Кёниг-форум

kar1 писал(а):Нарыл вот такое.

Сам давно хотел этот вопрос на форум вынести. Эти укрепления еще на немецких картах обозначены, а потом уже перекочевали на наши. Информации по ним совсем никакой (может плохо ищем )

почему именно шведские? Я так понимаю что это единичный случай на карте. Возможно наши просто скопировали с немецкийх карт, а у немцев под обозначеним "шведские укрепления" обозначались какие либо объекты, со шведами не связанные. Тем более - судя по карте - это просто какой то единичный объект.

Юр, я думаю "шведские укрепления" напрямую связаны со шведами. В XVII-XVIII вв. шведы неоднокрантно вели военные действия на территории Восточной Пруссии. В частности, "в 1626 г. шведский король Густав Адольф захватил всю прибрежную часть Восточной Пруссии. Шведы потребовали от городских властей заняться модернизацией укреплений Кёнигсберга. За несколько десятков лет было построено 15-километровое городское кольцо укреплений, состоявшее из 26 бастионов, 8 полубастионов и 8 главных ворот".

Земляные шведские укрепления, если я не ошибаюсь, есть и на Балт. косе. Да и к строительству долговременных укреплений в Пиллау шведы весьма хорошо приложили руку в своё время.

Когда едем?

Автора вопроса не забудьте, в качестве поощрения пригласить

Земляные шведские укрепления, если я не ошибаюсь, есть и на Балт. косе. Да и к строительству долговременных укреплений в Пиллау шведы весьма хорошо приложили руку в своё время.

А, что нибудь осталось от шведских окопов 1626г на северной окраине леса в Юдиттене?

Наткнулся в энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона на следующую фразу:

имя шведских окопов получили все вообще доисторические городища и земляные следы гораздо позже развалившихся замков и укреплений.

Что я иимел ввиду, говоря про "шведские укрепления".

Назрел простой вопрос...что это за штука такая...может кто сталкивался?находится в Железнодорожном около подножья возвышенности на которой стоял замок( не путать с остатками форбурга)

Приветствую.

Можно предположить, что постройка задумывалась как место проведения неких обрядов. На фотках можно рассмотреть место для свечи... Мне так кажется =)

http://vkontakte.ru/photo-14977076_151601779

ert101 писал(а):Можно предположить, что постройка задумывалась как место проведения неких обрядов. На фотках можно рассмотреть место для свечи...

Богатая фантазия

фото очень антуражное - спасибо фотографу!

Была несколько дикая мысль,что это замковый туалет...может съездить и сделать фотографии изнутри?

Да, что есть то есть - фантазии покуда хватает =) >> Вот даже советскую башню Теслы углядел > http://diggers.su/forum/showthread.php? ... #post13721

Слишком специфическое покрытие стен для туалета. Пару фоток внутренней отделки можно увидеть по ранее приведённой ссылке. (Извиняюсь,что фотки "вКонтакте".)

И как твои фотки смотреть без регистрации, если ни в Контакте ни на diggers.su аккаунта нет?

Sasulka писал(а):Назрел простой вопрос...что это за штука такая...

Сверху вроде бы остатки отверстия (для выхода дыма?). Может, там размещалась печь или ее подобие для пережигания древесины в уголь для нужд замка? На каких-то гравюрах о средневековой Европе вроде бы видел что-то похожее для этих целей - полукруглые строения и дым из них.

Вот что то похожее тоже видел....Только вспомнить не мог откуда это знакомо.....Надо в сети покапаться посмотрть.

production писал(а):И как твои фотки смотреть без регистрации, если ни в Контакте ни на diggers.su аккаунта нет?

вот эти фотки из вконтакта...

вот это отверстие аккурат напротив входа...



внутренняя отделка...вот такая хитрая лепнина...



а вот это,наверное,то самое "место для свечки"...



Мне почему то кажется что это все же молельня скорее какая-то...хотя...бог их знает этих немцев...

