"Бункер", идентификация
Модератор: Serg_08
- Wollmar
- Читатель
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 03-12-2008 19:27:25
- Откуда: Königsberg
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: "Бункер", идентификация
Нашел, чтоб меня!
Вот он, наш красавчик!
Вот он, наш красавчик!
Кто не рискует- тот не пьет шампанское
"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз
Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.
"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз
Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1029
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 526 раз
- Поблагодарили: 630 раз
Re: "Бункер", идентификация
Мало что понял по первой ссылке, но если речь там идет именно об этом сооружении, то ракетная версия вероятно отпадает.
По второй ссылке на картинках не усматриваю ничего общего с тем, что мы видели на местности.
Кстати, один знакомый, посмотрев фотографии, сказал, что по его мнению очень похожая или такая же штука есть в Морском на батарее или рядом с ней, на территории нынешней воинской части. На этом сооружении сейчас поставлена вышка Билайна.
По второй ссылке на картинках не усматриваю ничего общего с тем, что мы видели на местности.
Кстати, один знакомый, посмотрев фотографии, сказал, что по его мнению очень похожая или такая же штука есть в Морском на батарее или рядом с ней, на территории нынешней воинской части. На этом сооружении сейчас поставлена вышка Билайна.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
- Wollmar
- Читатель
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 03-12-2008 19:27:25
- Откуда: Königsberg
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: "Бункер", идентификация
Это план существующего командного бункера Люфтваффе, наш должен был быть наподобие, с некоторыми изменениями, но, по всей видимости, был возведен только фундамент.Андрей писал(а):По второй ссылке на картинках не усматриваю ничего общего с тем, что мы видели на местности.
Кто не рискует- тот не пьет шампанское
"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз
Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.
"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз
Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3368 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: "Бункер", идентификация
Цитата отсюда# Дата: 20 Янв 2008 23:46
привет народ я сам из Комсомольска, я знаю где есть тунэли под землёй
Gefechtsstand Bunker и знаю где этот бункер кстате он сделан не из обокновенного раствора который напоминает красный цвет. и в этот бункер я немогу найти вход. апаратура показывает что там что то еть вот так, а кстате выкопал ещё я чейто труп и посуду фашискую даже на ней есть свастика и орёл
Есть одно НО. Бункер с толщиной пола\основания в ТРИ метра? Судя по приведенному плану, толщина стен бункера два метра.
А что касается строений - то их остатки (кирпичи и дренажный колодец), мы нашли к северу от объекта, за объектом "капонир".
Согласен, что ракетную версию пока отставляем в сторону. Если на немецких картах в том районе обозначен бункер - что же тогда это за объект. Возможно связан с бункером и якобы в объекте есть пустоты...Но толщина ТРИ метра. Да и опалубка вертикальная, не типичная для немецев.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Wollmar
- Читатель
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 03-12-2008 19:27:25
- Откуда: Königsberg
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: "Бункер", идентификация
Такая толщина безусловно смущает... С другой стороны, не могло ли это быть связано именно с особенностями местности: склон, ручей, песчаная почва- в общем далеко не самый лучший вариант в плане надежности. Насчет пустот информация, честно говоря, сомнительная, учитывая ее происхождение из местной газетенки, да и если предположить, что это самостоятельный объект, в который был вход, больно толстые стены- ну не в коленно-локтевой же позе туда что-то грузили, хотя кто его знает. А вертикальная опалубка и не самое лучшее качество заливки (сравнивая другие немецкие объекты) вероятно можно объяснить сильной спешкой (опираясь на изыскания немецких коллег на дворе был 44 год). В пользу этого говорит и тот факт, что ничего кроме фундамента построить так и не удалось.uran238 писал(а): Бункер с толщиной пола\основания в ТРИ метра? Судя по приведенному плану, толщина стен бункера два метра.
А что касается строений - то их остатки (кирпичи и дренажный колодец), мы нашли к северу от объекта, за объектом "капонир".
Согласен, что ракетную версию пока отставляем в сторону. Если на немецких картах в том районе обозначен бункер - что же тогда это за объект. Возможно связан с бункером и якобы в объекте есть пустоты...Но толщина ТРИ метра. Да и опалубка вертикальная, не типичная для немецев.
Кстати, подобную спешную заливку и канал для коммуникаций под самим зданием видел на газоубежище, что возле "Янтаря".
Кто не рискует- тот не пьет шампанское
"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз
Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.
