Gerdauen - Гердауэн (Железнодорожный)

[zehlau]

Такая красивая легенда о Гердауене: 16-век, мало того, что Гердауен сам по себе остров, так с запада есть еще плавающий остров, на котором одновременно может пастись до сотни коров (конечно, если остров пристанет к берегу).

[zehlau]

Конец 19-го века. Большой остров на месте, а плавучий "затонул"?

[zehlau]

Кстати, на эту узкоколейку от Valentina никто не обратил внимание. Она лежит на довольно крутом подъеме. А для чего?

[Valentin]

Такая красивая легенда о Гердауене: 16-век, мало того, что Гердауен сам по себе остров, так с запада есть еще плавающий остров, на котором одновременно может пастись до сотни коров (конечно, если остров пристанет к берегу).

А может и не легенда? Вот уважаемый logo нам сообщает "Из диковин того времени упоминается «плавучий остров» на озере Бактинзее. Предполагается, что это было сплетение корнями кустарников с нанесенным грунтом и выросшей травой. Остров имел размеры 4,5х1,5 метра, перемещался от дуновения ветра и был известен по всей Пруссии".Судя по второй карте город был окружен озером или это только проект? По ланшафту это вполне могло быть.

[zehlau]

Конечно же, это не легенда. Есть несколько источников упоминающих наличие такого феномена, как плавающий остров в Гердауене. Например, эта диссертация 1707 года.

2011-03-29_234146.jpg (39.51 КБ) 49774 просмотра

И вторая карта оригинальная. Так что, теоретически "изюминности" Гердауена-Железнодорожного можно способствовать, восстановив западное озеро.

А вот насчет единственности можно поспорить, потому, что плавающие острова были (а может и до сих пор есть - этого, по-моему, никто точно не проверял) на озерках болота Целау.

[Valentin]

Не могу определиться с местом на открытке? А здесь случайно не зеркальное отражение разное по времени?

[zehlau]

Мне кажется, что один вид (нижнее фото) со стороны площади вниз в направлении озера и далее замка (красная стрелка),но сомнения большие. А другой вид на подъеме от озера в сторону площади (желтая стрелка).Это точно, см. фото:

[Valentin]

А если представить нижнее фото в зеркальном отражении, то вроде похоже. А вот по такому подъёму узкоколейки разве что лошади могли потянуть. А не в курсе ли уважаемый zehlau,кто и когда отполовинил озеро?

[zehlau]

Не могу согласиться с зеркальным отражением: дом с 3 деревьями стоит на высоком цоколе, а на другой фотографии дом "утоплен" по отношению к мостовой так, что даже перила предохраняют от падения вниз.

Цветная карта, если не изменяет память, датирована 1860-ми годами. Фотографии с разрушениями 1914 года показывают, что западного озера уже не существует.

Но уже на карте 1893 года озера нет.

1893 Гердауен.jpg (53.87 КБ) 63734 просмотра

Точней не отвечу, не интересовался письменными источниками на этот счет

[zehlau]

Ну вот, есть вариант фото, который показывает чуть больше. На нем слева как раз эти "перила" - вид сбоку, а также характерный навес над входной дверь. То есть мои предположения (с красными и желтыми стрелками) оправдались. Только дом не "утоплен" в землю, а просто защищен барьером, наверно от талых и дождевых вод.

[Valentin]

Не могу определиться с местом на открытке? А здесь случайно не зеркальное отражение разное по времени?

Похоже мы друг-друга запутали. В данном изображении я хотел сказать, что точка съёмки приблизительно одна, но направлена в разные стороны, тогда вроде всё совпадает. Слово "зеркальное" в данном контексте мной применено неточно.

[zehlau]

Запутались, бывает. И не мудрено, вращаясь в виртуальном пространстве.
Мы часто ищем то, в реальности уже не существует. Фактических привязок мало, и возможность выйти на местность в большинстве случаев ограничена.
Но в данном случае получилось "привязать" к местности пару фотографий старого Гердауена. Приятно, однако!

Западное озеро было осушено с немецкой педантичностью, территория покрыта сетью проложенных по "линеечке" водоотводящих каналов. Это видно и на месстишблатте, и на фото.

[Valentin]

Большое спасибо за информацию. Да приятно однако А вот зачем немцам потребовалось осушить озеро, ведь всё-равно там сейчас заболоченное место. Может их планам помешала война? Посмотрел на обе карты - город начал раксти в сторону озера, места нехватало?

[zehlau]

Наверно, нужны были луга. Мне кажется, что в ту сторону город со своего холма не сходил. Там центральный канал рядом.

А сейчас, действительно, местность заболачивается (фото встретилось в интернете):

[Valentin]

Вот такая открытка в цвете, где хорошо просматриваются мелиаративные каналы на месте озера и карта, правда в слабом разрешении и неясен год с планом видимо возможного расширения границ города.