Андрей писал(а):

Sasulka писал(а):Назрел простой вопрос...что это за штука такая...

Сверху вроде бы остатки отверстия (для выхода дыма?). Может, там размещалась печь или ее подобие для пережигания древесины в уголь для нужд замка? На каких-то гравюрах о средневековой Европе вроде бы видел что-то похожее для этих целей - полукруглые строения и дым из них.

Все может быть...меня только лепнина смущает...тогда стенки должны были быть ровными...иначе на лепнине должно было быть много копоти...не помню кто,но кто-то мне говорил,что похожие строения ( 2или 3 штуки) видели в черняховске...на берегу реки....Суть то в том,что около этой штуковины тоже ручей течет...но это он сейчас ручей...а раньше вполне могла быть и речка...возникает вопрос...нафига около таких строений речка(ручей)и зачем так близко к замку,он получается метров на 5 выше этой штуки всего то...и находится эта штуковина очень близко к дороге...

Может, кузница? Или баня, которая топилась по-черному?

Благодарен, что выполнили за меня мои обязанности и выложили фотки сюда. Каюсь - лень матушка... Однако отмазка такова = если всё будет в этой жизни просто, то прогресс остановится. Т.о. я не допускаю гибели человечества. Вот =)

Очередная фантазия такова => Это усыпальница, где тело находилось отведённые ему последние часы И душа исходила либо по реке, либо по дороге = в страну где много всего.

Извините не сдержался =)

Просто если кузня, баня и т.д. то однозначно в порах отделки стен осталась бы гарь-сажа. И за 100 лет она вероятно не смогла бы полностью выветрится.

Первая версия то же была о культовом сооружении - но как то не совсем логично......по определенному ряду причин.....

ert101 писал(а):Благодарен, что выполнили за меня мои обязанности и выложили фотки сюда. Каюсь - лень матушка... Однако отмазка такова = если всё будет в этой жизни просто, то прогресс остановится. Т.о. я не допускаю гибели человечества. Вот =)

Очередная фантазия такова => Это усыпальница, где тело находилось отведённые ему последние часы И душа исходила либо по реке, либо по дороге = в страну где много всего.

Извините не сдержался =)

Просто если кузня, баня и т.д. то однозначно в порах отделки стен осталась бы гарь-сажа. И за 100 лет она вероятно не смогла бы полностью выветрится.

это уже древний египет однако... кто-нибудь видел в Черняховске подобные сооружения?

А теперь моя богатая фантазия:
ИМХО, это кочегарка (котельная) замка.
Кладка стен выполнена в два слоя кирпича толщиной один кирпич каждый (один слой уже разобран).
На внутренней поверхности помещения выполнено подобие теплоизоляции. Шероховатость поверхности обусловлена используемым материалом, возможно (скорее всего), растительного происхождения (например, смесь соломы с глиной).
Сферическая форма помещения обеспечивает определенное направление движения теплого воздуха и прочность конструкции помещения.
Итак суть: ИМХО, это котельная воздушного отопления замка.
1) Близость дороги - для обеспечения подвоза топлива.
2) Расположение ниже замка и вблизи от замка - для обеспечения высокого КПД котельной. Теплый воздух движется снизу-вверх.
3) Близость реки - возможно, использовалась движущая сила воды в реке для механической подачи теплого воздуха в замок.
4) Первая фотография интерьера помещения - котел (или камин), в котором сжигали топливо.
Принцип действия:
По дороге к помещению подвозят топливо (вероятнее всего - дрова). Разгружают около котельной, часть заносят в котельную для попутной сушки. В котельной топят печку (камин). Дым выходит в дымовую трубу и не попадает в это помещение. В помещении быстро нагревается воздух (т.к. помещение небольшого объема), и поднимается к потолку (попутно подсушивая дрова). Приток воздуха на горение и для подачи в замок осуществляется через дверь. Ей же и регулируют скорость горения и количество подаваемого воздуха. В наивысшей точке потолка должно быть отверстие канала (шахты), по которому теплый воздух подается в замок. Речка приводит в действие механизм , с помощью которого увеличивали скорость движения воздуха (мельницы уже были известны), а, соответственно, и воздухообмен в помещении котельной и замка.
Все!

