Штурм Кенигсберга (общая тема)

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

И склейка панорамы вокзала, которая не очень получилась.
Banh.jpg
Еще чуток скринов с эпизодами штурма.
Вложения
1q.jpg
2q.jpg
3q.jpg
4q.jpg
5q.jpg
6q.jpg
7q.jpg
8q.jpg
9q.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
Родион
Интересующийся
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 17-11-2010 21:40:52
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 349 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Родион »

На сайте http://www.habartorg.com/catalog/3957/ интересный лот "Оригиналы документов 1945 года, Кенигсберг, 3-й Белорусский фронт. Боевые листки, листовки, приказы".
Вложения
originaly_dokumentov_1943_goda_kenigsberg_3_y_belorusskiy_front_boevye_listki_listovki_prikazy_11.jpg
originaly_dokumentov_1943_goda_kenigsberg_3_y_belorusskiy_front_boevye_listki_listovki_prikazy_61.jpg
originaly_dokumentov_1943_goda_kenigsberg_3_y_belorusskiy_front_boevye_listki_listovki_prikazy_73.jpg
Партизан
Интересующийся
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Партизан »

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Попытался разобраться, где Михаилом Ивановичем Савиным был сделан знаменитый снимок "Советские солдаты спят, отдыхая после боев, прямо на улице взятого штурмом Кенигсберга. Апрель 1945 г."
На форуме следов обсуждения данного снимка не нашёл. Провёл небольшое "исследование", результаты выкладываю, прошу поправить, если что не так.
Привожу сам снимок спящих бойцов, два послевоенных снимка района съёмки, одно довоенное фото, фрагмент фото, на котором обведёно предполагаемое место съёмки, в районе Почтамта и Альтштадской кирхи:
Вложения
1.jpg
2.jpg
3.jpg
5.jpg
6.jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

Из отчета о деятельности штурмовых групп.

Верхнее фото - ров и заграждения на соединении улиц Бризман Штрассе и Остеррайхише Штрассе. Вдали левее за кадр расположен равелин Фридланд.
Вложения
87-1.jpg
月月火水木金金
Allex
Интересующийся
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Allex »

Frey Fox писал(а):Из отчета о деятельности штурмовых групп.

Верхнее фото - ров и заграждения на соединении улиц Бризман Штрассе и Остеррайхише Штрассе. Вдали левее за кадр расположен равелин Фридланд.
Вроде австрийскую улицу в то время называли хорст вессель. На верхнем фото с карабином женщина помогает вытягивать снаряды?
Аватара пользователя
UmSchu
Собиратель
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
Откуда: Hinterrossgarten
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение UmSchu »

Allex писал(а):...Вроде австрийскую улицу в то время называли хорст вессель....
Да точно, 'Horst-Wessel-Straße' - 'Brismannstraße - Ров в парке 'Horst-Wessel'...
(Может ли это изображение быть вверх ногами? Ворота слева от рва?)
Allex
Интересующийся
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Allex »

UmSchu писал(а):(Может ли это изображение быть вверх ногами? Ворота слева от рва?)
Ворота справа, слева равелин, как и написано было выше.
Аватара пользователя
UmSchu
Собиратель
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
Откуда: Hinterrossgarten
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение UmSchu »

Allex писал(а):Ворота справа, слева равелин...
И почему - дома в 'парке' ?
Allex
Интересующийся
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Allex »

UmSchu писал(а):
Allex писал(а):Ворота справа, слева равелин...
И почему - дома в 'парке' ?
Дома на Хорст Вессель штрассе, в парке равелин.
Вложения
HW Str.jpg
HW Str.jpg (34.64 КБ) 38716 просмотров
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

