Кёниг-форум

Спасибо, Тарлит всегда дельные материалы выкладывает!

Скачал пока только две, "родных полков" - 33 фузилярный и 8 уланский.
Написаны сука готическим шрифтом.

Написаны сука готическим шрифтом.

Ага, я тоже матерился.


Если кому то попадется книга в электронном виде из серии Wydawnictwo Militaria №235 - Konigsberg 1945
советую - НЕ качайте. Цельнотянутая копия соответствующей Фронтовой Иллюстрации. Содрано ВСЕ, плюс
примерно три новые фото, которые в свою очередь содраны с других ФИ.

На Милитере выложили книгу "Великая оболганная война-2".
http://militera.lib.ru/research/pyhalov ... index.html

Там глава "Неммерсдорф: между правдой и пропагандой":
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/06.html

Ни Неммерсдорф ни Падение Берлина принять сегодня невозможно. Простой читатель к этому не готов. Это материал для единиц. Одно словечко "между" чего стоит. Тем же, кто способен осилить, для понимания картины нужно искать первосвидетельства, а не коментарии...

Тема деликатная, мнения диаметрально разные, обычно не сходятся в количестве.
В том, что экцессы происходили согласны обе стороны.

Там как раз и исследуются первосвидетельства, тем более что этот материал о Неммерсдорфе
был выложен уже очень давно в ЖЖ Игоря Петрова.

Мне эта книжка Андрея Васильченко очень понравилась!
Про штурм Будапешта зимой 1944-45.
Вот бы такое описание о Кенигсберге, может когда и издаст кто-нибудь.....
Кстати о численности немецкого гарнизона в Кениге названа цифра - 31 000 человек - есть ссылка на немецкий источник...
Советско - Рассеянские указывают на 130 000 человек.....

Однако не стоит забывать что Кенигсберг был единственной не столицей за взятие/освобождение которой была учреждена соответствующая медаль. Скажем, за Бреслау или Познань медалей не учреждали.

Это старый бОян....
Лучше книжку почитайте, да мнение выскажите....

Кстати о численности немецкого гарнизона в Кениге названа цифра - 31 000 человек - есть ссылка на немецкий источник...

Какой? Воспоминания Лаша?

Эта цифра приведена в сводной таблице.
Автор ссылается на много источников.
Конкретно на эту таблицу ссылки в книжке нет.

Ничего личного - констатация факта и ссылка на источник.
Мне книжки Андрея Васильченко нравится...

Ничего не имею против книги Васильченко, но вчера по каналу Культура посмотрел
фильм исследование о Береговой Батарее №35 (Севастополь) или форт "Максим Горький 2".
Какая параллель - прямая. Восстановление сведений о действиях батареи,
в хронологии. По крупицам. Со всеми ужасающими деталями. Какой командующий и когда и как покинул.., что делал л.с. Какой приказ был отдан "на прощание" или не был отдан.
Как подрывали. Сколько было бойцов в районе Батареи. От куда они туда попали.
Что предпринимал противник. Что делали защитники этого пятачка...
О чем я, о том, что на этом примере можно представить какое количество материалов было найдено и обработано, что бы воссоздать картину последних месяцев защиты
Севастополя и Батареии 35. И это тоже только фильм.
В вашем случае без использования немецких источников ясной картины мы не увидим.

Кстати, на государственной приемке 35 ББ в 29 году присутствовал почетный немецкий гость - генерал Бломберг... Он был ошеломлен ее мощью.

Книжка Васильченко основана фактически исключительно на немецких и венгерских источниках,
в результате масса косяков и ошибок. Этакий "взгляд с немецкой стороны". Плюс отвратный перевод
источников, есть ошибки в цифрах. Интересно, но читать надо с большой осторожностью. Не идеал, нет.

Если интересно, то вот книга Унгвари (Krisztián Ungváry)
BATTLE FOR BUDAPEST
One Hundred Days in World War II ("Сто дней из Второй Мировой войны")

http://rapidshare.com/files/57564391/Ba ... War_II.zip

Дело в том, что книга Васильченко это едва ли не полностью цельнотянутый Унгвари,
(даже подзаголовок почти стырен ) причем весьма хреново переведенный.
Качайте и читайте оригинал.

Васильченко дерет западных авторов - это понятно!
Но ведь кого он дерет - того пока не переводят...
Поэтому и интересно....

Ссылочка на статью Варвары ("Daily Mail", Великобритания) Макс Гастингс про зверства К/А в Пруссии
http://www.inosmi.ru/translation/213942.html
Наверное немного перегнул, но иногда похоже на правду.

