поблагодарили: 2462 раза

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение gsm_689 »

Schreiber писал(а): 28-07-2020 18:01:27 он вообще упёртый до дубовости.
но профессор всё же начал урезать осетра
Резюмируем: в Кёнигсберге накануне его штурма советскими войсками могло находиться 70 — 80 тыс. военнослужащих и до 30 тыс. гражданских лиц (около 10 % довоенного населения).
от былой уверенности в каноничные 130 тыщ. уже не осталось и следа. И это 2016 год :)

Frey Fox писал(а): 28-07-2020 22:51:05 Кретинин, скорее всего, считает непосредственно боевые потери
не так, он взял итоговые цифры из какого-то итогового же доклада фронта, т.е. обработкой непосредственно донесений формы 2-БП себя не утруждал. А донесения дивизий в вышестоящий корпусной или армейский штаб (заниженные) могли разительно отличаться от донесений в Управление по персональному учету потерь, в которых тоже далеко не всех могли учесть, особенно только что освобожденных из плена и сразу в бой кинутых. Или прибывшее пополнение толком не оформленное в штабах. Проверено многажды раз.
Потери только стрелковых дивизий (без 39-й армии) около 5000 чел., с приданными частями за 6000 и выходит. Можешь проверить контрольные цифры, например здесь
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Schreiber »

gsm_689 писал(а):
не так, он взял итоговые цифры из какого-то итогового же доклада фронта, т.е. обработкой непосредственно донесений формы 2-БП себя не утруждал.
Естественно не утруждал, не царское это дело по первичным документам считать. Результаты взяты из некой мутной (на "Памяти народа" отсутствует) "Справки о потерях войск 3-го Белорусского фронта с 1 апреля по 10 апреля 1945 года":
Г.В. 08.gif
Интереснее другое. Мы можем хоть до посинения цифры Геннадия Викторовича опровергать, но при запросе "потери при штурме кенигсберга" выскакивает только куча сайтов с его цитатами и цифрами.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1818 раз
Поблагодарили: 2462 раза

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение gsm_689 »

Schreiber писал(а): 29-07-2020 21:51:05 Результаты взяты из некой мутной (на "Памяти народа" отсутствует) "Справки о потерях войск 3-го Белорусского фронта с 1 апреля по 10 апреля 1945 года":
Судя по близкой архивной сигнатуре, это ЖБД за апрель (ЖБД за март "Фонд: 241, Опись: 2593, Дело: 866"), к большому сожалению отсутствующий на ПаН. В ЖБД в приложениях есть такие таблички, например за март
00000268.jpg
Schreiber писал(а): 29-07-2020 21:51:05 Мы можем хоть до посинения цифры Геннадия Викторовича опровергать,
Тиснуть статейку в какие-нибудь "Кал.архивы" или тот же вестник БФУ никому не возбраняется :)
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Schreiber »

gsm_689 писал(а):
Тиснуть статейку в какие-нибудь "Кал.архивы" или тот же вестник БФУ никому не возбраняется
Статейка в какие-нибудь "Кал. архивы" это как раз из категории "опровергать хоть до посинения". Я немного о другом.
Аватара пользователя
Frey Fox
Краевед
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

gsm_689 писал(а): 29-07-2020 09:35:03 А донесения дивизий в вышестоящий корпусной или армейский штаб (заниженные) могли разительно отличаться от донесений в Управление по персональному учету потерь, в которых тоже далеко не всех могли учесть, особенно только что освобожденных из плена и сразу в бой кинутых. Или прибывшее пополнение толком не оформленное в штабах.
Не знаю не знаю... у меня просто был опыт подсчета потерь по итогам чуть ли не подневных отчетов по л/с... но там эксперимент был исключительно чистым - одни дивизия, один бой и до этого ничего не было, и все равно, концы с концами в штабе месяц сводили. И до сих пор есть две цифры потерь - чисто "боевая", по итогам донесений, и "общая", по итогам операции, куда вошли все, включая заболевших и траванувшихся спиртом... различия примерно в полтора раза.
В ЖБД в приложениях есть такие таблички, например за март
Что характерно, при достаточно высокой интенсивности боев потери достаточно средние.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Краевед
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Сообщение Frey Fox »

зенитко 8)
кениг1945_4.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
preussen
Краевед
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 503 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Сообщение preussen »

На снимке за Flakvierling 38 видны газгольдеры коксогазового завода (Gaswerk Kosse).
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
Аватара пользователя
Frey Fox
Краевед
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Сообщение Frey Fox »

preussen писал(а): 02-02-2021 17:15:05 На 4-м снимке за Flakvierling 38 видны газгольдеры коксогазового завода (Gaswerk Kosse).

Этот завод?
Вложения
985062_original.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Краевед
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Сообщение Frey Fox »

фото одной улицы до и во время пожара. Было в книге Галицкого, но с дикой ретушью
luk51vy2FDnWKjgFLDYjv0Mv8KjMsbG3qJfSLA4NuHxQshwCMMFF3MNGMucCgtBC.jpg
кениг1945_3.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
preussen
Краевед
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 503 раза

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Сообщение preussen »

Frey Fox писал(а): 03-02-2021 02:55:54
preussen писал(а): 02-02-2021 17:15:05 На 4-м снимке за Flakvierling 38 видны газгольдеры коксогазового завода (Gaswerk Kosse).

Этот завод?
Да. Вот они на плане обозначены.
Вложения
Haffen_Koenigsberg.jpg
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
Аватара пользователя
Frey Fox
Краевед
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Сообщение Frey Fox »

Вот еще из той же серии
кениг1945.jpg
月月火水木金金
Michael
Интересующийся
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 16-04-2011 19:11:24
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 216 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Сообщение Michael »

Frey Fox писал(а): 04-02-2021 10:39:08 Вот еще из той же серии.
На первом фото -Хенриэттенштрассе в Кенигсберге
начало 2000хх9).JPG
Ответить

Вернуться в «Следы Второй Мировой войны»