Ипподром в районе нынешней ул. Римской

[Fiorentinez]

Уважаемые форумчане,

нет ли у кого старых фотографий территорий за нынешним БФУ им. И. Канта. Что там вообще за зона. Вроде бы там был ипподром? Что за озера там? Они искусственные или всегда там были? Как-то бродил там, наткнулся на старое еврейское кладбище, там даже памятная доска стоит. У кого-нибудь есть информация об этом месте?

Спасибо!

[Ri24]

Ипподром был. А вот озер, судя по вот этой карте, не было (карта 20-х гг.). Зато хорошо видно кладбище

На карте бильдархива, похоже, местность помечена то ли как просто луг, то ли как заболоченный луг
А вот фотографий этого места, к сожалению, не припоминаю

[zehlau]

Мелковато, и тень от облаков легла, но общее впечатление можно получить
http://aerial.rcahms.gov.uk/database/re ... tara_scran

[Fiorentinez]

Спасибо! Теперь хоть буду знать, а то бродил там и удивлялся. Интересно, а почему в советское время ипподром забросили? Сейчас там, кажется, только молодёжь употребляет спиртное и шашлыки иногда жарит.
И ещё, такое ощущение, что по одной из дорожек ипподрома сейчас и проходит улица Куйбышева. Это действительно так, или я ошибаюсь? Судя по фотоснимку - её до войны вовсе не было.

[zehlau]

Вот здесь интересная информация на немецком языке (сообщение №6: http://www.horse-gate-forum.com/showthr ... -Reitsport), из которой следует, что ипподром появился в 1899г. Последние скачки состоялись 23 июля 1944 года. Перед войной планировалось построить на этом месте спортивный форум с большим стадионом, что должно было быть осуществлено в 1943-45г.г. Но война смешала все карты.

[Serg_08]

Еще в 1990 - 1991 годах , когда чистили Верхнее озеро , под мостиком в начале Невского шла сливная труба , а воду с илом и прочим мусором сначала сливали в чашу ипподрома - тогда она была почти целой.. Впрочем , о том, что там был ипподром, лично я узнал в 1992 -м , когда в руки попала первая немецкая карта. Впоследствии , в середине 90 - х , учась в универе и периодически бывая в корпусе на Невского - наблюдал , как данное место заболачивается , заваливается мусором с окрестных строек и зарастает кустарником и деревьями.. Окончательно , по- моему добило это место начало строительство так называемого "Ганзейского квартала" , на месте спроектированного еще в советское время университетского городка.. Ну и конечно - так называемая "королевская резиденция" - за достраиваемой часовней.
Такие дела..

[kgu]

Не совсем так... чаши ипподрома не было- по крайней мере в 1984г..насыпь вокруг озер создавали в конце 80-х и заливали грунтом и водой во время очистки Верхнего озера а до этого дорога шла по периметру нынешних озер- от корпуса КГУ до общежития.

[Privatier]

Как-то бродил там, наткнулся на старое еврейское кладбище, там даже памятная доска стоит. У кого-нибудь есть информация об этом месте?

Мемориальная стена памяти всех евреев, погибших в Кёнигсберге и забор вокруг части бывшего еврейского кладбища (как вы поняли, евреев в средневековых городах зачастую хоронили за пределами города, это потом 1-е оборонительное кольцо получилось практически его центре) были построены на средства частных граждан и Государства Израиль в 1998-99 гг. Так же, кажется на этом кладбище похоронен один из основателей какого-то еврейского философского течения. Кто он - я не помню... А строительством забора занимались кроме местых подрядчиков ещё и курсанты погранинститута ФПС.

Не совсем так... чаши ипподрома не было- по крайней мере в 1984г..насыпь вокруг озер создавали в конце 80-х и заливали грунтом и водой во время очистки Верхнего озера а до этого дорога шла по периметру нынешних озер- от корпуса КГУ до общежития.

Совершенно верно. Эти озера - карты намыва грунта с 1980-х годов. Сейчас их практически срыли. Кстати до середины 2000-х гг там кое-где еще лежали советские трубы, по которым поступал грунт. Во время последней чистки Верхнего озера на карты не заморачивались, поэтому лили прямо в лесок на месте кладбища, из-за чего он быстро превратился в болото...

[Fiorentinez]

Вообще, конечно, странно, что такая территория практически в центре города ещё не застроена. Было бы прекрасно сделать из неё парковую зону. Это земля БФУ или муниципальная?

А что там творилось до 80-х кто-нибудь знает? Так и стоял ипподром?