[preussen]

Городская школа

[zehlau]

Часто путешественники упоминают о Гердауене, как месте, где сохранилась средневековая застройка города. Увы, это совсем не так.

В 1914 году как раз эта часть города, прилегающая к кирхе, была полностью уничтожена.

На первых снимках можно еще увидеть стоящие стены и дымовые трубы.

Более поздние снимки показывают, что верхние части стен и трубы разобраны.

При новом строительстве зачастую внешний облик зданий был кардинально изменен. Характерный пример - северная часть Маркта (в 1914 и в 1921 годах).

А ведь был еще сильный пожар 1802 года.

Вид с кирхи на обновленный центр Гердауена. Справа виден один из разрушающихся сегодня фахверковых амбаров.

[andreas]

Автор: August Winnig (перевод)

А Гердауэн лучше!
Однажды в нашем городе появилась маленькая белокурая девочка. Звали её Мария и приехала она издалека, из города Гердауэн, что в Восточной Пруссии. Разумеется, Мария сразу же привлекла к себе наше внимание и вскоре стала, что называется, своей. Ведь никто из нас не был в Гердауэне! Никто даже не слышал о таком городе. Зато на стене в классе висела большая «Карта Пруссии» 1858 года , и в отсутствии учителя мы с интересом рассматривали её.
После долгих поисков мы, наконец, обнаружили на карте Гердауэн. Боже мой, как же это далеко! Чтобы прочитать название, нам даже приходилось вставать на цыпочки. Довольные, мы тыкали указательными пальцами: вот он, Гердауэн! Вскоре на розовой карте появилось еле заметное пятнышко, со временем превратившееся в тёмное пятно, хорошо различимое с наших мест за партами. Оно-то и обозначало столь далёкий и знаменитый Гердауэн – родину Марии.
Гердауэн был поистине прекрасен! Когда Мария рассказывала о нём, её глаза загорались. В городе было много кур, гусей, овец, свиней, коров, лошадей! Подобными богатствами владел каждый житель! Ещё там было озеро, такое большое и красивое, что даже представить трудно. А сколько в нём водилось рыбы – и не описать!
Мы же показывали Марие свою родину – живописный Гарц с его горами и долинами, древними стенами и соборами, плодородными землями, сверкающей водной гладью рек и золотисто-зелёным морем лесов, городишками и деревнями, в которых стояли белые церкви и красивые дома с красными черепичными крышами. Но каждый раз Мария, до глубины души потрясённая всей этой красотой, говорила: «А Гердауэн лучше!»
Прошло много лет , прежде чем мне довелось увидеть Гердауэн. Однажды, когда я ехал на поезде через Восточную Пруссию, в вагон вошёл пассажир и сказал, что мы стоим в Гердауэне. Мне вдруг вспомнилось, какое впечатление на всех нас произвёл когда-то этот город. Я вышел в коридор вагона и посмотрел в окно.
Что тут скажешь… Здесь не было белой церкви, построенной на высоком холме. Виднелась только простая кирпичная колокольня. Не было и больших зелёных лесов. Росли лишь одинокие деревья, с которых осень уже сорвала последние листья. Не увидел я и древних городских стен с мощными башнями, заросшими плющем, а только стоявшие в ряд низенькие домики. Однако всё это дышало каким-то покоем и умиротворением. Ведь здесь живут люди, подумал я, родившиеся и выросшие в этом городке, сердца их навсегда привязаны к родной земле, они любят её и по-другому просто не могут. Эти люди наверняка испытывают те же чувства, которые много лет назад охватывали маленькую белокурую Марию. Можно показать им красоты всего мира, но их сердца всегда будут говорить: «А Гердауэн лучше!»

[zehlau]

Облик центральной части Гердауена, сформированный к 1922 году, в основном благодаря творческой работе по послевоенному восстановлению города архитектором Хайнцом Штоффрегеном из Бремена.
Источник: статья "Wiederaufbau Ostpreussens", автор H. von de Fries

[MOX18]

Всем Привет!
На выходных ездили в Железнодорожный, уже когда собрались уезжать, нашу компанию остановил сотрудник погран войск.
Представившись попросил документы для проверки(паспорт с калининградской пропиской) .
У нас таковые были и нас отпустил, рассказав следующее:
Желающие приехать в приграничные города(такие как Железнодорожный, Советск...) необходимо при себе иметь паспорт с Калининградской(или обласной) пропиской, или(если вы приезжий) документ о регистрации. В противном случае вас имеют приво задержать(до 3 часов) на основании закона о приграничной зоне и влипить штраф от 100 до 500 рубликоф!!!
Сотрудник попался добрый и даже подсказал как проехать к шлюзу на Мазурском канале, попросил не нарушать закон и пожелал удачи

