Gerdauen - Гердауэн (Железнодорожный)

zehlau · Сообщение **zehlau** » 09-02-2013 00:04:09

Совершенно верно.
А про пушку за Landratsamt-ом ничего не слышал

Гарнизон был в Гердауене только 18-веке, последним на постое был Dragonen-Regiment Nr.6 в 1746-1777 годах.

KKs · Сообщение **KKs** » 09-02-2013 00:12:47

Haus Wolff...давно, в 2002 (фото Миловского В.А.) и 2012 годах :

KKs · Сообщение **KKs** » 09-02-2013 00:20:57

А с пушкой, да - вопрос .
Вот есть картинка (кажется не было такой), где её ещё (а может быть уже) вроде как нет :

zehlau · Сообщение **zehlau** » 09-02-2013 02:16:59

KKs писал(а):Haus Wolff...давно, в 2002 (фото Миловского В.А.) и 2012 годах :

А вот запамятовал я, в каком фильме этот дом отметился

Anurag · Сообщение **Anurag** » 09-02-2013 05:35:40

zehlau писал(а):
KKs писал(а):Haus Wolff...давно, в 2002 (фото Миловского В.А.) и 2012 годах :
А вот запамятовал я, в каком фильме этот дом отметился
2009-06-05_202403.jpg

Фильм называется "Весна на Одере"-1968г. Они несколько дней снимали эту сцену, а в фильме она(сцена) заняла всего 50 секунд.

Anurag · Сообщение **Anurag** » 09-02-2013 07:03:27

"Западное озеро было осушено с немецкой педантичностью, территория покрыта сетью проложенных по "линеечке" водоотводящих каналов. Это видно и на месстишблатте, и на фото."[/quo

" В 1819 г. западная часть озера была спущена, и на его месте образовались заливные луга"(из истории Гердауэна)... которые и в наше время каждую весну превращались в огромное озеро.Только что мелкое. А каналы не дают этим лугам превратится в болото.Зато щуки в этих каналах было не мерено.

Anurag · Сообщение **Anurag** » 09-02-2013 09:23:33

KKs писал(а):По спорному дому с воротами (или не воротами )...Удалось побывать на месте событий, на углу дома (там, где машикули) обнаружился ещё и закладной камень, что тоже, по-моему, как-то не очень перевешивает в сторону ворот
Вот фото камня, возможно у кого-то получится прочитать дату :

Перевел Вашу фотографию в черно-белое изображение и...судите сами, что там написано.

МёбиуС · Сообщение **МёбиуС** » 09-02-2013 09:28:11

Anurag писал(а):
DSCI0131.jpg
KKs писал(а):По спорному дому с воротами (или не воротами )...Удалось побывать на месте событий, на углу дома (там, где машикули) обнаружился ещё и закладной камень, что тоже, по-моему, как-то не очень перевешивает в сторону ворот
Вот фото камня, возможно у кого-то получится прочитать дату :
Перевел Вашу фотографию в черно-белое изображение и...судите сами, что там написано.

тащемта следущим постом после фото было уже отвечено.

Anurag · Сообщение **Anurag** » 09-02-2013 10:46:13

МёбиуС » 09-02-2013 10:28:11
Источник: http://www.forum-kenig.ru/viewtopic.php ... a5c#p67095 2012 © kenig.orgтащемта следущим постом после фото было уже отвечено.[/quote]

Да, я помню..."Построено 1917 M W". Но на камне явно выраженная надпись ...101-... Впрочем...как хотите.

МёбиуС · Сообщение **МёбиуС** » 09-02-2013 10:48:14

Anurag писал(а):Да, я помню..."Построено 1917 M W". Но на камне явно выраженная надпись ...101-... Впрочем...как хотите.

Щито?
Построено в - 101?

KKs · Сообщение **KKs** » 09-02-2013 12:01:18

zehlau писал(а): А вот запамятовал я, в каком фильме этот дом отметился

Похоже, что в то время ещё была жива торцевая пристройка с эркером

KKs · Сообщение **KKs** » 09-02-2013 12:07:46

Вот такая картинка угла дома с "воротами", машикулями и закладным камнем ~~101~~ 1917 года :

zehlau · Сообщение **zehlau** » 09-02-2013 13:05:14

Похоже, что в то время ещё была жива торцевая пристройка с эркером

Да, это был очень живописный уголок города

Еще одно фото с орудием

На месте послевоенной заправки можно видеть всякие элементы уличной инфраструктуры. Тумба для объявлений - это понятно, а рядом что? (Раскраска объектов - компьютерная).