"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз
Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3368 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: "Бункер", идентификация
Если предположить, что данный объект цельный, и не учитывая уступа, выпирающих частей по бокам и выемок, то примерный вес этого объекта ( условно считая, то 1 куб. м. бетона=1 тонна и не учитывая вес арматуры) равен 30 м (длина)*30м (ширина)*3 м (высота)*1 тонны=2700 тонн.Не многовато ли только для фундамента?
Для точности цифры веса объекта, камрады, имеющие инженерно-техническое образование, поправят меня в расчетах.
Для точности цифры веса объекта, камрады, имеющие инженерно-техническое образование, поправят меня в расчетах.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Re: "Бункер", идентификация
Господа это бункер связистов было ЗКП 11 армии, использовался до 90 годов, потом забросили и растащили, копаниры от аппаратных связи.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3368 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: "Бункер", идентификация
Хм. Тогда два вопроса - зачем на ЗКП рельсовые пути, и разве связисты не должны стою аппаратуру связи ставить на возвышенности (ну или как минимум не в ложбине).
Возможно Вы имеете ввиду, что возможно ЗКП был чуть дальше, в Березовке в лесу?
Возможно Вы имеете ввиду, что возможно ЗКП был чуть дальше, в Березовке в лесу?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Николай Трегуб
- Интересующийся
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
- Откуда: Кёниг
- Благодарил (а): 304 раза
- Поблагодарили: 270 раз
Re: "Бункер", идентификация
На юг от объекта 100-150 метров наверху остатки бетонной дороги(бетонные плиты, уложенные на спланированное основание ~30 метров) и остатки какой-то постройки - силикатный кирпич.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
- Николай Трегуб
- Интересующийся
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
- Откуда: Кёниг
- Благодарил (а): 304 раза
- Поблагодарили: 270 раз
Re: "Бункер", идентификация
Вот остатки дороги наверху, слева на снимке карьер.
Версия могильника ОВ. По слипу* транспортировали контейнеры, а потом запечатали, залили всё бетоном. Как фундамент сооружение "не катит" - Останкинская телебашня опирается на подушку* 3-и метра толщиной.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
-
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: "Бункер", идентификация
Слипа там нет,все под прямым углом.Да и могильник ОВ как-то не катит.Вместимость маленькая,населенный пункт рядом,Преголя тож рядом,да и в море это обычно топили.
На рисунке-радиация. Хотя с дозиметром там никто не ходил.
На рисунке-радиация. Хотя с дозиметром там никто не ходил.
С уважением,Сергей.
Re: Весенний поход на "бункер"
Позиция построена точно до 45 года.Что именно было на этом бетонном основании сказать не могу,но это точно не бункер.У немцев здесь были карьеры по добыче глины,потом по подземным ходам глину доставляли на вагонетках на кирпичные заводы(один из них находится в посёлке Комсамольск,сейчас там находится пилорама,там ещё сохранилась высокая кирпичная труба,и ещё внутри сомой пилорамы есть подземные ходы,правда нынешний начальник пилорамы засыпал их мусором и опилками) так что там по всему бугру идут подземные ходы,правда сейчас наверное уже все осыпались от времени.Лет 12 назад ещё был лаз в один подземный ход,сам лично туда залазил,правда пройти можно было всего метров 20-30,дальше были завалы.Сам ход был вырублен в глине и скрепляли его деревянные балки(уже гнилые),на полу были деревянные шпалы,но рельс не было,местные расказывали что в 90-е годы рельсы ушли на метал.С "капонира" который представлен на фото(болото) была вытащена сцепка вагонеток,несколько оторвались и до сих пор в этом болоте лежат.Кстати неподалёку был немецкий аэродром и метров через 200-300 столовая Люфтваффе,раньше там откапывали много посуды,сейчас можно найти только осколки.uran238 писал(а):Тогда сформулируем следующим образом предположения по объекту: позиция, построенная после 1945 силами ВС СССР. Каким родом войск и под какую именно технику - вопрос остается открытым.Wollmar писал(а):Ни в коем случае не претендую на глубокие познания в области ракетостроения, но повторюсь: это не пусковая позиция Р-5 или Р-12, основываясь опять же на многочисленной литературе по этой теме и пояснениях специалистов. Возможно, это и стол, но для совершенно другого типа ракет, хотя меня терзают сомнения.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Весенний поход на "бункер"
Пара вопросов:денис 39 писал(а):У немцев здесь были карьеры по добыче глины,потом по подземным ходам глину доставляли на вагонетках на кирпичные заводы
- глину доставляли на все кирпичные заводы?
- карьеры немецкие или ещё прусские?