Бородатая статья, которую не пинал только ленивый. Автор СИЛЬНО перегнул и правду там
только с микроскопом искать. Этакий сборник клише и штампов времен "холодной войны".
Кстати он не историк а журналист.

По поводу правды слышал воспоминаний фронтовиков (наших ветеранов) о уничтожении пленных немцев в том числе целых колонн гусиницами танков. По поводу бездумного уничтожения Кенига - Пржездомский показывал кварталы, которые уничтожили огнеметчики просто так. Одна немка из ГДР в юности мне рассказывала как ее бабушку многократно насиловали и тд. . Много рассказов о зверствах русских в мемуарах известных личностей Рейха так что правда гдето рядом, Но, предлагаю не спорить по этому вопросу пусть каждый останется при своем мнении.

Пленные немцы, которых колоннами раздавливали танками? Чего только не придумают.
Ну и конечно огнеметчики, за просто так сжигающие целые кварталы - это да. Пироманьяки??

А что касается воспоминаний, слухов и рассказов, в том числе ветеранов, я лично читал
описание фортов Кенига одним ветераном, "огромные башни, покрытые специальной резиной
от которой наши снаряды отскакивали". Вот так.

Про огнеметчиков - мне лично Пржездомский квартал показывал недолеко от зоопарка, который сожгли огнеметчики от нечего делать, не зная, что эта территоря потом нам отойдет(помоему в достоверности инфы этого источника никто не сомневается). Про колонну пленных и танки, я немного не правилно рассказал. Привожу примерный рассказ отца одного моего коллеги.
"... В районе П-лау конвоировали мы колонну пленных несколько сотен(число называл, но не помню врать не буду), около нас останавливается танк, оттуда вылезает пьяный офицер и говорит мол почему херней маемся а не расстреливаем фашистских гадов,они мол приказ, и тд, а он велел отойти и из танкового пулемета всех расстрелял и сказал мол сваливайте все на меня майора Х--ва " У деда это до сих пор самое яркое впечатление врезавшееся в душу.

Про резину я кстати байку слышал, что на линии Маннергейма были сооружения покрытые слоем каучука. назначение последнего - сбивание комулятивной струи (хотя для меня как инженера, изучавшего взрывотехнику это бред)

А в каком году у нас кумулятивные боеприпасы появились?Никто не помнит?В 1942м.А что тогда собирались фины в 1940 "рассеивать"?Какую струю?

не зная, что эта территоря потом нам отойдет

Квартал отойдет? Может там просто немцы недобитые сидели и их сожгли вместе с кварталом?

Привожу примерный рассказ отца одного моего коллеги.

А, вот как. Не в бою и не на передовой, значит офицер потом попал. Хотя по идее должны
были попасть все, в том числе и отец коллеги. Ибо запрещалось жестоко, вплоть до штрафбата.
А может байка, а может нет. Власовцев точно мочили без суда, сразу.

Какую струю?

Лучше не знать...

executioner писал(а):А в каком году у нас кумулятивные боеприпасы появились?Никто не помнит?В 1942м.А что тогда собирались фины в 1940 "рассеивать"?Какую струю?

Я же говорю байка, просто про обрезененые укрепления не только в К-ге говорят.
Может и правда было что обрезиненое было, только не против камулятивных снарядов.


Для тех кто не знает, кумулятивная струя - цилиндр из очень сильно сжатого газа ,иногда еще и с металлом в головной части ( пест), который двигается со скоростью 10-20 км в секунду с высокой температурой (по нашему плазма) Образуется при взрыве ВВ с кумулятивной выямкой (конусообразное углубление) и удаленного от пробиваемого материала на глубину кумулятивной выямки.

Прислали с ОЗОН'а книгу П.Кириченко "Первым всегда трудно. Боевой путь 1-го танкового Инстербургского Краснознаменного корпуса". Более 70 страниц посвящено боевым действиям в Восточной Пруссии. Много фотографий (правда, мелких и посредственного качества из-за нзкого качества бумаги). Беглый просмотр оставил хорошее впечатление.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3733322/

У меня двойственное впечатление эта книжка произвела.
Вроде начинает подробно все рассказывать, но вдруг
останавливается и рассказ прекращается. На самом интересном....

По люфтшуц книжка продается на аукционе....

Книжка по 5 танковой дивизии с подписями ветеранов - редкая вещщь...

Я же говорю байка, просто про обрезененые укрепления не только в К-ге говорят.
Может и правда было что обрезиненое было, только не против камулятивных снарядов.
------------
"Обрезинивать" против кумулятивных снарядов бесполезно. А вот против магнитных кумулятивных зарядов использовался этот метод широко на танках. Броня обмазывалась мастикой на основе ПВА ("Циммерит"). Но принцип действия состоял в том, чтобы не дать магнитному заряду примагнитится к корпусу.