Воспользовался: https://picasaweb.google.com/1153735196 ... redirect=1#
Несколько фотографий 70-х годов можно увидеть тут:
http://vk.com/album-3542927_44669263

Этот кадр хроники снят на фоне церковного двора Гердауена. Можно разглядеть столб от ворот, а также арочное окно кирхи.

пруссак · 09-02-2013 13:16:23

в красно-белой колонне вижу сходство с http://www.alte-tanksaeulen.de/marke_leuna_d.php - стандартная раздаточная колонка фирмы "лойна"
там даже логотип как будто проглядывает за листвой

zehlau · Сообщение **zehlau** » 09-02-2013 13:29:05

Спасибо! Тогда и бензовоз, что виден на одной из приведенных выше фотографий, стоит там совсем не зря.
Он как-раз этой фирмы.
Почему и подумалось про вторую заправку на площади.

пруссак · 09-02-2013 13:55:16

что называется, "von hinten durch die brust ins auge" - фото с бензовозом я пролистнул, зато потратил некоторое время на давно уже исчезнувшие бензиновые фирмы германии. тогда ведь их очень много было, а сверх того - множество "несистемных" заправок, не связанных контрактами с конкретными поставщиками.

KKs · Сообщение **KKs** » 09-02-2013 19:35:31

zehlau писал(а): Да, это был очень живописный уголок города...

Живописность уже не та

...к сожалению, но всё же

zehlau · Сообщение **zehlau** » 09-02-2013 21:24:32

Есть целая минута в фильме "Мир входящему" (1961г.), которая запечатлела многое по ситуации в центральной части города на тот момент.
Вот некоторые скрины, а начинается эпизод на 73 минуте фильма.

KKs · Сообщение **KKs** » 09-02-2013 21:50:44

Интересно, все места узнаваемые...
На 1-ом скрине что-то не видно кирхи

А к последнему - есть современные картинки :

zehlau · Сообщение **zehlau** » 09-02-2013 21:58:17

Кирха попала в кадр, да и то не полностью, лишь на секунду

Пока я не смог определиться только с одним эпизодом: перекресток, где ломают тачку с физгармонией. Улица отходит под острым углом. А может, просто, снимали в другом городе.

Вот по этой ссылке часть фильма, о которой идет речь. Качество ухудшилось по сравнению с оригиналом, так-как пришлось сжимать инфо:
http://yadi.sk/d/ppzmn_-t2Ur3W

KKs · Сообщение **KKs** » 09-02-2013 22:10:53

Да, это кадр тоже пока остался неузнаваем

А вот тут всё чётко

:

KKs · Сообщение **KKs** » 09-02-2013 22:25:05

Ну и ,конечно, "дом с воротами" , который стал хлебопекарней/булочной :

Anurag · Сообщение **Anurag** » 09-02-2013 23:37:48

KKs писал(а):Ну и ,конечно, "дом с воротами" , который стал хлебопекарней/булочной :

А в какое время он стал хлебопекарней/булочной?

KKs · Сообщение **KKs** » 09-02-2013 23:41:39

Anurag писал(а): А какое время он стал хлебопекарней/булочной?

Ну, видимо, на время съёмок

Anurag · Сообщение **Anurag** » 10-02-2013 00:00:49

Пока я не смог определиться только с одним эпизодом: перекресток, где ломают тачку с физгармонией. Улица отходит под острым углом. А может, просто, снимали в другом городе.

2013-02-09_225727.jpg

На самом деле вся эта минута снята в Железке.Они по одним и тем же улицам проезжали туда и обратно. Не зная этих мест можно подумать, что погоня была по всему городу.К тому же ляпов понаделали не мало.Есть еще фильмы,сцены которых были сняты в Железке и захвачены в кадрах те же улицы.

Anurag · Сообщение **Anurag** » 10-02-2013 00:02:19

KKs писал(а):
Anurag писал(а): А какое время он стал хлебопекарней/булочной?
Ну, видимо, на время съёмок

Хорошая шутка)))

Anurag · Сообщение **Anurag** » 10-02-2013 07:25:06

Скриншоты к фильму "Охота на единорога"-1989 год.