UmSchu писал(а):
Allex писал(а):...Вроде австрийскую улицу в то время называли хорст вессель....
Да точно, 'Horst-Wessel-Straße' - 'Brismannstraße - Ров в парке 'Horst-Wessel'...
(Может ли это изображение быть вверх ногами? Ворота слева от рва?)
Ворота примерно за спиной снимавшего. По обочине Австрийской улицы шли линии траншей, также траншеи были на валах равелина. Место было сильно укреплено.
月月火水木金金
Аватара пользователя
UmSchu
Собиратель
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
Откуда: Hinterrossgarten
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение UmSchu »

Allex писал(а):Ворота справа, слева равелин...
Frey Fox писал(а):...Место было сильно укреплено...
Хорошо, спасибо (я вижу другую сторону)!
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

Вот еще пара листов из того же дела.
Есть ли возможность опознать постройки?
Вложения
1-305.jpg
1-306.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

Allex писал(а):
UmSchu писал(а):
Allex писал(а):Ворота справа, слева равелин...
И почему - дома в 'парке' ?
Дома на Хорст Вессель штрассе, в парке равелин.
Стрелка не совсем верно стоит. Ров и надолбы перекрывали как раз место соединения Бризман штрассе с Австрийской улицей. Дорога перекопана рвом.
Вот ракурс этого места с Австрийской улицы, и еще один ракурс от траншей на валу равелина Фридланд.
Вложения
56776-1.jpg
834393_original.jpg
月月火水木金金
Партизан
Интересующийся
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Партизан »

Здравствуйте уважаемые форумчане!
В постах от 12.04.06 был выложен снимок орудия ЗИС-2 и были высказаны версии о том где было сделано фото: Д.К. Вагоностроительного завода (logo) и Козенкова (uran238).
Я провёл некое "исследование" и вот что получилось:
- снимок присутствует на сайте pastvu.com на улице Типографской (параллельна Козенкова), направление снимка на сайте дано не правильно;
- автор снимка Николай Фиников;
- снимок на самом деле сделан на оконечности улицы Типографской, в районе пересечения с улицей Клавы Назаровой: выкладываю современное фото с того же места;
- снимок довольно странный: специфическое противотанковое орудие на короткой малозначимой улице, скрипка и др.;
- как раз по направлению стрельбы, на пересечении с Зоей Космодемьянской, стоял дом: на снимке бомбёжки Козенковым завода Остверк от 7 апреля он ещё цел и невредим, на серии снимков парада 132-го погранполка он уже сгоревший, а далее только правая половина его, после ремонта, приняла жильцов.
Вложения
7.jpg
1.jpg
Партизан
Интересующийся
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Партизан »

В подтверждение своей версии привожу вырезку из фото бомбёжки Остверка:
- крестиком отмечено место установки орудия;
- стрелкой показано направление стрельбы;
- тремя "овалами" отмечены три сарая, крыши которых попали в два кадра серии;
Если приглядеться, то на снимках современном и с пушкой, виден характерный треугольный рельефный рисунок вокруг торцевых окон ближайшего здания ...
Вложения
15.jpg
15.jpg (53.74 КБ) 35711 просмотров
Аватара пользователя
UmSchu
Собиратель
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 19-10-2014 18:53:01
Откуда: Hinterrossgarten
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение UmSchu »

Партизан писал(а):В подтверждение своей версии привожу вырезку из фото бомбёжки Остверка...
Примечание: картинка очень маленькая ... :?
Это был район "Rosenau" / Дорога со стрелой "Friedländer Straße" - "Jahn-Schule" / ныне "Типографская улица" - "школа 5"...
Alexander
Интересующийся
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 01-03-2011 18:24:36
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Alexander »

Партизан писал(а):- снимок присутствует на сайте pastvu.com на улице Типографской (параллельна Козенкова), направление снимка на сайте дано не правильно;
А что там не так с направлением снимка? Юго-восток, всё правильно. Разве что сама точка стояла не совсем точно, перенёс ближе к ул. К. Назаровой.
Партизан
Интересующийся
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Партизан »

... направление, если я не ошибаюсь, было из точки съёмки не на церковь, а куда-то левее ... и вид, соответственно, должен был быть несколько другой ...
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