Так что уважаемые имейте в виду, выезжая к границе области, что надо бы с собой пачпорб брать

[МёбиуС]

Всем Привет!
На выходных ездили в Железнодорожный, уже когда собрались уезжать, нашу компанию остановил сотрудник погран войск.
Представившись попросил документы для проверки(паспорт с калининградской пропиской) .
У нас таковые были и нас отпустил, рассказав следующее:
Желающие приехать в приграничные города(такие как Железнодорожный, Советск...) необходимо при себе иметь паспорт с Калининградской(или обласной) пропиской, или(если вы приезжий) документ о регистрации. В противном случае вас имеют приво задержать(до 3 часов) на основании закона о приграничной зоне и влипить штраф от 100 до 500 рубликоф!!!
Сотрудник попался добрый и даже подсказал как проехать к шлюзу на Мазурском канале, попросил не нарушать закон и пожелал удачи

Так что уважаемые имейте в виду, выезжая к границе области, что надо бы с собой пачпорб брать

Спасибо, Кэп!

[panart]

Виды Гердауэна ...

[zehlau]

План "полуострова" Гердауена, датирован лишь приблизительно (от 1785 по 1818 г.г.)

2011-10-08_230826.jpg (10.68 КБ) 71930 просмотров

А это еще один план после восстановления разрушений Первой мировой войны

[konkar]

несколько открыток Гердауэна из личной коллекции

[logo]

Несколько фото и открыток с аукциона.

[Родион]

Гердауэн - Железнодорожный

[sveko]

Из газеты:

[Furia]

Нашла такую инфу, что в Гердауэне Хайтманом было построено здание больницы, сейчас интернат № 6. Ул. Коммунистическая, 39. Фото есть у кого-нить?

[Родион]

Нашла такую инфу, что в Гердауэне Хайтманом было построено здание больницы, сейчас интернат № 6. Ул. Коммунистическая, 39. Фото есть у кого-нить?

В этой ветке есть несколько фото этого здания. Чтобы было понятно о чем речь, прикладываю фото.
P.S. Но оно не было больницей, а было Kreishaus

[Furia]

Написано в циклопии, что сие есть ул.Коммунистическая. д. 32. Сейчас - школа-интернат № 11. А было исчо здание больницы, современный адрес ул. Коммунитсическая, 39, школ-интернат № 6, если не путаю.

[wfs]

Написано в циклопии, что сие есть ул.Коммунистическая. д. 32. Сейчас - школа-интернат № 11. А было исчо здание больницы, современный адрес ул. Коммунитсическая, 39, школ-интернат № 6, если не путаю.

фото 10.04.2011 здание закрыто, никак не использовалось, табличка(школа, интернат) отсутствует

[Furia]

Давайте рассуждать логически))
На приведённом фото - бывший крайсхаус, который находился где-то неподалёку от кранкенхаус.
Вот тут крайсхаус на открытке:

Что у нас есть в наличии из старых фото по кранкенхаусу:
1. обозначенные года: 1905-1915:

2. года: 1915-1925:

Это же здание было приведено на фото в современном состоянии:

Железнодорожный_Больница.JPG (58.85 КБ) 69466 просмотров

Или, может, это двухэтажное было потом так перестроено? И, что, кстати, это - больница или школа-интернат № 6?

Но, логичнее бы было считать, что больницу Хайтманн строил до войны, то есть, должно бы этим строением быть двухэтажное здание. Это здание сохранилось?

И что-то путаница по Хайтманну, с его творениями...

[Furia]

Например, в циклопии указано, что замковую мельницу построили вместе с замком.

Так, её же уже нет:

А на её месте в начале века построена совершенно другая:

И что там осталось от прежней мне, например, не особо понятно?

На новой мельнице дата - "1909", но на открытках позднего времени - старая мельница. Так, может, это просто исторические виды такие выпускали, и к реальному положению дел открытки отношения не имели?

[Родион]

По школе-интернату № 6 ссылочка:
http://www.internat-6.org/6

[Родион]

Давайте рассуждать логически

В Вашей подборке фотографий вторая и пятая фотографии вероятно соответствуют зданию, обведенному в красный прямоугольничек на прилагаемой мною фотографии. Сейчас в этом здании располагается школа-интернат № 11 по ул. Коммунистической, 32

[Furia]

Спасибо!
Ориентируясь на адреса, которые приводятся в источниках, мне понятно только то, что есть два адреса: ул. Коммунистическая, 39 и ул. Коммунистическая, 32.
Ориентируясь на сведения о двух архитектурных объектах, которые приписываются авторству Хайтманна, есть три сооружения, подходящие по названию, - крайсхаус и два кранкенхауса.
Современное фото интерната, предположительно, № 11. Спасибо камраду zehlau )

Читаем описание этого сооружения в каталоге памятников:
"Здание ратуши. Коммунистическая, 32. Трёхэтажное здание ратуши построено в первой четверти XIX века. Здесь размещалась администрация района до постройки нового здания - "Крайсхауса".
Круг замкнулся...