Anurag · Сообщение **Anurag** » 10-02-2013 11:32:18

Скриншоты к фильму "Только не сейчас" - 2008 год.

zehlau · Сообщение **zehlau** » 10-02-2013 13:39:40

Anurag писал(а): Скриншоты к фильму "Охота на единорога"-1989 год.

Можно составить для истории коллекцию видео-фрагментов из фильмов.
Здесь эпизод из "Охоты на единорога"
http://yadi.sk/d/ek-Fbnsl2VJnP

Anurag · Сообщение **Anurag** » 10-02-2013 15:17:34

zehlau писал(а):
Anurag писал(а): Скриншоты к фильму "Охота на единорога"-1989 год.
Можно составить для истории коллекцию видео-фрагментов из фильмов.
Здесь эпизод из "Охоты на единорога"
http://yadi.sk/d/ek-Fbnsl2VJnP

Вообще то такой ролик уже есть. Я его месяц назад сделал из отрывков 5ти фильмов. Назвал " Железнодорожный -Gerdauen"

zehlau · Сообщение **zehlau** » 10-02-2013 15:49:35

Anurag писал(а): Вообще то такой ролик уже есть. Я его месяц назад сделал из отрывков 5ти фильмов. Назвал " Железнодорожный -Gerdauen"

Это очень хорошо.

Встретился в сети такой альбом об уходящей натуре:
http://vk.com/album-23710_146644902

Anurag · Сообщение **Anurag** » 10-02-2013 18:26:20

Альбом и в самом деле хорош! Есть места которые никто раньше не фотографировал

Сообщение **uran238** » 10-02-2013 21:25:43

С большим прискорбием сообщаю, что в усадьбе Gerdauen с недавних пор поселился зверек под названием "писец". Ветлечебницы в здании бывшей конюшни более нет. Двери-ворота заколочены, окна с выбитыми стеклами открыты настежь. Внутри полная разруха, протекающая крыша, документы 90-х годов и хруст стекла под ботинками. Осталось зданию уже недолго.

На территории бывшего парка, который находился между усадьбой и пивзаводом (в низине, где ручей) все вырублено и вычищено (не думаю что специально все вырубали - скорее всего на дрова попилили местные жители, потому как ни веток, ни стволов, ни кострищ нет).
Отсутствие зелени и небольшой слой снега дают хорошее представление о ландшафте.

Вход в кирху заварен, на всех оконных проемах стоят решетки - теперь туда не попасть.

А на территории пивзавода все так же слышны стуки молотков, которые оббивают кирпичи - тут ничего не поменялось за несколько лет. Только если пространства стало больше. Ну и забор поменяли. Вместо частокола - колючая проволока на столбах

Фотографии завтра.

Сообщение **uran238** » 11-02-2013 12:36:46

: Внешний вид конюшни. Ворота распахнуты - внутри полно битых пивных бутылок.

: Внутри помещения для животных

: Кабинеты врачей. Разруха

: Пивзавод.

: Расчищенная территория между усадьбой и заводом.

Anurag · Сообщение **Anurag** » 03-03-2013 09:54:28

МёбиуС · Сообщение **МёбиуС** » 03-03-2013 10:00:24

Anurag писал(а):
р.jpg

а какие-нибудь комментарии к фото?!

Anurag · Сообщение **Anurag** » 04-03-2013 20:45:55

МёбиуС писал(а):
Anurag писал(а):
р.jpg
а какие-нибудь комментарии к фото?!

На фото есть надпись.

МёбиуС · Сообщение **МёбиуС** » 04-03-2013 20:55:22

Anurag писал(а):
МёбиуС писал(а):
Anurag писал(а):
р.jpg
а какие-нибудь комментарии к фото?!
На фото есть надпись.

спасибо Кэп

KKs · Сообщение **KKs** » 27-04-2013 13:24:39

Возвращаясь к "дому с воротами" (городские ворота, перестроенные в жилой дом). Другой взгляд (версия) на данный вопрос

...
В Livejournal-е некий obmorock пишет про город и выкладывает вот такую картинку (см. ниже фото №1) со следующим комментарием: "Справа от дома с воротами – следы вала, укрепленного бетонной стенкой – это и есть остаток городской стены, она ведет прямо к кирхе и раньше смыкалась с ней. А сам дом с воротами – еще более уникальное сооружение. Это и есть старые городские ворота средневековой городской стены, которые много позже были переделаны в обычный жилой дом. "
И в продолжении ещё одна картинка (фото №2) с подписью : "Улица перед домом с воротами, вдоль старой стены. Раньше на месте улицы был ров, а вместо домов справа – крепостная стена. Судя по перестроенным воротам, частично эти дома используют фундаменты и стены старой крепости. Ров засыпали в 1822-м, согласно тогдашним нормам «осовременивания». Снос и перестройка старинных зданий, уничтожение целых улиц в угоду модным тенденциям – боль не только нашего времени. Так, в общем-то, всегда было. И тем ценнее то, что все-таки уцелело".
Очередные фантазии

...
Кстати, следующий дом, примыкающий к вышеупомянутому, слева, также имеет ворота (моё фото №3 и на №2 их тоже видно)

....