На заднем плане подбитая "тридцатьчетверка"... есть ли возможность определить место? Вроде это Кениг.
Вложения
55.jpg
66.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
wrangel str.
Исследователь
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 590 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение wrangel str. »

Место известное - пересечение Ген.Литцманн штр. ( Сов. пр-кт) и Шляйермахер штр. (Борзова) налево.
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

Спасибо большое. Это пока единственное фото, известное мне, с подбитым нашим танком в Кениге.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

Еще немного скринов из хроники. Порт после взятия, "Зейдлиц".
Вложения
5.jpg
7.jpg
8.jpg
6.jpg
9.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

После разгрома хайлигенбайльской группировки, перед штурмом города. Просто сценки быта.
Вложения
15.jpg
10.jpg
11.jpg
12.jpg
13.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

Мерзкий логотип в углу конечно портит общую картину(
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

Фото из ЖБД 50 БАКД. Большого размера
Вложения
бад1.jpg
бад2.jpg
бад3.jpg
бад4.jpg
бад5.jpg
бад6.jpg
бад7.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение gsm_689 »

Frey Fox писал(а): 21-01-2020 10:37:52 Мерзкий логотип в углу конечно портит общую картину(
полный выпуск "Штурм Кёнигсберга. Фронтовой киножурнал" c мерзким ватермарк в HD 1080 :)
https://www.youtube.com/watch?v=RfskMyKHNfk
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

Ох, ну и комменты там...
月月火水木金金
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение uran238 »

Frey Fox писал(а): 07-05-2020 10:12:23 Ох, ну и комменты там...
"В одном из портов обустроили Музей янтаря. Есть что посмотреть."
:D
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
alan
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 20-12-2015 12:52:00
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение alan »

Эх карту бы глянуть, ту что на стене.
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

uran238 писал(а): 07-05-2020 13:32:03
Frey Fox писал(а): 07-05-2020 10:12:23 Ох, ну и комменты там...
"В одном из портов обустроили Музей янтаря. Есть что посмотреть."
:D
Опечатался небось, хотел "форт" написать) Или с планшета писал и Т9 подправил

alan писал(а): 07-05-2020 15:09:15 Эх карту бы глянуть, ту что на стене.
Аналог этой карты есть на форуме.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

Бастиаан ВИЛЛЕМС
Крепость Кёнигсберг в 1945 году: гарнизон и население. Ответ на замечания Г. В. Кретинина

http://prussia.online/Data/Book/kr/krep ... %20OCR.pdf


Было уже такое?
月月火水木金金
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение gsm_689 »

начало баттла :) : Виллемс Бастиаан. Между соучастником и жертвой: опыт гражданского населения при осаде крепости Кёнигсберг в 1945 году
ответ Кретинина: Кретинин Геннадий Викторович. Имплицитная память, или вновь о немецком населении Кёнигсберга во время осады крепости в феврале - апреле 1945 года
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение uran238 »

Один в начале благодорит, а второй в конце обвиняет в неряшливости))
забавно, забавно)
Геннадий Викторович, бесспорно, светило, но безапелляционность его суждений помню еще со времен универа.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Schreiber »

uran238 писал:
Геннадий Викторович, бесспорно, светило, но безапелляционность его суждений помню еще со времен универа.
В вопросе потерь Красной Армии при штурме Кёнигсберга он вообще упёртый до дубовости.
Ну и что, что потери при штурме давно подсчитали по именным донесениям (за 5-10.04.45 безвозвратно за 6 тысяч), мнение Геннадия Викторовича непоколебимо (на 9 апреля 2020 года):

– А сколько советские войска потеряли при штурме Кёнигсберга?
– Число потерь у нас — это тоже дискуссионный вопрос, но в наших архивных документах, донесениях наши потери определены до человека — 3 506 человек убитых, 215 пропавших без вести. Это очень и очень мало. Это мастерство наших полководцев, наших командиров — взять такую крепость, такой оборонительный объект с таким минимумом потерь.