[kgu]

Было ровное поле заросшее деревьями...следов ипподрома вначале 80-х не просматривалось...пустырь.

[panart]

Мелковато, и тень от облаков легла, но общее впечатление можно получить
http://aerial.rcahms.gov.uk/database/re ... tara_scran

Вложение 102508905.jpg больше недоступно

По-моему фото этого самого ипподрома

Konigsberg (Pr.), Rennplatz,1905-1915, (bildarchiv)

Если в Кёнигсберге было не больше двух ипподромов, то вот второй
в Тиргартене

[joniron]

Попалась в путеводителе интересная информация

[zehlau]

На странице Музея города Кенигсберг в Facebook:
http://www.facebook.com/photo.php?fbid= ... =1&theater

[Serg_08]

Было, но качеством получше :

а так это выглядит сейчас :

такие дела..

[Партизан]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
1. В 80-е годы на пустыре на месте ипподрома были огороды. Я помню между участками проходила дорога приподнятая, или несколько дорог, с какими-то "дренажными" лючками кирпичом обрамленные. До затопления-чистки видимо исправно работал дренаж - как только прошёл первый бульдозер, на следующую весну начало затапливать. Построили бассейн для ила и песка с озера, общежитие КГУ, дорогу через все поле, от Еловой Аллеи до Невского, два спортзала для КГУ (один практически готов был), и какую-то емкость подземную гидротехническую. Потом это всё забросили и снесли-разобрали. Точно такой же бывший спортзал сейчас стоит у госпиталя Саулькина и бензоколонки - сейчас там автосервис. Ещё на оконечности поля-ипподрома на улице Еловая Аллея стояло, до недавнего времени, одноэтажное здание - говорили, что оно оставалось от ипподрома.
2. Бабушка говорила, что на улице Куйбышева были от немцев теплицы. Так ли это?
3. На первом фотоснимке района в теме, выше ипподрома, виден стадион? Это будущий стадион 33-ей школы??? А что на месте школы было?

[Alexander]

Раз тема ещё актуальна, подкину нового материала:

В лучшем качестве.

1944 год.

1975 год.

Ещё на оконечности поля-ипподрома на улице Еловая Аллея стояло, до недавнего времени, одноэтажное здание - говорили, что оно оставалось от ипподрома.

Вы про это? По-моему, оно советское. Его нет даже на карте 1956 года, где почти каждый дом прорисован. И до ипподрома отсюда далековато.

Бабушка говорила, что на улице Куйбышева были от немцев теплицы. Так ли это?

На снимке 1944 года их не видно? При желании можно заказать в лучшем качестве.

На первом фотоснимке района в теме, выше ипподрома, виден стадион? Это будущий стадион 33-ей школы???

Получается, что так. До войны принадлежал мужскому гимнастическому клубу, судя по картам.

А что на месте школы было?

Видимо, ничего. Может, несколько домиков.

[Партизан]

... Спасибо большое Alexander за снимок!
Я имел в виду здание, которое стояло перпендикулярно к Еловой Аллее, ближе к повороту на 2-ю школу, наверное в районе нынешнего дома №9. Одноэтажное, вытянутое, нежилое ...

[Alexander]

Можете скачать картинку, обвести кружочком здание, о котором вы говорите.

[Alexander]

1966 год.

[Партизан]

... наверное вот это здание ...

[Партизан]

На снимке 66-ого года, возле стадиона, уже есть будущее здание УПК 80-х годов. Сейчас это младшие классы 33-й школы. Получается сначала к стадиону "пристроили" здание "УПК", а потом уже современную 33-ю школу. Кажется здание "УПК" изначально было первым зданием 33-ей школы ...
Когда бегал в детстве по стадиону смутно-непонятны были некоторые моменты:
- на стороне стадиона, обращенной к невского, были и есть возвышения-валы ... как остатки трибун;
- в дальней части вала бомбоубежка, в 80-е полностью заброшенная ... обжимались там и курили;
- стадион находится значительно ниже школы.
А теперь вот оказывается что стадион этот мне-ученику не Леонид Ильич подарил, а фашисты! ...

[Партизан]

... снимок Куйбышева с соседней ветки форума 78-ого года. Снята пятиэтажка со стороны ипподрома-огородов: видна часть поля ипподрома, засаженная капустой ...