-
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: "Бункер", идентификация
И еще-нафига подземные ходы для доставки глины?Эта глина "золотая" получится.За время проходки такого хода можно здоровенный карьер разработать открытым способом.
С уважением,Сергей.
Re: Весенний поход на "бункер"
По первому вопросу:точно не знаю на все заводы или нет,но на местный точно,и ещё говорят что подземный ход идёт в сторону Борисово(года 2 назад при добыче песка,недалеко от бетонного фундамента наткнулись на подземный ход,он вёл в сторону города,но далеко или нет,не знаю) видел фотки с телефона.По второму:скорее прусские,хотя точно сказать не могу.МёбиуС писал(а):Пара вопросов:денис 39 писал(а):У немцев здесь были карьеры по добыче глины,потом по подземным ходам глину доставляли на вагонетках на кирпичные заводы
- глину доставляли на все кирпичные заводы?
- карьеры немецкие или ещё прусские?
Re: "Бункер", идентификация
Я точно не знаю,просто слышал такую версию,точных доказательств конечно нет,но если кому интересно ,место подземного хода могу показать,только придётся копать,потому-что сейчас лазейка уже засыпана.Sergey A Skokov писал(а):И еще-нафига подземные ходы для доставки глины?Эта глина "золотая" получится.За время проходки такого хода можно здоровенный карьер разработать открытым способом.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3368 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: "Бункер", идентификация
Не всякое отверстие в земле есть вход в подземелья, и не всякая искуственная полость под землёй есть подземный ход
А слухами, байками и легендами земля полнится, особенно такая, как наша
А слухами, байками и легендами земля полнится, особенно такая, как наша
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
-
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 106 раз
Re: "Бункер", идентификация
"Скорее прусские"?Это карьерам 700 с лишним лет? Мне больше сказка про подводные лодки и бронепоезд нравиться.
С уважением,Сергей.
- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1088
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 423 раза
Re: "Бункер", идентификация
В этих карьерах можно найти целиковых засыпанных пруссов в полном вооружении на конях. Там они прятались от Немецкого Ордена во время 2-го прусского восстания.Sergey A Skokov писал(а):"Скорее прусские"?Это карьерам 700 с лишним лет? Мне больше сказка про подводные лодки и бронепоезд нравиться.
не плюй в колодец
- Zorro30
- Собиратель
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 21-07-2008 21:20:03
- Благодарил (а): 259 раз
- Поблагодарили: 82 раза
Re: "Бункер", идентификация
Посмею поправить Вас, но судя по химическому составу и спектральному анализу глины, восстание пруссов скорее всего было 1-е.В этих карьерах можно найти целиковых засыпанных пруссов в полном вооружении на конях. Там они прятались от Немецкого Ордена во время 2-го прусского восстания.
-Миссис Хадсон, подайте виски!
-Бог подаст, мистер Холмс!
-Бога нет,миссис Хадсон!
-нет Бога- нет виски!
-Бог подаст, мистер Холмс!
-Бога нет,миссис Хадсон!
-нет Бога- нет виски!
- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1088
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 423 раза
Re: "Бункер", идентификация
Но радиокарбон всё-таки настаивает на 2-м.Zorro30 писал(а):Посмею поправить Вас, но судя по химическому составу и спектральному анализу глины, восстание пруссов скорее всего было 1-е.В этих карьерах можно найти целиковых засыпанных пруссов в полном вооружении на конях. Там они прятались от Немецкого Ордена во время 2-го прусского восстания.
не плюй в колодец
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3368 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: "Бункер", идентификация
Камрады, нет-нет-нет. Я настаиваю, что исходя из данных споро-пыльцевого и рентгено-структурного анализов это все же 3-е восстание. Это во-первых.
Во-вторых, учитывая геологические и геоморфологические данные, имеющиеся карьеры могли начать разрабатываться еще при эстиях.
Во-вторых, учитывая геологические и геоморфологические данные, имеющиеся карьеры могли начать разрабатываться еще при эстиях.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5662
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2675 раз
- Поблагодарили: 4429 раз
Re: "Бункер", идентификация
uran238 писал(а):Камрады, нет-нет-нет. Я настаиваю, что исходя из данных споро-пыльцевого и рентгено-структурного анализов это все же 3-е восстание. Это во-первых.
Во-вторых, учитывая геологические и геоморфологические данные, имеющиеся карьеры могли начать разрабатываться еще при эстиях.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7049
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3368 раз
- Поблагодарили: 483 раза
Re: "Бункер", идентификация
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.