https://www.kantiana.ru/news/universite ... storik-bf/
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

uran238 писал(а): 28-07-2020 11:05:26 Геннадий Викторович, бесспорно, светило, но безапелляционность его суждений помню еще со времен универа.
Его оппонент тоже доставляет изрядно. Полный игнор документов пятисотого фонда, включая протоколы допросов пленного комсостава. Ну и кинохроника как аргумент в споре - это вообще за гранью)
Причем заметно, что этот историк из нового поколения, понятия не имеющий об "армейской кухне", что и как там делается и о многих военных нюансах, принимающий на веру документы, причем дословно.

Schreiber писал(а): 28-07-2020 18:01:27 Ну и что, что потери при штурме давно подсчитали по именным донесениям (за 5-10.04.45 безвозвратно за 6 тысяч)
Кретинин, скорее всего, считает непосредственно боевые потери, а в именных списках частей идут все потери л/с включая умерших от ран, болезней и несчастных случаем. Отсюда и разница в цифрах. Наверное так?
月月火水木金金
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение gsm_689 »

Schreiber писал(а): 28-07-2020 18:01:27 он вообще упёртый до дубовости.
но профессор всё же начал урезать осетра
Резюмируем: в Кёнигсберге накануне его штурма советскими войсками могло находиться 70 — 80 тыс. военнослужащих и до 30 тыс. гражданских лиц (около 10 % довоенного населения).
от былой уверенности в каноничные 130 тыщ. уже не осталось и следа. И это 2016 год :)

Frey Fox писал(а): 28-07-2020 22:51:05 Кретинин, скорее всего, считает непосредственно боевые потери
не так, он взял итоговые цифры из какого-то итогового же доклада фронта, т.е. обработкой непосредственно донесений формы 2-БП себя не утруждал. А донесения дивизий в вышестоящий корпусной или армейский штаб (заниженные) могли разительно отличаться от донесений в Управление по персональному учету потерь, в которых тоже далеко не всех могли учесть, особенно только что освобожденных из плена и сразу в бой кинутых. Или прибывшее пополнение толком не оформленное в штабах. Проверено многажды раз.
Потери только стрелковых дивизий (без 39-й армии) около 5000 чел., с приданными частями за 6000 и выходит. Можешь проверить контрольные цифры, например здесь
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Schreiber »

gsm_689 писал(а):
не так, он взял итоговые цифры из какого-то итогового же доклада фронта, т.е. обработкой непосредственно донесений формы 2-БП себя не утруждал.
Естественно не утруждал, не царское это дело по первичным документам считать. Результаты взяты из некой мутной (на "Памяти народа" отсутствует) "Справки о потерях войск 3-го Белорусского фронта с 1 апреля по 10 апреля 1945 года":
Г.В. 08.gif
Интереснее другое. Мы можем хоть до посинения цифры Геннадия Викторовича опровергать, но при запросе "потери при штурме кенигсберга" выскакивает только куча сайтов с его цитатами и цифрами.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение gsm_689 »

Schreiber писал(а): 29-07-2020 21:51:05 Результаты взяты из некой мутной (на "Памяти народа" отсутствует) "Справки о потерях войск 3-го Белорусского фронта с 1 апреля по 10 апреля 1945 года":
Судя по близкой архивной сигнатуре, это ЖБД за апрель (ЖБД за март "Фонд: 241, Опись: 2593, Дело: 866"), к большому сожалению отсутствующий на ПаН. В ЖБД в приложениях есть такие таблички, например за март
00000268.jpg
Schreiber писал(а): 29-07-2020 21:51:05 Мы можем хоть до посинения цифры Геннадия Викторовича опровергать,
Тиснуть статейку в какие-нибудь "Кал.архивы" или тот же вестник БФУ никому не возбраняется :)
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Schreiber »