Надо искать документы об авторстве Хайтманна. Если в "Новом Крайсхаусе" ещё как-то можно проследить хайтманновский принцип, но очень по-провинциальному выраженному, то, уж, в двух других как-то совсем мало от талантливого архитектора... И в данное время те два - архитектурной ценности не имеют, если токо по части интерьера или истории. Хотя, всё же лучше ещё раз посмотреть на месте.
В Германии сохранились документы о Хайтманне, но наши спецорганы а частным порядком - очень проблематично

Например, тому же Хайтманну кроме крайсхауса и кранкенхауса в Гердауене приписывают крайсхаус в Браунсберге и кранкенхаус в Морунгене: In Gerdauen baute er das Kreishaus und das Krankenhaus, auch in Braunsberg (Kreishaus) und Mohrungen (Krankenhaus) waren seine Bauten zu finden...
Но, если по Браунсбергу у меня вопросов не возникает:

то, вот, по кранкенхаусу в Морунгене есть большие подозрения в авторстве:

Амтсгерихт больше похож по почерку, чем больница.

Кстати, как и с авторством сооружений в Пиллау. Почты Хайтманна в Пиллау, построенной в конце 19 века не существовало в природе, но это было прописано в сети, и скопировано повсеместно. Запрос в архив, откуда якобы пошла изначальная инфа, дал отрицательный результат. Почта в Пиллау была построена в начале 20 века, и сведений о её авторстве пока не удалось найти.
Похоже, что в Железнодорожном имеет место быть аналогичная путаница...

[zehlau]

Еще фото для интриги

То же самое здание интерната, что так красиво смотрится на фотографии 2006 года (см. пост выше).
Через дорогу - еще одно. Какое из них ратхаус? Из подписи к открытке не очень понятно. Если считать слева-направо, то ратуша - левое.
И, в любом случае, левое здание уже не кранкенхаус, как было написано на открытках выше

[Furia]

Интриганы) у меня уже в голове всё перемешалось с этим Гердауеном)
Что нашлось сегодня?

Для начала суперкарта) с объектами:

Потом некоторые картинки до кучи:
"ратуша"

"крайсхаус

от 1994 г.

Три книги по Гердауену, где должны быть ответы на вопросы:
Wulf D. Wagner, „Kultur im ländlichen Ostpreußen. Geschichte, Güter und Menschen im Kreis Gerdauen“ , Husum Verlag 2008;
"Kreis Gerdauen - unvergessen", 1994;
A. Ambrassat: "Die Provinz Ostpreußen", 1912 und G. Hermanowski: Ostpreußenlexikon, 1996.

Сразу могу сказать, что меня интересовало наследие Хайтманна. Так вот, никто из вышеупомянутых авторов, а Вульф историк со степенью, не упоминал Хайтманна применительно к Гердауену. Потому, пока не представят миру какие-то документы, лично я буду считать инфу о Хайтманне в Гердауене - завлекательной историей. Никаких особо хайманновских черт в заявленных сооружениях я не нашла.

Что нам сообщают с той стороны?