пруссак · 27-04-2013 15:19:53

утверждает? - пусть обоснует.
вот древняя карта города и на ней нет ни следа этого рва https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =30#p41309
вот схема до 1818 и на ней его тоже нет https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =60#p48032
вот план 1802 - и тут пролёт https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 120#p62112
и как наличие по соседству дома с воротным проездом может что-либо объяснить? если этот дом тоже времени послевоенного восстановления?

KKs · Сообщение **KKs** » 27-04-2013 17:56:51

Дом слева ничего не объясняет...это довесок от меня, к тому, что домов с воротами в городе хватает и каждый притягивать к древним городским воротам

....

KKs · Сообщение **KKs** » 14-02-2014 16:06:11

Пушка на "заднем дворе" Kreishaus/Landratsamt-а :

zehlau · Сообщение **zehlau** » 17-02-2014 17:29:56

Ровно через 100 лет после своих предшественников пали и эти "бастионы" Гердауена

пруссак · 18-02-2014 12:08:47

вот о чём бы печаловаться, чем о "доме канта"...
и ведь непосредственно за домом администрации стояли!

KKs · Сообщение **KKs** » 18-02-2014 14:57:07

zehlau писал(а):Ровно через 100 лет после своих предшественников пали и эти "бастионы" Гердауена

Статья "Одна надежда - на новый погранпереход" в "Стране Калининград" от 4-17 сентября 2013 года выдавала вот такое ...

zehlau · Сообщение **zehlau** » 08-04-2014 21:04:34

Вроде бы уже было совсем ясно, что Гердауен не имел городских ворот.
http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=2 ... 120#p64335

А вот снова попалось упоминание конкретных "Friedländer Tor"

пруссак · 09-04-2014 05:20:07

zehlau писал(а):Вроде бы уже было совсем ясно, что Гердауен не имел городских ворот.
http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=2 ... 120#p64335

А вот снова попалось упоминание конкретных "Friedländer Tor"
2014-04-08_215917.jpg

А мне вот неоднократно попадалось на глаза "Пулково - воздушные ворота Ленинграда"... поискать там крепостную стену?
Ворота воротам рознь.
Рогатки Гердауэн имел (аналог в Петербурге: "Ближняя", "Средняя" и "Дальняя Рогатка"). В немецком для этого употребляется слово "ворота". Более того, в Петербурге вы бы нашли самые что ни на есть "ворота", триумфальные - но и он не был обнесён крепостной стеной. Поэтому выезд из Гердауэна в сторону Фридланда вполне мог называться так.
А ещё аналог может дать Берлин: после строительства там Сталин-аллеи, и парных башен на пересечении с улицей Берзарина, перекрёсток прозвали "Франкфуртскими воротами". Хотя бы их там в исторический период не бывало. Поэтому возможен и другой вариант, что название появилось после восстановительных работ Штоффрегена.

zehlau · Сообщение **zehlau** » 13-04-2014 23:05:28

Интересно, что на схематическом изображении Гердауена 1707 года можно увидеть здание с аркой как раз напротив моста, по которому въезжали в город по дороге из Фридланда

zehlau · Сообщение **zehlau** » 18-04-2014 19:18:23

Hennenberg на своей карте 1639 года, похоже, называет Гердауен "городом со стенами и замком". Если приглядеться, то под кружком, обозначающим город, видны две идущие вниз насечки.

Для сравнения: Фридланд - просто "город со стеной". Насечек, обозначающих замок, нет

пруссак · 18-04-2014 21:40:14

eine stadt so bemauret ist - город (осенённый) стенами
eine gemawrte stadt... - город (выложенный) из камня
впоследствии написание уровнялось, но согласитесь, что тогда, в древние годы, написаны они были по-разному и наврядли значили одинаковое?