gsm_689 писал(а):
Тиснуть статейку в какие-нибудь "Кал.архивы" или тот же вестник БФУ никому не возбраняется
Статейка в какие-нибудь "Кал. архивы" это как раз из категории "опровергать хоть до посинения". Я немного о другом.
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Frey Fox »

gsm_689 писал(а): 29-07-2020 09:35:03 А донесения дивизий в вышестоящий корпусной или армейский штаб (заниженные) могли разительно отличаться от донесений в Управление по персональному учету потерь, в которых тоже далеко не всех могли учесть, особенно только что освобожденных из плена и сразу в бой кинутых. Или прибывшее пополнение толком не оформленное в штабах.
Не знаю не знаю... у меня просто был опыт подсчета потерь по итогам чуть ли не подневных отчетов по л/с... но там эксперимент был исключительно чистым - одни дивизия, один бой и до этого ничего не было, и все равно, концы с концами в штабе месяц сводили. И до сих пор есть две цифры потерь - чисто "боевая", по итогам донесений, и "общая", по итогам операции, куда вошли все, включая заболевших и траванувшихся спиртом... различия примерно в полтора раза.
В ЖБД в приложениях есть такие таблички, например за март
Что характерно, при достаточно высокой интенсивности боев потери достаточно средние.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Сообщение Frey Fox »

зенитко 8)
кениг1945_4.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
preussen
Краевед
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 881 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Сообщение preussen »

На снимке за Flakvierling 38 видны газгольдеры коксогазового завода (Gaswerk Kosse).
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Сообщение Frey Fox »

preussen писал(а): 02-02-2021 17:15:05 На 4-м снимке за Flakvierling 38 видны газгольдеры коксогазового завода (Gaswerk Kosse).

Этот завод?
Вложения
985062_original.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Сообщение Frey Fox »

фото одной улицы до и во время пожара. Было в книге Галицкого, но с дикой ретушью
luk51vy2FDnWKjgFLDYjv0Mv8KjMsbG3qJfSLA4NuHxQshwCMMFF3MNGMucCgtBC.jpg
кениг1945_3.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
preussen
Краевед
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 881 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Сообщение preussen »

Frey Fox писал(а): 03-02-2021 02:55:54
preussen писал(а): 02-02-2021 17:15:05 На 4-м снимке за Flakvierling 38 видны газгольдеры коксогазового завода (Gaswerk Kosse).

Этот завод?
Да. Вот они на плане обозначены.
Вложения
Haffen_Koenigsberg.jpg
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Сообщение Frey Fox »

Вот еще из той же серии
кениг1945.jpg
月月火水木金金
Michael
Интересующийся
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 16-04-2011 19:11:24
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 256 раз

Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)

Сообщение Michael »

Frey Fox писал(а): 04-02-2021 10:39:08 Вот еще из той же серии.
На первом фото -Хенриэттенштрассе в Кенигсберге
начало 2000хх9).JPG
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение uran238 »

14 апреля 1945 года
Вложения
205576-78685 (1).jpg
Fortifikationsanlagen in einem Fort vor Königsberg, 14.04.1945.jpg
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение logo »

Foto Kradmelder Motorrad m. Wappen in KÖNIGSBERG Endkampf 1945
Мотоциклист, на мотоцикле эмблема 1 пехотной дивизии, позади - "горшки коха" 1945

Foto Soldaten m. Panorama in KÖNIGSBERG Endkampf 1945
Наблюдатели возле военной антенны на крыше здания 1945

Foto Soldaten bei Feldküche KÖNIGSBERG Endkampf 1945
Солдаты возле военной кухни 1945
Вложения
2.jpg
1.jpg
3.jpg
Michael
Интересующийся
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 16-04-2011 19:11:24
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 256 раз

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Сообщение Michael »

На втором фото - вид с крыши нынешней областной библиотеки в сторону ул. Брамса
Ответить

Вернуться в «Следы Второй Мировой войны»