1. "Die Zerstörungen des Krieges überlebt haben das alte und das neue Rathaus, das Landratsamt und die Neue Post gegenüber von 1927/28 nach Plänen des Architekten Paul Locke, Realschule von 1926, Amtsgericht von 1924, Katasteramt, Haus der Landwirtschaft, Wasserturm, Bahnhof. Das ordenszeitlich Rathaus wurde 1774 abgetragen. Der Nachfolgebau genügte zu Beginn des 20. Jhs. nicht mehr den Anforderungen. Deshalb erwarb die Gemeinde 1907 das um 1890 von Maurermeister Kusch gebaute Postamt und baute es bis zur Einweihung 1929 für die Stadtverwaltung um. Das Kreiskrankenhaus wird noch als solches benutzt, Schlachthof und Molkerei arbeiten wohl ebenfalls noch.
Im Norden und Westen der Stadt blieben einige Häuser nach dem 2. Weltkrieg erhalten. Nahe des Marktes standen 1992 noch 2 Fachwerkspeicher aus der 1. Hälfte des 19. Jhs., nach 1914 wiederaufgebaut. Geringe Reste der Stadtbefestigung am nördlichen Stadtgraben sind ebenfalls stehen geblieben.
Der Banktinsee, der vermutlich im 18. Jh. das Ordensschloß von einer Seite berührte, wird durchflossen von dem Flüsschen Omet. Ein Teil des Sees befand sich westlich von Gerdauen. In diesem Teil ließ man 1868 das Wasser ab und wandelte das Gelände in fruchtbare Wiesen um. Vorher gab es in dieser Hälfte des Banktin-Sees eineschwimmende Insel, die mit Bäumen und Strauchwerk bewachsen war und ihren Standort auf dem See je nach Wetterlage veränderte. Dieses Naturphänomen war Gegenstand einer Dissertation, die 1707 der Student Christian Friedrich Rast in der Philosophischen Fakultät der Königsberger Universität vorlegte und die war eine der ersten wissenschaftlichen Abhandlungen dieser Art der Naturgeschichte. Christian Friedrich Rast (1687 – 1741), Sohn eines Königsberger Professors der Medizin, erhielt den Doktortitel der Medizin 1713, wurde 1715 a. o. Professor und 1729 Adjunctus der medizinischen Fakultät. Die schwimmende Insel im Banktinsee."
Если кто может выложить весь перевод - будет гут. Выделены названия объектов, которые "пережили" войну. Так обозначают их сегодня немцы. То есть, надо их соотнести с современными сооружениями, лучше старый-новый виды. И расставить на схеме.
Про ратушу пишется, что старую разломали, а та, что была потом построена, к началу 20 века не соответствовала требованиям времени, потому строили снова. Как-то так.
Камрад zehlau перевёл дословно: "Поскольку ратуша к началу 20-го века была уже негодна к использованию, то город приобрел в 1907 году построенный Кушем в 1890 году почтамт и приспособил его под нужды городского управления до освящения в 1929 году нового здания."
А довоенная больница есть и сейчас больница.

2. "Im 1. Weltkrieg fand in der Nähe eine größere Schlacht statt, in deren Verlauf ein Teil der Häuser zerstört wurde. Die Reparaturarbeiten waren 1921 abgeschlossen, wozu die Städte Berlin-Wilmersdorf und Budapest als Paten erheblich beigetragen haben Der Deutsche Werkbund beauftragte 1915 den Architekten Heinz Stoffregen (1879 – 1929) mit dem Wiederaufbau Gerdauens. Für den Wiederaufbau der Landgemeinden wurde am 15. 10. 1915 der „Kriegshilfsverein im Kreise Teltow für die ländlichen Ortschaften des Kreises Gerdauen“ gegründet. Im August 1917 machte sich Kaiser Wilhelm II. ein persönliches Bild vom Wiederaufbau, der schon gute Fortschritte gemacht hatte.
• Obwohl der Kreis Gerdauen als Hochburg der SPD galt, wurde die Ortsgruppe Gerdauen der NSDAP 1928 als erste vom Führer in Ostpreußen bestätigte Ortsgruppe gegründet.
• Die fast hundertjährige Geschichte der Juden in Gerdauen ist nicht besonders erforscht. Einige jüdische Mitbürger konnten noch rechtzeitig das Land verlassen, die anderen gingen in den Tod. Der jüdische Friedhof in der Nähe der neuen Schule überdauerte – bretterumsäumt – den Krieg, wurde aber unter der sowjetischen Verwaltung beseitigt.
• Auf dem Vorwerk Althof der Begüterung von Alfred von Janson wurde 1936 ein Feldflughafen angelegt, der einer der vielen Ausgangspunkte für die Angriffe auf Polen war. Er spielte aber ab Oktober 1939 keine Rolle mehr. Nach dem Krieg machten die Sowjets aus dem Militärflugplatz ein Barackenlager mit Wachtürmen und Stacheldraht für Gefangene."
Про аэродром, который был заложен в 1936-м и в 1939-м уже не играл никакой роли. А после войны на его месте был лагерь военнопленных.