Вот книжка интересная по Кёнигу:

Dieses 323 seitige, gut erhaltene Buch "Alltag in Ostpreußen 1940 - 1945 / Die geheimen Lageberichte der Königsberger Justiz"" von C. Tilitzki erschien 1991 im Verlag Rautenberg in Leer.

Einiges aus dem Inhalt: - Erich Koch und die ostpreußische NASDAP - Die Opposition von Kirchen und Glaubensgemeinschaften - Ostpreußen im 2.Weltkrieg - Polizei und SS in Ostpreußen - Die Justiz an der "Heimatfront" - Der Krieg im Alltag der ostpreußischen Bevölkerung usw.

Вот такая книжка у меня появилась Дикерта и Гроссмана
Обратите внимание на русский текст..

Это не мираж - есть ещё мастера - книгоиздатели.
Сделана со сканов, что btr и Серг делали, максимально восстановили текст,
вся процедура вручную.

Продолжение в отдельнй теме..

http://www.kenig.org/digger/forum/posti ... e=post&f=6

Книжка любопытная - на 1936 год военные учебные заведения в том числе в 1-м Военном округе
Кёнигсберг.

Reichsbund ehemaliger Kadetten / Abgeschlossen am 20. Juni 1936
Unzählige Namen unter Angabe : Dienstgrad , Geburtstag , Beruf , Dienstzeit , Kompanie , und Adresse (Ort , Strasse , Hausnummer )
Verschiedene Gaue : Gau Berlin Brandenburg , Königsberg .

Книжка про бригаду "Штурмгешутце" в Пруссии 1944-45 - прекрасная книжка!
У камерада Preussen имеется в его библиотеке...

Einsatz der Sturmgeschütz Brigade 276
in Ost- und Westpreußen 1944/'45
Nach Tagebuchaufzeichnungen (als einzige gerettete Unterlage der Batterie) von

Alfred Regeniter
Leutnant und Ritterkreuzträger bei der 3. Batterie

Книжка по истории 95 пех.дивизии.
Про бои в Пруссии последние главы.

Книжка о 24 полке 21 прусской пехотной дивизии.
Дивизия сражалась в Пруссии - под Халигенбайлем, Метгеттеном,Пиллау - на Замланде...

Ещё немецкая книжка послевоенной катастрофы Пруссии...

Ага..

Вот ещё одна книга Вернера Хаупта, на русский пока не переводилась.
У автора много хороших книг...

Книжка о 51-м германском полке 6-ствольных реактивных миномётов, история боевой путь.
Полк оборонял Пруссию и доставил много неприятностей советским гвардейцам.

Дискография (Inhalt:):

Der Feldzug in Polen

Aufmarsch im Westen

Die Aufstellung des Nebelwerfer-Regiments 51 (Das erste Raketenartillerie-Regiment der Neuzeit)

Angriff gegen die Sowjetunion

Die Winterschlacht in Rußland (November 1941 bis April 1942)

Sommeroffensive 1942 bis Stalingrad

Schlacht um Stalingrad

Neuaufstellung des Werfer Regiments 51

Sommeroffensive 1943 "Zitadelle" und die Abwehrschlacht bis Orscha

1.-4. Abwehrschlacht ostwärts Orscha, 1. und 2. Winterschlacht um Witebsk und Auffrischung in Borissow

Neuaufstellung der I. Abteilung WfRgt. 57

Angriff von Ostpreußen bis Kurland

Abwehrschlacht am Narew

Die russische Januaroffensive 1945 und der Rückzug bis Graudenz

Sclacht in Pommern und Ostpreußen, Kämpfe um Danzig und Pillau

Rettung meiner Soldaten vor der Kriegsgefangenschaft

Interniert als "Entwaffnete Deutsche" und Heimkehr

Книга о 95 пехотной дивизии, обороняла в конце войны Мемель (Клайпеда).
В начале 1945 года воевала на севере Замландского полуострова, в районе Переславское - Романово...
Остатки в середине апреля отступили в Пиллау...

Löse einen Teil meiner privaten Sammlung auf, da teilweise doppelt vorhanden: Verkaufe privat das Buch "Die Geschichte der 95. Infanterie-Division im 2. Weltkrieg", Autor nicht ersichtlich, vermutlich Traditionsgemeinschaft (?), ohne Jahr. 304 ! Seiten. Das Buch ist die Chronik des Weges dieser Division, aufgestellt 1939 und beschreibt die Kämpfe dieser Infanteriedivision über den Frankreichfeldzug bis nach Rußland, wo die Division 1944 unterging. Schnell wieder aufgestellt, kämpfte die Division weiter bis zum Untergang in Ostpreußen 1945. Kein Roman, sondern eine Truppengeschichte. Keine Fotos, eine Karte....