[Партизан]

1. Просмотрел разные карты - упомянутое и обведенное здание появилось видимо после 31-ого года и вот почему:
- на карте 20-х годов, представленной в начале темы, на этом месте ещё кладбище, граничащее с застройкой нынешней улицы Костикова;
- на имеющихся у меня копиях карт 29-ого и 31-ого годов также на этом месте кладбище;
- а вот на снимке 44-ого года, представленном в теме, вместо кладбища уже некая "перемычка-сквер", между ипподромом и нынешней Еловой Аллей.
Видимо упомянутое выше здание принадлежало к целому комплексу, который был построен на месте кладбища "Dtsch.ref.Frdh."

2. Кстати, стадиона "школы №33" на картах 29 -31 годов ещё нет ...

[Alexander]

1. Просмотрел разные карты - упомянутое и обведенное здание появилось видимо после 31-ого года и вот почему:
- на карте 20-х годов, представленной в начале темы, на этом месте ещё кладбище, граничащее с застройкой нынешней улицы Костикова;
- на имеющихся у меня копиях карт 29-ого и 31-ого годов также на этом месте кладбище;
- а вот на снимке 44-ого года, представленном в теме, вместо кладбища уже некая "перемычка-сквер", между ипподромом и нынешней Еловой Аллей.
Видимо упомянутое выше здание принадлежало к целому комплексу, который был построен на месте кладбища "Dtsch.ref.Frdh."

На поздних картах 1937 (ниже), 1938, 1940 годов кладбище доходит до Еловой Аллеи.

В то время как уже на аэрофотоснимке 1936 года видно, что не доходит.

Возникает вопрос, доходило ли оно когда-нибудь по факту, или просто карты допустили неточность. Я думаю, захоронений там никогда и не было. Есть четыре прямоугольных участка слева, предназначенных для этого. Просто кладбище относительно молодое, его ещё не успели заполнить.

Вот есть ещё карта 1910 года под редакцией 1916-го.

2. Кстати, стадиона "школы №33" на картах 29 -31 годов ещё нет ...

В 1931-м уже есть вроде.

Интересно, что на месте бывшей спортплощадки прорисована дорога. Видимо, хотели спрямить аллею, но передумали.

[Партизан]

... стадиона как такового я все-таки не вижу ... поле гимнастического клуба, как вы Alexander ранее и сказали.
Заинтересовало ещё одно место в начале Куйбышева, от пятиэтажки по Невского и до Петрокоммерца-Лукойла: на карте обозначено как Tattersall. Всегда интриговало болото-озерцо тамошнее, со старыми деревьями вокруг, которого на карте нет. Сейчас там что-то строить начали. Переводчики всевозможные, как немецкое, это понятие не воспринимают: переводят как английское понятие "ткань в клетку" ...

[Allex]

2. Кстати, стадиона "школы №33" на картах 29 -31 годов ещё нет ...

На карте 1912 года есть

[Alexander]

... стадиона как такового я все-таки не вижу ... поле гимнастического клуба, как вы Alexander ранее и сказали.

Стадион и не обязан быть отмечен на карте в виде закруглённого прямоугольника.
На карте 1938 года он показан в таком же виде, хотя на аэрофотоснимке 1936-го он уже точно есть.

На карте 1912 года есть

Нет, это старый стадион - тот же, что на карте 1928 года (последняя в моём предыдущем посте). Новый располагается чуть севернее (см. карту 1931 года).
И да, у меня ваша карта указана как 1907, что больше похоже на правду. Кладбище возле Еловой Аллеи впервые появляется на картах 1910 года.

Переводчики всевозможные, как немецкое, это понятие не воспринимают: переводят как английское понятие "ткань в клетку" ...

С лошадьми что-то связанное. Логично, учитывая ипподром по соседству. Статья на Википедии.

[Партизан]

Спасибо Alexander! ... аргументированно, подробно, доходчиво! ...

[Партизан]

1. Теплицы кажется нашлись:
- на фото 44-ого года, на нечетной стороне "Куйбышева", левее пересечения с "Еловой Аллеей", хорошо видны сверкающие крыши "теплиц";
- часть тех же "теплиц" хорошо просматривается на снимке 66-ого года;
- остатки "теплиц" видимо пошли под нож во время строительства массива из девятиэтажек кирпичных и пятиэтажек панельных.
2. На довоенных фото от ипподрома до "Елловой Аллеи", по правой четной стороне, стояло четыре дома. Далее на послевоенных фото два из четырех отсутствуют. Третий по счету дом начинался как раз напротив 127-ого подъезда девятиэтажки. Пол детства прошло на левой оконечности развалки этого дома среди гаражей. Битья посуды много было, трубы водопроводные из земли торчали среди деревьев. Хрень легендарную какую-то друг другу рассказывали про это место, а через 35 лет увидел наконец фото ... Сгорели дома от бомбежек, или бои были там?