3. "Dr. Wilhelm Casper: Dr. Casper war letzter Landrat des Kreises Gerdauen von 1936 bis 1945. Unter seiner Leitung wurden wichtige Vorhaben zum Allgemeinwohl des Kreises durchgeführt. Es sei dabei erinnert an die Werbung zur Ansiedlung von Industrien am Masurischen Kanal, die Förderung der Ölbaumpflanzung, die Schaffung des Kreishausparks, die Erwerbung des Kreiskrankenhauses und die Entstehung des Gemeinschaftshauses am Banktin-See. Er starb 1999.
Kurt Riechert: Er war Stadtbaumeister von Gerdauen von 1936 bis 1945. Unter seiner Leitung wurden für die Weiterentwicklung der Stadt Gerdauen wichtige Bauten ausgeführt, z. B. der Umbau des Feierabendhauses zum Rathaus, die Stadtrandsiedlung und als letztes Bauvorhaben die Kulturstätte. Diese verdient besondere Erwähnung, denn in diesem Gebäude wurde ein kombinierter Saal für Kino, Theater und Orchester geschaffen. Zu weiteren Aufgaben des Stadtbaumeisters gehörten die Leitung der technischen Nothilfe, die Aufsicht über das ehemalige Arbeitsdienstlager und die Betreuung des Stadtwaldes. Während des Krieges gab er stellvertretend Mathematikunterricht an der Berufs-Landwirtschaftsschule. Kurt Riechert starb 1945 in Gerdauen als russischer Kriegsgefangener. Er wurde auf dem Gerdauener Kirchhof beerdigt."
Приобрели в крайс кранкенхаус не раньше 1936 года. И в ратушу перестроили дом престарелых, организовав там кинозал, место под театр и оркестр Или у меня уже крыша едет
Как меня поправили, не в ратуше организовали кинотеатр, а в строении "культурхаус", на карте № 20, напротив ратуши. Народ, к сведению, в Железнодорожном была один раз часа два, один из которых провели на пограничной проверке, потому местности не знаю сааавсем!

У кого какие соображения?

[Steindammer]

Например, в циклопии указано, что замковую мельницу построили вместе с замком.

Так, её же уже нет:

Gerdauen-Ansichtskarte-der-Schlossmuehle.jpg

Blick-auf-die-Schlossmuehle-und-das-alte-Schloss_2.jpg

А на её месте в начале века построена совершенно другая:

Gerdauen-Schlossmuehle-im-Winter.jpg

И что там осталось от прежней мне, например, не особо понятно?

На новой мельнице дата - "1909", но на открытках позднего времени - старая мельница. Так, может, это просто исторические виды такие выпускали, и к реальному положению дел открытки отношения не имели?

Уважаемая Furia!
На всех, приведённых Вами, иллюстрациях есть Замковая мельница, построенная в 1909 году. Два первых вида летние и вот поэтому часть здания закрыта кронами деревьев. Навес и щипцовый козырёк при входе в Замковую мельницу отчётливо виден на всех этих картинках!

[Furia]

Уважаемый Steindammer!

Вы совершенно правы! У меня нет изображений старой мельницы, нет изображений мельницы 1909 года за все годы её существования, и, скорее всего, это новая мельница если судить по этажности, количеству окон и навесу.
Смысл был в том, чтобы не вещать самой, ибо не знаю тему, а в том, чтобы кто-нить завлёкся просветить по мельнице, так как приведённые изображения мельницы более скрывают её, чем отображают. В данном случае это был вопрос, а не ответ. Вот, и всё.

Уважаемая Furia не собиралась дискутировать на тему мельницы, это к слову.

[Steindammer]

Например, тому же Хайтманну кроме крайсхауса и кранкенхауса в Гердауене приписывают крайсхаус в Браунсберге и кранкенхаус в Морунгене: In Gerdauen baute er das Kreishaus und das Krankenhaus, auch in Braunsberg (Kreishaus) und Mohrungen (Krankenhaus) waren seine Bauten zu finden...
Но, если по Браунсбергу у меня вопросов не возникает:

Вложение 2.JPG больше недоступно

то, вот, по кранкенхаусу в Морунгене есть большие подозрения в авторстве:

Вложение 1.JPG больше недоступно

Амтсгерихт больше похож по почерку, чем больница.

Кстати, как и с авторством сооружений в Пиллау. Почты Хайтманна в Пиллау, построенной в конце 19 века не существовало в природе, но это было прописано в сети, и скопировано повсеместно. Запрос в архив, откуда якобы пошла изначальная инфа, дал отрицательный результат. Почта в Пиллау была построена в начале 20 века, и сведений о её авторстве пока не удалось найти.
Похоже, что в Железнодорожном имеет место быть аналогичная путаница...

Упоминаие о том, что Фридрих Хайтман руководил постройкой зданий почт в Гумбиннене и Пиллау есть в книге Вилли Фраймана "Кёнигсберг и его пригороды" (Willi Freimann. Koenigsberg und Seine Vororte. Selbstverlag, Rendsburg, 1988.). В Государственном архиве Калининградской области эта книга имеется. Там приведена статья о жизненном пути этого талантливого архитектора. Год постройки зданий этих почт там не указан. В стилевом и конструктивном исполнении здание почты в Пиллау имеет схожесть со зданием Палестры Альбертины (Дворца спорта Кёнигсбергского университета), построенному по форэскизному проекту Хайтмана. Вот обложка и две страницы этой книги:

[Furia]

Ветка же про Гердауен...