Ну Сергей - голова!
Очень правдоподобная версия на мой взгляд..

И вот тут немного:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D0%B5
и тут с картинками (не цветными): http://www.diary.ru/~kxena/p86926862.htm!

Вполне вероятно. Надо только соотнестись с планом местности/замка и глянуть что за кирпичи в кладке.

Есть одно но. Если горячий воздух шел по каналу, который выходил через потолок, то он (канал) должен был идти в замок. В то же самое время строение стоит где то в метрах 50 от замка и труба будет идти все 50 метров по воздуху. Не совсем практично.
И второй вопрос - не слишком ли маленькая котельная. Обычно и как правило котельные размещаются в подвалах.

Возможно это остатки гончарной мастерской, или кирпичной.
Вода - нужна, подъездные пути - тоже, помещения для сушки и складирования, да и свечу нужно поставить куда-нибудь.

вот сушилка - это что то более менее похоже.....мождет быть и так......

uran238 писал(а):вот сушилка - это что то более менее похоже.....мождет быть и так......

А может и небольшая кузница. Если предположить, что рядом был постоялый двор, то лошадок подковывать нужно было где-то. Но надо посмотреть возможно ли там было размахнуться молотком, а также место для мехов...или водой воздух нагнетался в угли...

по конструкции постройка полностью соответствует чёрной кухне или мыльне: в восточной пруссии они нередно стояли обособленно от жилых домов
отсутствия копоти это не объясняет

Кузня вряд ли...Места там немного...Опять же...кузни как правило были больше.....Около озера там распологалась мельнциа....кузню можно было бы сделать и там...А вот мыльня - очень может быть.....как раз река рядом......

uran238 писал(а):Есть одно но. Если горячий воздух шел по каналу, который выходил через потолок, то он (канал) должен был идти в замок. В то же самое время строение стоит где то в метрах 50 от замка и труба будет идти все 50 метров по воздуху. Не совсем практично.
И второй вопрос - не слишком ли маленькая котельная. Обычно и как правило котельные размещаются в подвалах.

Труба может быть зарыта в землю. 50 метров для транспортировки воздуха - это не расстояние. Дым (продукты горения) от постоянно работающей котельной и попадающий в замок - это не есть хорошо...
С какой стороны относительно замка расположено это помещение (юг, запад)?
Может простенький план местности и расположения построек накидаете - все станет понятнее!

Сереж....План накидаю дома. Что касатеся трубы....получается она долждна выходить сверху, потом под землю.....Как то странно, если честно.

ИМХО, все это сооружение, в свое время, было изрядно засыпано землей. Поэтому, земли будет на метр больше или меньше - это не принципиально.
Доказательства моих предположений со ссылками на средневековые технологии (с картинками) я выложил.
Теперь важно опровергнуть мои аргументы... и привести свои!

serg писал(а):ИМХО, все это сооружение, в свое время, было изрядно засыпано землей. Поэтому, земли будет на метр больше или меньше - это не принципиально.
Доказательства моих предположений со ссылками на средневековые технологии (с картинками) я выложил.
Теперь важно опровергнуть мои аргументы... и привести свои!

Меня знаете что смутило в статье по приведенной вами ссылке, вот эта фраза:"В Мариенбурге, принадлежавшем тевтонскому ордену, имелось девять отопительных печей в разных частях замка"...а именно "в частях замка",так как наше сооружение получается находится довольно-таки далеко...от самого замка непосредственно...,да,и на черчежах в статье (я правильно поняла что это полукруглые пустоты на схемах) они расположены непосредственно под замком...
Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ХОЧУ НИКОГО ОБИДЕТЬ ИЛИ ЗАДЕТЬ,НО ПРОСТО МЕНЯ ЭТА ФРАЗА СМУТИЛА...