Книжка немецкого мальчишки, пережившего штурм 1945 и ужасы послевоенной жизни.
Департирован в центральную Германию в 1948, остался жив, написал книжку...

Erich Schwarz

Abschied von Königsberg

Erinnerungen an die Jahre 1945/47


Erich Schwarz, Jahrgang 1930, lebte bis zu seinem Rücktransport nach Deutschland 1948 in Königsberg. Es folgt Quarantäne in Eisenach, Flucht in die amerikanische Zone sowie die Lager Eschwege, Gießen und Uelzen, wo man ihn als Vertriebenen anerkannte, danach Wohnsitz in Wilhelmshaven. Über das Rote Kreuz fand er seinen Vater, den er 1943 zum letztenmal gesehen hatte. Erich Schwarz zog zu ihm nach Hannover, beendete die Schule, machte Lehre und Meisterprüfung als Buchdrucker und die Leinestadt zu seiner Heimat. Auf seinen späteren Reisen nach Litauen und Kaliningrad traf er Menschen, die ihm seinerzeit das Leben ermöglicht und damit sein Überleben gesichert hatten.

Книжка немецкая о последних днях Пиллау...

Боевой путь 58 артиллерийского полка, в конце войны воевал
в составе 95 пех. дивизии на Замланде и был разбит.
Книжка написана участниками событий:
Löse einen Teil meiner privaten Sammlung auf, da doppelt vorhanden: Verkaufe privat das Werk "Die Geschichte der I./AR 58" herausgegeben von der Kameradschaft Barbara, Hauptmann Bleßmann. Erschienen im Jahr 1983 im Selbstverlag der Kameradschaft. Das Werk ist recht selten, nur für die Ehemaligen aufgelegt gewesen. Es beschreibt den Weg dieser oldenburgischen Abteilung des Artillerieregiments, angefangen bei der 22. Infanteriedivision. Da es im Westfeldzug stets der 22. ID hinterhermarschierte, wurde diese Abteilung schließlich aus dieser hochmotorisierten Division herausgelöst und zur 197. Infanteriedivision versetzt. Dann Einsatz im Rahmen dieser Division im Russlandfeldzug bis zur Zerschlagung im Sommer 1944. Neuaufgestellt und zur neuen 95. Infanteriedivision zusammengefaßt erlebt diese Abteilung dann das Kriegsende in in Ostpreußen 1945.Bei dem hier angebotenen Exemplar handelt es sich vermutlich) um eine private Sammleranfertigung im Vervielfältigungsverfahren hergestellt, die Qualität ist eher befriedigend....

Книжка о боевом пути 61 пехотной дивизии.
Остатки дивизии капитулировали в Кёнигсберге 10 апреля 1945 года в восточной части города...

Книжка о детстве о родине, которую они потеряли...
Автор - Ирена Шварц родом из Советска...

Irene Schwarz, geborene Klein wurde 1942 in Tilsit/Ostpreußen geboren und wohnte mit ihren Eltern und Großeltern bis zur Flucht im Januar 1945 in Seckenburg/Kreis Elchniederung. Die Autorin beschreibt ihr eigenes Schicksal und das ihrer Verwandten, die alle während der Flucht den Tod fanden. Sie selbst wurde als namenloses Findelkind von Freunden und Nachbarn unter tausend elternlosen Kindern entdeckt und zu ihrem heimgekehrten Vater zurückgebracht.

Немецкий героический журнал о подвигах немецких зенитчиков в борьбе с большевистскими танками..
В последние месяцы войны....

1944/45 - Vom Untergang der Heeresgruppe Mitte bis zu den
Endkämpfen in Ostpreußen und Mitteldeutschland.

Вот еще фашики из PanzerAbwehrKanone-40 так стреляют, ажно башни у танков отлетают

Книжка по истории 1-й Восточнопрусской дивизии..

Ostpreußen - Die ostpreußische Tragödie 1944/45

"Восточнопрусская трагедия 1944.45"
Оглавление:
Inhalt:
- Ostpreußen im Spätsommer 1944
- Bau des Ostwalls
- Das letzte Aufgebot
- Russische Oktober-Offensive im Kreis Gumbinnen
- Nemmersdorf
- Alle Dämme brechen
- Rettung über See
- Der Kampf um Königsberg
- Mutige Königsberger Frauen
- Zeitzeugen berichten
- Das Ende der Tragödie
- Dem Inferno entronnen
- Ankunft im Westen
- Chronik der ostpreußischen Tragödie