Про Пиллау было в связи с путаницей по Хайтманну, например, инфой, которую все растиражировали:
"После получения диплома архитектора в 1875 году руководит строительством зданий почты в Гумбиннене и Пиллау (1886)."
http://www.angrapa.ru/index.php?option= ... &task=view

В Пиллау не было почты 1886 года. Почта 1904 года может быть Хайтманна, как и католическая кирха "Мария-Меересштерн" с домиком пастора. Вот, непонятно, если приведённый автор написал про почту, и не написал про кирху, а другой авторитетный источник говорит про кирху, но не говорит про почту. Необходимо искать документы, точно подтверждающие авторство. Пока глухо. Архив города Пиллау в Польше.
Хорошо бы, если бы Хайтманн подтвердился, но на основании одной книги 1988 года сие сделать трудно. И невозможность квалифицированно описывать архитектуру и др. памятники по причине недостатка инфы - есть большая проблема для области, причём, она не решается годами.

[Steindammer]

Ветка же про Гердауен...

Про Пиллау было в связи с путаницей по Хайтманну, например, инфой, которую все растиражировали:
"После получения диплома архитектора в 1875 году руководит строительством зданий почты в Гумбиннене и Пиллау (1886)."
http://www.angrapa.ru/index.php?option= ... &task=view

В Пиллау не было почты 1886 года. Почта 1904 года может быть Хайтманна, как и католическая кирха "Мария-Меересштерн" с домиком пастора. Вот, непонятно, если приведённый автор написал про почту, и не написал про кирху, а другой авторитетный источник говорит про кирху, но не говорит про почту. Необходимо искать документы, точно подтверждающие авторство. Пока глухо. Архив города Пиллау в Польше.
Хорошо бы, если бы Хайтманн подтвердился, но на основании одной книги 1988 года сие сделать трудно. И невозможность квалифицированно описывать архитектуру и др. памятники по причине недостатка инфы - есть большая проблема для области, причём, она не решается годами.

Всё это нам говорит только о том, что два автора описывавшие жизнь и творчество архитектора Фридриха Хайтмана пользовались разными источниками. Сведения из одной статьи в книге Фраймана дополняются информацией из публикации другого автора. Нужно объединить всю эту информацию о творчестве Хайтмана, а не отрицать её только на основании разночтения в публикациях. Идеально, конечно, найти проекты строительства этих объектов с подписью архитектора, но это задача далёкой перспективы и она будет выполнима, только если они сохранились!
Но, вернёмся к Гердауэну! В книге профессора архитектуры Балдура Кёстера «Кёнигсберг. Сегодняшний Калининград. Архитектура немецкого времени» то же помещена статья о творчестве Фридриха Хайтмана. В ней есть упоминания об авторстве архитектора Фридриха Хайтмана на здания окружного (районного) управления и больницы, построенные в городе Гердауэне. Вот форзатц книги и статья о Хайтмане:

[Furia]

Любая информация может служить отправной точкой для исследования, для экспертного заключения нужны доказательства. В этом разница.
По Пиллау я не Кёстера имела в виду, к слову.

Если Вы ссылаетесь на Кёстера по Гердауэну и др. нас. пунктам, плис, расскажите, что там стилистически похожего и общего с Хайтманном? Пока смутно что-то это для меня.
Ссылка на перевод книги 2000 года, на автора, который не живёт на территории объектов исследования, - не есть прямое доказательство.

[Steindammer]

Любая информация может служить отправной точкой для исследования, для экспертного заключения нужны доказательства. В этом разница.
По Пиллау я не Кёстера имела в виду, к слову.

Если Вы ссылаетесь на Кёстера по Гердауэну и др. нас. пунктам, плис, расскажите, что там стилистически похожего и общего с Хайтманном? Пока смутно что-то это для меня.
Ссылка на перевод книги 2000 года, на автора, который не живёт на территории объектов исследования, - не есть прямое доказательство.

Теперь стало понятно, что приведённые мной книги Вам не знакомы. Балдур Кёстер с середины 90-х годов XX века помимо поиска исторических материалов в архивах и библиотеках в Германии неоднократно приезжал в Калининград и здесь работал со многими местными архитекторами, историками и краеведами. Во вступление в книге всем им он выразил благодарность и указал поимённо. Место проживания в "далёкой" Германии ему не помешало сделать фундаментальный труд по истории архитектуры Кёнигсберга. Вилли Фрайману информацию о Хайтмане предоставили потомки архитектора, что так же сделало его книгу хрестоматийной. С момента её издания в 1988 году она используется всеми специалистами занимающихся изучением истории появления пригородов Кёнигсберга, их застройкой и постройками архитектора Хайтмана. Мне вообще не понятно, как можно заниматься изучением архитектурного наследия Фридриха Хайтмана не используя эти книги? Да же при быстром взгляде на районное управление и больницу в Гердауэне видно, что оба здания по стилю и конструктивному решению крыши напоминают виллу Хайтмана в Кёнигсберге!