В спорах рождается истина!
К сожалению, я никогда не бывал в Железнодорожном!
Если я правильно понял, то фактически здание замка практически отсутствует. Точные границы замка определить затруднительно. Поэтому представления взаимного расположения построек замка необходим примерный план замка. Юра его обещал...
Ссылки я привел в качестве наглядного подтверждения теории - абсолютное сходство не обязательно. Важен принцип!
Кроме того, на приведенной Вами фотографии этого сферического сооружения видно, что в нижней части стен прогрядываются гранитные булыжники, являющиеся основанием (фундаментом) стен. Следовательно, это сооружение капитальное.
ИМХО, над этим сооружением находилось еще что-то. Вполне возможно, что это было что-то типа бани.
Об остальном пока рано говорить. Необходимо взглянуть на расположение построек.

прошу прощения за план - но в гугле только такое разрешение. Примерно схематино постройки расположены так. Указанная постройка находится примерно метрах в 30 от стены замка. сашуля права - смысл размещать котельную в стороне, если можно разместить ее под.

Может поможет

Стрелкой указан ручей. Я еще нарисовал дорогу. сооружнеи находится метрах в 10 от стены замка. От ручья - метрах в 5. От дороги примерно так же.

Стрелочкой указывают, обычно, направление течения реки (ручья)!
Какое, примерно, расстояние от ручья до этого сооружения?

P.S. Возникла еще одна версия - это сторожка охраны!

вам этот снимок ничего не напоминает?
мне кажется, весьма схожая конструкция
здесь она была чёрной кухней, некогда образовывавшей центр сожжённого дома. стены дома обвалились, коробка ещё видна - а массивный дымоход устоял...
фото 1914 года

Сереж - подправил изображение. твое замечение про реку помогло привязаться.

что касается приведенной фотографии - то "наше" сооружение точно не это. Сооружение достаточно небольшое и печкой служить не могло, тем более в центре дома.

сожжённый дом был четырёхсемейником сельскохозяйственных рабочих были и отдельно стоящие кухни и мыльни, в середине двора

пруссак писал(а):сожжённый дом был четырёхсемейником сельскохозяйственных рабочих

Volkswohnung-24_04_19-128-129.jpg

были и отдельно стоящие кухни и мыльни, в середине двора

Volkswohnung-1920-8-108-109.jpg

Ну наши сооружения стояли точно не в середине двора...Границы замка определить легко...так как он стоял на возвышении...Позволю себе немного сказать...я ростом 182 см...головой я там упрусь в потолок(если оно целое было бы)..если раскинуть руки...то почти упрусь в стены...не хватит ну сантиметров 10...И вообще,товарищи,давайте съездим и посмотрим вживую....

Самое главное отличие от указанных пруссаком сооружение - оно круглой формы....

интересный план на 4 семьи работников...
у русских каменная печь в центре,
тут - комната из камня (теплоаккомулятор) и печью - намного практичней и теплей!

Ничего удивительного!
Четыре печки с общим дымоходом.
А главная прелесть в том, что один топит печку, а все остальные греются!
Сейчас тоже такие строят в новых домах. Только вместо печей - индивидуальные газовые котлы. А подключают их даже и по 8 штук к одному дымоходу, правда, на разных этажах, но тепло теперь у каждого своё!

CHERNAYA писал(а):И вообще,товарищи,давайте съездим и посмотрим вживую....

Такая интересная тема "Железнодорожный", а все - Бальга, Бальга!..
Так, может все-таки съездим в мае в Железнодорожный, а "...Затем на развалинах старой церкви!.." пиво, шашлык... и семинар на тему "Коммунальное хозяйство замков Пруссии в средние века. Основы и наследие!"

Сорри за оффтоп! Не удержался!