[Furia]

1. Теперь стало понятно, что приведённые мной книги Вам не знакомы.
Балдур Кёстер с середины 90-х годов XX века помимо поиска исторических материалов в архивах и библиотеках в Германии неоднократно приезжал в Калининград и здесь работал со многими местными архитекторами, историками и краеведами...
Место проживания в "далёкой" Германии ему не помешало сделать фундаментальный труд по истории архитектуры Кёнигсберга.
2. Вилли Фрайману информацию о Хайтмане предоставили потомки архитектора, что так же сделало его книгу хрестоматийной.
С момента её издания в 1988 году она используется всеми специалистами занимающихся изучением истории появления пригородов Кёнигсберга, их застройкой и постройками архитектора Хайтмана.
3. Мне вообще не понятно, как можно заниматься изучением архитектурного наследия Фридриха Хайтмана не используя эти книги?
4. Да же при быстром взгляде на районное управление и больницу в Гердауэне видно, что оба здания по стилю и конструктивному решению крыши наминают виллу Хайтмана в Кёнигсберге!

Вы не слишком увлеклись моей персоной? Это будет последний пост в Вашу сторону, потому как мало про Гердауэн и много про "уважаемую".
Поясняю!
1. Что Вам понятно, а что нет, - меня лично не занимает. Я уже отписывала про "почитайте то-то". О, Вы так осведомлены прям, у кого что есть, и кто что читает Ой-ой-ой, а не надо ли быть менее показательно-демонстративно-интеллектуальным-то? На меня это не действует устрашающе, во-первых, и, во-вторых, такой штамп психологический) Дорогу что ли где-то перешла, хм если только про Пиллау где-нить поправлю, если не забуду)
Кёстер мне не показался) Во-первых, там Кёниг, а мне в данный момент интересно другое. Про Пиллау инфа настолько общая, что она никуда...мне неинтересно про поиски в архивах, мне интересны результаты этих поисков.
2. Книгу Фраймана не видела точно, так у меня источник был более...) и потом, он будет необходим, как, впрочем, и Кёстер, в случае написания научной (экспертной) работы или профессиональной научной деятельности. Вы малость не перепутали?? Я, вообще-то, ни то, ни другое не делаю и не собираюсь даже) Меня интересует Пиллау и документы по объектам, не краеведческая информация, а тупо - документы. Нужен будет - почитаю) Пока у меня весна)
3. )))так я изучаю уже что ли, мммм)) не буду я Вам объяснять основы профессии, на это есть заведения) тем более, что должны использоваться несколько методик, тоже не буду пояснять...не хочу)
4. "При быстром взгляде", о, - это серьёзный аргумент)
"оба здания по стилю и конструктивному решению крыши наминают виллу Хайтмана в Кёнигсберге!" Вот и укажите стиль, конструктивное решение и т.д и т.п. не буду пояснять что, не хочу) Крайсхаус, Хайтманна он или нет, на учёт по сохранению ставить надо, больницы - нет, почему, пояснять не буду, не хочу)

[Steindammer]

2. года: 1915-1925:

1915-1925.jpg

Вот это больница в Гердауэне

"крайсхаус

Крайсхаус1.jpg

Крайсхаус2.jpg

Крайсхаус3.jpg

от 1994 г.

Вот это районное управление в Гредауэне.
Оба здания построены в югендстиле (в котором творил Хайтман) и имеют двухвальмовые крыши. Аналогии этих построек можно найти у зданий в Кёнигсберге, о котором вы не хотите слышать!
Если у Вас такой подход к возникшему спору (о зданиях в Гердауэне -Железнодорожном), то не нужно задавать вопросы на форуме, а лучше напрямую обратитесь к своим коллегам (Попадину А. Н, Дементьеву И. О.), с которыми создали эту энциклопедию. Очень смешно читать автора, критикующую книгу, в написании которой принимала участие!

[panart]

У "Клопсов" статья о Гердауэн/Железнодорожном.
Жемчужина Пруссии по имени Железнодорожный
27.03 10:06
http://www.klops.ru/news/Kraevedenie/52 ... oznyj.html

[МёбиуС]

У "Клопсов" статья о Гердауэн/Железнодорожном.
Жемчужина Пруссии по имени Железнодорожный
27.03 10:06
http://www.klops.ru/news/Kraevedenie/52 ... oznyj.html

gerdauen.jpg

ну тада уж сразу ссылку на первоисточник - http://users.livejournal.com/_gothy_/285040.html

[пруссак]

умудрились старый замок - форбургом назвать, а городскую церковь - замковой.
разрушений, говорят, не было - а пол-города как корова языком слизала.
проверяли бы, что пишут...